TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Januari

3.929 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 ... 193 194 195 196 197 » | Laatste
harrysnel
9
Al schrijvende bedenk ik me dat het feitelijk 0,0 uitmaakt wat mijn opvatting over TT is. Kort samengevat komt het erop neer:

TT zie ik als bedrijf dat op langere termijn succesvol zal zijn en de huidige koers laat die waarde (nog steeds) niet voldoende zien.

Maar: ik bepaal de koers niet. En ik kan nooit mijn "gelijk" halen op de beurs. Dus ik moet inschatten hoe andere beleggers nu over TT denken. Snap ik ze? En ik moet voorspellen wat er mogelijk gaat veranderen in opvatting en de gevolgen voor de koers.

Snap ik de daling van TT vanaf >E12? Ik denk het wel. Er zijn grote sommen geld de afgelopen jaren de economie ingepompt. Groot deel is naar de beurs gegaan omdat er geen alternatief was voor het geld en aandelen fungeerden als vluchthaven. Gevolg: hoge koersen voor Dow (big caps)/Unilever, techbedrijven als Apple/Google die uitgroeien tot de allergrootsten, een exploderende biotech/farma sector met hoge M&A activiteit etc.

Nu slaat ineens de angst toe, China is de lont in het kruitvat. Wat je dan ziet is dat niet dividend uitkerende "groeibedrijven" worden gedumpt. De crash op de beurs is nog niet zo opvallend omdat risico kapitaal opschuift naar "veilig". Want bv een vluchthaven als Unilever kun je nu 10% goedkoper kopen dan een maand geleden (en dus met hoger dividend rendement, tegen lagere k/w). Ondanks dat verschuiven daalt AEX toch onder de 400 punten. Er is dus geld dat uit de beurs stroomt en dan binnen de aandelen ook nog eens een verschuiving naar veilig. Banken adviseren dit en doen dat voor hun klanten.

Dan is mijn conclusie: ik kan de koersdaling van TT wel onterecht vinden vanuit mijn eigen visie maar dat maakt voor de koers niet uit. De daling past ook prima in het grotere plaatje en vergelijkbare fondsen zakken net als TT.

Hoeveel van de beleggers/partijen die TT verkopen zullen naar de presentatie van Toyota op de CES hebben gekeken? Hebben de vacatures van TT bestudeerd? Zoeken het hele AFM register na op eerdere acties van JP Morgan asset Management.(UK) Ltd? Checken dagelijks sporthorlogecenter voor levertijd Spark? Vragen zich af wat de Mol aan het doen is? Weinig vermoed ik:).

Dat maakt dat veel van mijn overwegingen om TT aan te houden in deze dramatische markt bij de meeste andere beleggers niet bekend zijn. Helpt het jezelf verdiepen in dit soort zaken de koers van TT vooruit? Nee. Pas als een analist van SNS/ABN erover schrijft dan heeft dat wel impact.

Concluderend: ik begrijp de verkopers in TT. Ik ben er mij van bewust dat mijn redenen om TT aan te houden op moment voor andere beleggers niet relevant zijn. Maar: omdat dit ieder moment kan veranderen door een analist die over assetwaardering schrijft, een draai op de algehele beurs, een bericht vanuit TT, de verkopende long klaar is etc. houd ik mijn grote positie in TT en is het voor mij het meest kansrijke aandeel op de beurs.
bezinteergebelegt
1
En nog wat, afgelopen Kerst kreeg ik nog bijval toen ik aangaf bij mijn aanwezigen dat ik in Tommie belegde, vertelde gisterenavond op een verjaardag hetzelfde verhaaltje en toen stonden ze op en liepen ze weg.
[verwijderd]
0
quote:

scuderia FF schreef op 21 januari 2016 10:22:

de meeste zijn uit TT , heb het dan even over die fondsen die allemaal hebben geswitched, heb dat hier al gemeld aan 11 euro dat dit aan de orde was en dat was ongoing, die zijn nu wel klaar

wat je nu ziet zijn de laatste die de handdoek in de ring gooien, zoals altijd op 450 plus hoor je dit niet , maar nu onder de 400 heb je van die mensen die schreeuwen we gaan naar 150 over 3 jaar, allemaal onzin.

ik denk wel dat er nog steeds op nieuwe lows voor de move wat mensen afscheid nemen, maar de selling zoals thans lijkt mij meer doelbewust wat dumpen, dat doel kan zich enkel laten raden.

bij dit soort afstraffingen zijn er altijd plannen, zeker daar waar grootaandeelhouders ook de bestuurders zijn, dat wil niet zeggen dat zo'n geheime agenda uitgevoerd gaat worden, maar in extremis komt dit wel naar boven

de verleiding moet toch wel erg groot zijn, ze weten nu exact waar Here staat, ze weten exact hoe Car Inc gereageerd heeft naar TT toe en dat was goed, ze weten wat High Tech wil en ze weten dat de sector in een snel tempo gaat doorgroeien de komende jaren en dat voor de lange termijn en ze hebben een Beurswaarde van 2 miljard en wat wisselgeld

ik geloof er helemaal geen zak van dat ze niks doen, het voorbereidende werk is al 12 maand ingezet, de vraag is nu enkel doen we het dadelijk zo of zus en zo is goed voor ons allemaal en zus is vooral goed voor henzelf.
bij zo ben je niet gebaat bij een dalende beurs, bij zus is dit een hand uit de hemel een absoluut droomscenario, iedereen is murw en ze krijgen straks nog applaus als ze t stelen voor 12 of 15, goed niet van mij in ieder geval.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat een bedrijf eerst aan zijn aandeelhouders denkt en daarna pas aan zijn eigen portomonnee dus áls er een dirty exit komt zal dit niet gunstig zijn voor "ons"..
[verwijderd]
0

@ Gira, even in t algemeen, het helpt natuurlijk ook niet voor het sentiment dat de echte grote bear-Traders zich nu profileren, een Soros, een Marc Faber, een Rogers, wat grote Hedge Fond Managers , die allemaal echt bloed ruiken en de ammunitie hebben om voorlopig elke recovery-rally te drukken.
wat we nu nodig hebben is dat een Buffett, een Icahn, een Einhorn weer eens een mooi belang melden.
[verwijderd]
0
quote:

bezinteergebelegt schreef op 21 januari 2016 11:22:

En nog wat, afgelopen Kerst kreeg ik nog bijval toen ik aangaf bij mijn aanwezigen dat ik in Tommie belegde, vertelde gisterenavond op een verjaardag hetzelfde verhaaltje en toen stonden ze op en liepen ze weg.
haha!

Misschien had je er niet 1 adem bij moeten vertellen dat je ook short zat in ASML ;-)
harrysnel
1
quote:

cha44 schreef op 21 januari 2016 11:31:

[...]
Ik heb nog nooit meegemaakt dat een bedrijf eerst aan zijn aandeelhouders denkt en daarna pas aan zijn eigen portomonnee dus áls er een dirty exit komt zal dit niet gunstig zijn voor "ons"..

Tja cha tja...;)

Je hebt de aandeelhouderstructuur zoals bij TT ook niet eerder meegemaakt veronderstel ik. Goddijn is geen Bennink die Numico slijt aan zijn voormalig werkgever voor een beloning van E80 mln (uit mijn hoofd) en daarna ook nog even DE verpatst. Goddijn heeft dezelfde aandelen als de aandeelhouders op dit forum. Alleen wel wat meer:).
bezinteergebelegt
2
quote:

Wervel Wind schreef op 21 januari 2016 11:39:

[...]

Misschien had je er niet 1 adem bij moeten vertellen dat je ook short zat in ASML ;-)

auuwwwwwwwwwwww ;-), ja, die heeft weer wat gekost, gisteren al, dus die doorstijging van vandaag raakt me niet, twijfelde om te draaien maar dacht, he, met Tommie heb ik toch ook al goud in mijn handen dus geen calletjes ASML. En zie vandaag, het alom gepredikte Tommie goud verschraalt waar je bij staat en ASML straalt ook vandaag weer ( of nog ). Maar al met al, is het weer een droevige BEGB timing geweest de afgelopen periode, bescheiden long in Tommie, wat groter long in RDS ( ja, lach maar )en een korte broek bij ASML. Resultaat ? voedselbank, kledingbank en parkbank om te slapen.
[verwijderd]
0
Wat een emotie hier, het lijkt wel een fanclub. Objectiviteit is ver te zoeken.

Tuurlijk, vroeger, in de beginjaren, fantastisch, innovatief, baanbrekend. Maar zoals bij alle technische vernieuwing wordt dat op een gegeven moment mainstream, common knowledge. Anderen gaan het ook doen; iets anders, iets beter, goedkoper.

Nee, als TOM2 echt iets bijzonders zou doen, iets wat anderen niet kunnen, iets met significante meerwaarde, waren ze allang overgenomen.

[verwijderd]
1
Precies hetzelfde ( koersverloop) gebeurde onder andere bij BAM en Galapagos voordat de koers plotseling omhoog schoot
chris123
0
www.iex.nl/nieuws/ANP-210116-150/Euro...

BRUSSEL (AFN) - De groei van de Europese autoverkoop vlakt dit jaar af. Die verwachting sprak brancheorganisatie ACEA donderdag uit. Voorzitter Dieter Zetsche riep de politiek op om in de nasleep van het dieselschandaal bij Volkswagen achter de autobranche te blijven staan.
De autoverkoop in de Europese Unie groeide afgelopen jaar met 9,3 procent tot 13,7 miljoen wagens. Voor 2016 verwacht ACEA een ,,bescheiden groei" van zo'n 2 procent tot 14 miljoen. Daarmee ligt de autoverkoop nog ver achter op het niveau van voor de crisis in 2007 toen er 15,5 miljoen auto's werden verkocht.
Uit eerder bekendgemaakte verkoopcijfers bleek al dat Volkswagen, ondanks het dieselschandaal, veruit de grootste verkoper bleef. Het marktaandeel daalde wel een klein beetje, ten faveure van Renault, Peugeot en Citroën.
[verwijderd]
0
quote:

Slainte schreef op 21 januari 2016 12:16:

Wat een emotie hier, het lijkt wel een fanclub. Objectiviteit is ver te zoeken.

Tuurlijk, vroeger, in de beginjaren, fantastisch, innovatief, baanbrekend. Maar zoals bij alle technische vernieuwing wordt dat op een gegeven moment mainstream, common knowledge. Anderen gaan het ook doen; iets anders, iets beter, goedkoper.

Nee, als TOM2 echt iets bijzonders zou doen, iets wat anderen niet kunnen, iets met significante meerwaarde, waren ze allang overgenomen.

Het wachten is op de eerste crowdfunder die aftermarket pakketjes wil gaan maken om zodoende van alle auto's mapmaking sensors te maken. Datacenters met overcapaciteit staan er genoeg.
Het zou zo maar eens kunnen...
harrysnel
0
quote:

Hik schreef op 21 januari 2016 12:24:

[...]

Het wachten is op de eerste crowdfunder die aftermarket pakketjes wil gaan maken om zodoende van alle auto's mapmaking sensors te maken. Datacenters met overcapaciteit staan er genoeg.
Het zou zo maar eens kunnen...
En de autobouwer geeft die data zomaar weg? Daimler, BMW en Audi kopen Here voor 3 miljard en dan in toekomst gewoon sensor data afdragen aan een buitenstaander? Tuurlijk niet. Kunnen ze net zo goed gelijk Google in de auto toelaten. En alle connected car initiatieven stoppen. Voor rijeigenschappen volledig vertrouwen op de verwerking van data door een crowdfunder. Zelf alleen nog maar auto bouwen. Geen software, geen IOT...
marique
0
quote:

scuderia FF schreef op 21 januari 2016 11:03:

[...]
(...)
weet niet of je nu van mening bent veranderd, maar destijds kon jij je ook niet vinden in cijfers tegenover koersniveau, voor jou was TT eerder een 8 dan 12 euro aandeel, wel in dit klimaat waar risk-off de overhand heeft gaan de cijfers dus wel zwaarder spreken.

Mijn mening loopt parallel met bedrijfscijfers. Speculeren op geloof, hoop en liefde doe ik niet. Wil niet zeggen dat ik geen vertrouwen heb in TT. Integendeel, ik denk dat de toekomst voor TT veelbelovend is. Maar ik denk ook dat sinds december '14 de koers veel van die toekomst heeft geabsorbeerd.

Koersdoelen van analisten e.d. hebben geen waarde. Die bewegen altijd met de trend mee en staan vrijwel altijd boven de de vigerende koers. Wordt in een stijgende trend het eerder afgegeven koersdoel benaderd, dan gaat het koersdoel omhoog, ongeacht de bedrijfscijfers. Is de trend dalend, dan wordt het koersdoel pas bijgesteld als de daling substantieel is en bedrijfscijfers teleurstellen.

Fair value koers voor TT?
De waarde van de maps (met HERE als benchmark) wordt nogal eens als ondergrens gemoemd. Kan best zo zijn, maar niemand kan met zekerheid zeggen of de TT maps meer waard of minder waard zijn dan die van HERE. En ga je uit van gelijke waarde dan moet je er zo al virtueel 30% overnamepremie van aftrekken zolang TT die maps niet verkoopt. Dan kom je uit op pakweg 7 á 8 euro per aandeel.
Maar de koers van een aandeel is niet afhankelijk van de assetwaarde maar van het te verwachten rendement op de assets. En dan is de cirkel weer rond: tot nu toe is het rendement uiterst mager en het toekomstig rendement is onvoorspelbaar.

[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 21 januari 2016 12:24:

[...]

Het wachten is op de eerste crowdfunder die aftermarket pakketjes wil gaan maken om zodoende van alle auto's mapmaking sensors te maken. Datacenters met overcapaciteit staan er genoeg.
Het zou zo maar eens kunnen...
soort van Waze of Openstreetmap bedoel je?
[verwijderd]
0
quote:

GLMF schreef op 21 januari 2016 12:41:

[...]
soort van Waze of Openstreetmap bedoel je?

Exact! Maar dan High Defenition Maps.
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 21 januari 2016 12:24:

[...]

Het wachten is op de eerste crowdfunder die aftermarket pakketjes wil gaan maken om zodoende van alle auto's mapmaking sensors te maken. Datacenters met overcapaciteit staan er genoeg.
Het zou zo maar eens kunnen...
De mogelijkheden zijn eindeloos :).
[verwijderd]
0
quote:

harrysnel schreef op 21 januari 2016 12:36:

[...]

En de autobouwer geeft die data zomaar weg? Daimler, BMW en Audi kopen Here voor 3 miljard en dan in toekomst gewoon sensor data afdragen aan een buitenstaander? Tuurlijk niet. Kunnen ze net zo goed gelijk Google in de auto toelaten. En alle connected car initiatieven stoppen. Voor rijeigenschappen volledig vertrouwen op de verwerking van data door een crowdfunder. Zelf alleen nog maar auto bouwen. Geen software, geen IOT...
De autobouwer komt helemaal niet in het plaatje voor. Dit is aftermarket.
Een stereocamera onder de achteruitrijspiegel en een solidstate lidar achter de radiator. Paar draadjes, verwerkings en upload-communicatiemodule en klaar is Kees. Let wel, je hoeft er niet mee te navigeren, het gaat gewoon om de inwinning van data. Je geeft de automobilist een vergoeding (per afgelegde kilometer). Als er onduidelijke of weinig afgelegde kilometers in je bestand voorkomen, dan vraag je aan de deelnemers die in de buurt wonen of ze dat tegen meerprijs ff willen rijden.
Het is allemaal maar luchtfietserij, maar geeft toe. Veel moeilijker hoeft het toch niet te worden?
harrysnel
3
quote:

Hik schreef op 21 januari 2016 12:56:

[...]

De autobouwer komt helemaal niet in het plaatje voor. Dit is aftermarket.
Een stereocamera onder de achteruitrijspiegel en een solidstate lidar achter de radiator. Paar draadjes, verwerkings en upload-communicatiemodule en klaar is Kees. Let wel, je hoeft er niet mee te navigeren, het gaat gewoon om de inwinning van data. Je geeft de automobilist een vergoeding (per afgelegde kilometer). Als er onduidelijke of weinig afgelegde kilometers in je bestand voorkomen, dan vraag je aan de deelnemers die in de buurt wonen of ze dat tegen meerprijs ff willen rijden.
Het is allemaal maar luchtfietserij, maar geeft toe. Veel moeilijker hoeft het toch niet te worden?
Goed plan. Ik rijd gelijk naar de garage om te laten knutselen aan mijn nieuwe auto. Vraag ik of ze tijdens de lunch mijn starterspakket voor HDOMDC (high definition open map data collecting) willen installeren omdat ik morgen afreis naar Lapland om doodlopend weggetje te checken op landmarks waarna ik de data in het lokale internetcafe "Het Dorstige Rendier" zal uploaden en sturen naar Mapping startup "De vrolijke Luchtfietser"...

Ik geloof er wel in:).
Mojo
0
Dirty exit geloof ik niet in. Dat hadden de founders ook kunnen doen toen de koers veel lager stond...
3.929 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 ... 193 194 195 196 197 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 jun 2024 17:35
Koers 5,485
Verschil -0,155 (-2,75%)
Hoog 5,670
Laag 5,445
Volume 348.316
Volume gemiddeld 298.435
Volume gisteren 437.003

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront