Belegger.nl

boem! 20 mei 2020 14:57

0

@Vive tu viva positimento

Ik weet dat Wies een substantieel aantal shares TT in handen heeft, ik heb zelfs de indruk dat hij bij of in ieder geval dicht in de buurt zit van de 25 aandeelhouders met een belang van minimaal 125.000 aandelen.

Naast de aandeelhouders vanuit deze groep die het avontuur wel aandurven beschouw ik Wies als een van de grootaandeelhouders die nog liever vandaag dan morgen een overname of exit voorstaan.

Wat mij opvalt is, dat geen van die grootaandeelhouders zich zorgen lijken te maken over de koers op dit moment.

Ik als kleinaandeelhouder (minder dan 0,1 %) maak me ook geen zorgen en zit in het kamp van de avontuurlijken.

Ik verbaas mij daarom over postivo's die de koers maar omhoog willen zien gaan.
Ik hoop bij 2q-20 cijfers mijn gokje alsnog te kunnen wagen om voor 1000 euro otm calls te kopen voor 2021 indien het onthaal zeer negatief is.

Maak je mind op en indien je er zo zeker van bent dat de koers een grote onderwaardering in zich heeft en dat de waarde van het bedrijf NIET permanent wordt aangetast door Corona besluit dan om zelf met geld dat je kan missen voor langere tijd je positie in TT te vergroten.

[verwijderd] 20 mei 2020 15:52

0

quote:
Wereldbelegger schreef op 20 mei 2020 14:26:
Wijsheid? Marketingtruc om de verkoop te stimuleren?

Geen enkele Volvo kan nu nog harder dan 180 km/u

Volvo beperkt de topsnelheid in alle modellen van nu af aan tot 180 km/u. De Zweedse fabrikant vindt het onverantwoord dat auto's harder rijden, met het oog op de verkeersveiligheid.

Ook levert Volvo elke nieuwe auto voortaan standaard met een Care Key. Met deze slimme autosleutel kan de autobezitter onder andere de topsnelheid van zijn auto beperken voordat hij die uitleent aan een ander, bijvoorbeeld een zoon of dochter die nog maar net het rijbewijs heeft gehaald en minder ervaren is in het verkeer.

bron:
www.ad.nl/auto/geen-enkele-volvo-kan-...

Er is altijd wel iemand die het een interessant handeltje vind om deze begrenzer er af te halen voor xx vergoeding. De volvo v40 bepaalde type wil niet harder dan 199 km/h zodat die in de bijtelling binnen bepaalde klasse valt. Op de cruise control gaat deze dan wel 200. Beetje flauwekul allemaal

ketchup 20 mei 2020 16:04

0

Martin, zit daar nu wel wat onder wat TT betreft
heb thans ingezet op 4 herstel/overname kandidaten en zit daar ongeveer voor dezelfde exposure in wat geld ( Euro) betreft en dat zijn PostNL, ING, Nokia en TT
en één herstelkandidaat aan de overkant van het water ( $) en dat is Kraft Heinz

dat zijn mijn 5 dark horses om zo te zeggen, ik ga ervan uit dat op 3 jaar , hopelijk alle 5, maar in ieder geval 3 gaan uitbetalen met 100% return , één waarschijnlijk minder dan 50% gaat geven , en één faalt en niets gaat geven ( gelijk geld)

al de rest van mijn porto en dat is 80% zit in lange termijn voornamelijk blue chip, dividend uitkerende aandelen waarvan de weging hoofdzakelijk zit op voeding, health & verzorging, energie en fonds managers.

edelmetalen hebben thans een 35% weging in mijn porto, waarvan 80% goud en 20% zilver.

cash heb ik genoeg achter de hand om hopelijk op een zomer-dip weer in te stappen op de 4 big tech companies

valuta zit ik voornamelijk CHF Long

boem! 20 mei 2020 16:33

0

Duidelijk en goed gewogen verhaal van een gespreide belegger.

Ik hoop dat je er succes mee behaald en mocht dat uberhaupt niet het geval is zal jouw spreiding in ieder geval de ergste schokken opvangen.

Wereldbelegger 20 mei 2020 17:44

0

Ik zie helaas niet op welke post van Vive tu viva positimento u reageert.
Maar hij toetert al zeker 16 maanden dat TT een pareltje is en de koers te laag. Roept daarom bijna dagelijks ieder op om TT aandelen te kopen. Ook als de koers stevig een daling heeft ingezet, is die dag een uitstekend koopmoment.

Zijn persoonlijk koersdoel van minimaal (!) € 17,50 is inmiddels gepandimeerd naar € 12,50 aan het eind van het jaar.

Wanneer ik vraag naar een onderbouwing krijg ik geen antwoord of krijg te lezen dat ik zeer zeker in dienst ben van TT om hier op dit forum de koers omlaag te lullen.

Op het pathetische af wordt bijna elke dag getoeterd dat de koers “onder controle” wordt gehouden of dat “de grote inkoper” weer actief is. Wat het allemaal betekent? Geen idee.
Enig uitleg of onderbouwing ontbreekt. Wie het niet ziet is gek of heeft geen kennis van beleggen.

quote:
boem! schreef op 20 mei 2020 14:57:
@Vive tu viva positimento

Ik weet dat Wies een substantieel aantal shares TT in handen heeft, ik heb zelfs de indruk dat hij bij of in ieder geval dicht in de buurt zit van de 25 aandeelhouders met een belang van minimaal 125.000 aandelen.

Naast de aandeelhouders vanuit deze groep die het avontuur wel aandurven beschouw ik Wies als een van de grootaandeelhouders die nog liever vandaag dan morgen een overname of exit voorstaan.

Wat mij opvalt is, dat geen van die grootaandeelhouders zich zorgen lijken te maken over de koers op dit moment.

Ik als kleinaandeelhouder (minder dan 0,1 %) maak me ook geen zorgen en zit in het kamp van de avontuurlijken.

Ik verbaas mij daarom over postivo's die de koers maar omhoog willen zien gaan.
Ik hoop bij 2q-20 cijfers mijn gokje alsnog te kunnen wagen om voor 1000 euro otm calls te kopen voor 2021 indien het onthaal zeer negatief is.

Maak je mind op en indien je er zo zeker van bent dat de koers een grote onderwaardering in zich heeft en dat de waarde van het bedrijf NIET permanent wordt aangetast door Corona besluit dan om zelf met geld dat je kan missen voor langere tijd je positie in TT te vergroten.

Wereldbelegger 20 mei 2020 17:55

0

Al die beledigingen slikken houdt een keer op. Dit wordt veel te persoonlijk.

In een ochtendtweet heeft Trump het over een ‘mafkees in China’ die een verklaring zou hebben uitgegeven waarin volgens hem staat dat ‘iedereen behalve China’ schuldig is voor het virus. Wie Trump precies bedoelt met mafkees is onduidelijk.

Vermoedelijk doelt hij op de Chinese president Xi Jinping, met wie hij niet langer wenst te praten. Volgens de Amerikaanse president is het “incompetente China” verantwoordelijk voor alle doden die het coronavirus heeft veroorzaakt.

bron:
www.ad.nl/buitenland/donald-trump-haa...

Wereldbelegger 20 mei 2020 18:11

0

Er kan wel wat schamper of lacherig gedaan worden over een premie van 25% bij de huidige koers bij een overname of exit. Maar zoals u in een eerdere post aangaf dat de FFF dan zo'n 40 milj zouden verliezen is door de stijging van de koers de afgelopen dagen dat negatief verschil al een stukje kleiner geworden.

Een overname door een een partner zoals MSFT hoeft echt niet te wachten op een heel hoge koers van TT. Deels uitbetaling in aandelen of een belang in een nieuwe samenwerkingsholding doet rechte ruggen heel snel tot rubber worden.

En al eerder gezegd, in deze tijd is elk argument wat begint met: "in belang van de werkgelegenheid hebben we besloten dat......" een acceptabele en valide reden.

quote:
boem! schreef op 20 mei 2020 14:57:
@Vive tu viva positimento

Ik weet dat Wies een substantieel aantal shares TT in handen heeft, ik heb zelfs de indruk dat hij bij of in ieder geval dicht in de buurt zit van de 25 aandeelhouders met een belang van minimaal 125.000 aandelen.

Naast de aandeelhouders vanuit deze groep die het avontuur wel aandurven beschouw ik Wies als een van de grootaandeelhouders die nog liever vandaag dan morgen een overname of exit voorstaan.

Wat mij opvalt is, dat geen van die grootaandeelhouders zich zorgen lijken te maken over de koers op dit moment.

Ik als kleinaandeelhouder (minder dan 0,1 %) maak me ook geen zorgen en zit in het kamp van de avontuurlijken.

Nait Soesen 20 mei 2020 21:16

1

Odey Says Governments May Make Private Gold Ownership Illegal

www.bloomberg.com/news/articles/2020-...

boem! 21 mei 2020 02:29

1

quote:
Wereldbelegger schreef op 20 mei 2020 18:11:
Er kan wel wat schamper of lacherig gedaan worden over een premie van 25% bij de huidige koers bij een overname of exit. Maar zoals u in een eerdere post aangaf dat de FFF dan zo'n 40 milj zouden verliezen is door de stijging van de koers de afgelopen dagen dat negatief verschil al een stukje kleiner geworden.

Een overname door een een partner zoals MSFT hoeft echt niet te wachten op een heel hoge koers van TT. Deels uitbetaling in aandelen of een belang in een nieuwe samenwerkingsholding doet rechte ruggen heel snel tot rubber worden.

En al eerder gezegd, in deze tijd is elk argument wat begint met: "in belang van de werkgelegenheid hebben we besloten dat......" een acceptabele en valide reden.

[...]

Een aandeelhouder heeft slechts 1 doel voor ogen en dat is om rendement maken op zijn investering.

Rendement kan enkel worden behaald door het verkopen tegen een hogere prijs als waarvoor hij het heeft aangeschaft dan wel door het ontvangen van dividend.

Bedrijven zijn te verdelen in twee groepen:
Bedrijven die een bewezen businessmodel hebben en daardoor in staat zijn dividenduitbetalingen te verrichten.
Indien je kiest voor dat soort bedrijven is het wel zaak om de hoogte van de te verwachten toekomstige dividendbetalingen in de gaten te houden omdat daar de waarde van het bedrijf in zit opgesloten.
Dan hebben we nog de bedrijven die nog moeten bewijzen een bewezen businessmodel te kunnen uitrollen.
Grofweg te verdelen in start-up's en bedrijven die al jaren pogen om dat businessmodel vorm te geven.
Start-up's hebben de neiging om een kort leven beschoren te zijn.
Door de hoge risicofactor en het ontbreken aan voldoende durfkapitaal ervaren veel van dit soort initiatieven een snelle dood doordat het verdienmodel onvoldoende duidelijk kan worden gemaakt.
Indien het start-up's lukt om dat verdienmodel wel voor het voetlicht te brengen heeft men de keuze om dat verdienmodel zelf tot ontwikkeling te brengen dan wel om dat verdienmodel in zijn geheel te verkopen middels een overname.
In het geval, dat men het besluit om zelfstandig het businessmodel uit te rollen staat het mgt voor de keus om al of niet een deelneming toe te staan.
Die behoefte kan gevoed worden doordat het bedrijf zelf over onvoldoende middelen beschikt om dat verdienmodel tot wasdom te brengen dan wel doordat men met die deelneming snel een hoger volume denkt te bereiken dat zonder deelneming niet mogelijk zou zijn geweest.

Al deze aandeelhouders hebben een scope van minimaal 2-3 jaar.
Zij hebben besloten in het aandeel te stappen vanwege het uitbetaalde dividendrendement, vanwege de kans op een overname dan wel dat men een goed gevoel heeft bij het realiseren van het toekomstig verdienmodel.
Gedurende die 2-3 jaar worden ze afgerekend op hun beslissing en maken dan weer de keuze waar zij hun geld in willen investeren om het beoogde rendement binnen te halen.

Dat is hoe een belegger behoort te kijken naar een aandeel en staat volledig los van de koers op dat moment.
Die koers geeft het positieve/negatieve rendement aan,dat hij heeft behaald met zijn vorige beslissing.

Daarnaast hebben we de handelaren op de beurs die voor het kabaal zorgen met dagelijkse uitschieters van 10% of meer.
Staat volledig los van de algemene tendens en doordat het veelal gedreven wordt door al of niet opgewekt sentiment kent dat patroon vele overshoots.

Indien je ervan uitgaat dat de markt het beste in staat is veranderingen te kwantificeren en daar het juiste prijsplaatje op weet te plakken heeft die markt het prijsplaatje van de bedrijven door het uitbreken van het Corona-virus grofweg verdeeld in drie groepen.
1: bedrijven met een uitstekend ogend verdien- en dividendmodel die men tot max 15% lager waardeert.
2.bedrijven met een onzeker verdien- en dividendmodel die men tussen de 15%-40% lager waardeert.
3. bedrijven met een twijfelachtig of ronduit slecht verdien- en dividendmodel die men minimaal met 40% heeft afgewaardeerd.

Ik heb jou in gedachten ingedeeld bij de groep handelaren vanwege jouw voorkeur om alles af te zetten tegen de huidige koers.

Dat is nu net niet de waarde waar de dividend- of overname-belegger in is geinterresseerd , die kijkt naar het dividendrendement dan wel naar de verwachte overnamepremie tov de gedane investering.
Dat gaat ook op voor de belegger die toekomstmuziek ziet in het zelfstandig tot ontplooiing brengen van het verdienmodel.
Met name de laatste groep beleggers wordt vaak door de handelaar neergezet als "de gekke henkies" van het forum doordat zij beslissen op een worse- based- en best-case scenario en die uitkomsten geen enkele aansluiting hebben bij de huidige koers.

Nu terug naar jouw post waarin je aangeeft, dat het voor de FF's wel eens voordelig zou kunnen uitpakken door een overname dan wel een deelname toe te staan met een premie van 25% op de huidige koers want dan levert dat per aandeel in ieder geval nog 9 euro op.

Indien je iets meer afstand neemt van de huidige koers zal je inzien, dat hulp vanuit die hoek voor een dergelijk scenario zo goed als geen kans van slagen maakt.
Waarom een verlies accepteren van 10% op een investering indien je aangeeft dat je zelfstandige ontplooiing nastreeft, de financiele middelen in huis hebt om dat kostenintensieve proces zelf in eigen beheer af te ronden en de markt al dusdanig hebt opengebroken door het afsluiten van deals met zo goed als alle relevante grote spelers in het beoogde marktsegment?
Ook de recente aanschaf van aandelen door de board van TT spreekt een heel andere taal.

Niets is zeker en nu al helemaal niet zonder de permanente gevolgen te kennen van het Coronavirus maar ik zie nog geen aanwijzingen om mijn worse- based- en bestcase scenario aan te passen.

Dus hier komt die weer ter vermaak van alle handelaren:
Worse-case scenario TT 6 euro
Based-case scenario TT 60 euro
Best-case scenario TT 600 euro.

NB onderbouwing van bovengenoemde bedragen:
Worse-case volledig mislukken van beoogd verdienmodel waardoor uitverkoop van assets het enige middel is om het verlies op de investering te beperken.
Based-case scenario waarbij het afgegeven vergezicht meer en meer contouren gaat krijgen waardoor netto wpa's van 3 euro binnen bereik komen vergezeld van een groeinde omzet.
Best-case scenario waarbij de penetratiegraad(lees marktaandeel) zo hoog ligt en waarbij die markt nog eens explosief groeit dat nu nog ongekende omzetten mogelijk worden waardoor netto wpa's van 40 euro aan de horizon beginnen te gloren.

Ter illustratie om een netto wpa van 40 euro mogeliijk te makenzal gegeven het SAAS model de omzet van A&E moeten exploderen naar minimaal 9 miljard( huidige omzet 600 mio).

ketchup 21 mei 2020 06:49

1

quote:
Nait Soesen schreef op 20 mei 2020 21:16:
Odey Says Governments May Make Private Gold Ownership Illegal

www.bloomberg.com/news/articles/2020-...

gelukkig is dat nog niet aan de orde, maar het moge duidelijk zijn de privé investeerder/belegger gaat steeds meer aan banden gelegd worden voor waar hij nog in mag investeren en dat zien we al, de regelgeving neemt de overhand

nogmaals de komende 5 wellicht zelfs 10 jaar gaan de centrale Banken en overheden de markten sturen en BNP suggereerde in één van hun updates al dat Goud de commodity ging worden voor de komende 5 jaar, neem daarbij de recente uitspraken/updates van Goldman en Bank of America en de overheden die totaal out of control zijn met allerhande stimulus en fiscale versoepelingen toe te passen waarbij men iedereen die cash heeft verplicht onder dwang van penalty ( negatieve reële rente ) te investeren in de economie in welke vorm dan ook, dat de enige safe-haven Goud is en als ze die uitlaatklep dicht spijkeren voor private investering dan gaan we allemaal enkel nog 100% risico assets moeten nemen.

dit kan niet anders dan in een tranendal eindigen, de centrale Banken en overheden zien het algehele plaatje veel beter dan wij - geloof maar, dat de situatie ronduit rampzalig is en dat inflatie en de ontwaarding van geld als waardemiddel voor jaren 'ongoing' zal zijn en het blijven injecteren van ongelimiteerde bedragen geld in een al overvolle markt aan geld ( geld verdampt niet, het circuleert , kan niet anders betekenen dat de waarde omlaag gaat )

we gaan mega verschillen krijgen in valuta's onderling en dan is de enige houvast goud en commodities die in levensbehoefte voor de mens voorzien, pak je de ene hedge af, dan blijft er slechts één over en dat is dat de rijke landen zich inkopen in toevoer van en als ze die controle of toegang niet krijgen dan gaan ze het gewapend halen.

dit is apocalypse now in the making.

NewKidInTown 21 mei 2020 08:34

0

Na "uitvoerige en grondige analyse" kom ik voor Fugro tot de volgende scenario's en koersdoelen:

Worse-case scenario 0 euro
Based-case scenario 10 euro
Best-case scenario 1000 euro.

Voor vandaag verwacht ik een licht lager dagje met lage omzetten.

boem! 21 mei 2020 09:30

0

Wat ik niet begrijp is jouw keuze om na een grondige en uitvoerige analyse waarbij je uitkomt op 0, 10 en 1000 euro voor het aandeel Fugro een longpositie aan te gaan op 3,50 euro.

Je geeft door in het worse-case 0 euro op te nemen expliciet aan, dat er geen middelen aanwezig zijn om een financieel bankroet af te wenden indien het slecht blijft gaan met het bedrijf.

De 10 euro in het based-case scenario geeft tevens aan dat jij de kansen om aan de ingezette downtrend te ontsnappen minimaal acht gegven het feit dat drie maanden terug die 10 euro nog op de borden stond.

In dat licht bezien is een longpositie innemen bij 3,50 euro opmerkelijk.

Daarnaast kan ik jouw opmerking over de te verwachten licht lagere koers met een laag volume voor vandaag moeilijk plaatsen.

[verwijderd] 21 mei 2020 09:38

0

Fugro 1000 dat moet de mop van de dag zijn
300:1 reverse split in de maak ?

NewKidInTown 21 mei 2020 09:43

0

quote:
P2020 schreef op 21 mei 2020 09:38:
Fugro 1000 dat moet de mop van de dag zijn
300:1 reverse split in de maak ?

Er worden hier wel meer moppen verteld, ik wilde niet achterblijven ;-)

mjmj 21 mei 2020 09:53

0

quote:
ketchup schreef op 21 mei 2020 06:49:
[...]

...

we gaan mega verschillen krijgen in valuta's onderling en dan is de enige houvast goud en commodities die in levensbehoefte voor de mens voorzien, pak je de ene hedge af, dan blijft er slechts één over en dat is dat de rijke landen zich inkopen in toevoer van en als ze die controle of toegang niet krijgen dan gaan ze het gewapend halen.

dit is apocalypse now in the making.

... worden het dan toch ook de crypto's, die niet kunnen worden gecontroleerd?

boem! 21 mei 2020 10:11

1

quote:
NewKidInTown schreef op 21 mei 2020 09:43:
[...]
Er worden hier wel meer moppen verteld, ik wilde niet achterblijven ;-)

Voor een juiste feedback denk ik dat het verstandig is om in het vervolg direct bij de post op te merken dat deze slechts onzin bevat of beter nog je te onthouden van posts die klaarblijkelijk niet jouw eigen mening vertegenwoordigen.

sniklaas 21 mei 2020 10:25

0

deze morgen nog wat supermarkt aandelen erbij gekocht, @AD en @CA en @COLR wil ik ook wel weer maar pas onder de 50 euro..
Voor nu heerlijk genieten van het mooie weer...

EDIT, @UNIA neem nog wat extra stukken en plaats wat orders onder de 44 euro..

NewKidInTown 21 mei 2020 11:46

0

quote:
NewKidInTown schreef op 21 mei 2020 08:34:
Voor vandaag verwacht ik een licht lager dagje met lage omzetten.

Zowel AEX als TT licht lager. En wat de omzet betreft: nog geen 40k in 2 uur 45 minuten en ruim 20 minuten GEEN transactie, need i say more ?

boem! 21 mei 2020 13:16

0

Je had het toch over FUGRO in jouw post.

Daar zie ik toch echt een min van 3% met een volume van 680K

NewKidInTown 21 mei 2020 14:32

0

quote:
boem! schreef op 21 mei 2020 13:16:
Je had het toch over FUGRO in jouw post.

Daar zie ik toch echt een min van 3% met een volume van 680K

Fugro beweegt zich "keurig" tussen de koersdoelen van de door mij genoemde scenario's en ik verwacht dat dat zo blijft, voorlopig. Wel al ruim 720k omzet vandaag, sofar.
Als tt zo blijft doorgaan komen ze nauwelijks aan de 80k voor de hele dag, wie weet probeert een of andere yank nog wat op te pikken zo meteen.

Disclaimer: geen belang.

Vertraagd	17 mei 2024 17:35
Koers	5,620
Verschil	+0,065 (+1,17%)
Hoog	5,635
Laag	5,510
Volume	225.292
Volume gemiddeld	279.199
Volume gisteren	304.862

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

off-topic

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws