Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

3.703 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 182 183 184 185 186 » | Laatste
löngterm
0
Naar mijn idee helemaal niets. Vandaag voor bijna 250 miljoen euro aan certificaten verhandeld dus zal waarschijnlijk ook niet jan-modaal zijn geweest.

Ik begin bijna een vermoeden te krijgen dat er nieuws in aantocht is. Maar voorkennis lijkt me in dit geval ook niet aannemelijk.
wfranken
0
Had gisteren al last van hoogtevrees en ben er gisteren dan ook helemaal uit gestapt van 108 naar 117.05 was voor mij voldoende ....
koekeloer
0
Zonde om nu al uit zo'n mooi product te stappen! Elk kwartaal rente en dat op een niveau van circa 5,5%. Bij een koers van 125% nog steeds een rendement van 5,2%. Bij een koers van 130% nog een rendement van 5%. Feitelijk nog iets hoger omdat de rente per kwartaal wordt uitgekeerd.
Uitstappen? Ik pieker er niet over voordat ik de 130% heb gezien en dan moet ik eerst nog bekijken wat de alternatieven zijn tegen die tijd.
Mijns inziens is er tussen nu en een maand geleden niet veel veranderd, of het moet zijn dat "de markt" tot inzicht aan het komen is dat er geen alternatief is voor dit renteproduct. "Tina". There Is No Alternative. Als je verkoopt ben je ook je rente kwijt. Gewoon de stukken stevig vasthouden dus.
thepouw
0
quote:

koekeloer schreef op 16 mei 2017 23:05:


Zonde om nu al uit zo'n mooi product te stappen! Elk kwartaal rente en dat op een niveau van circa 5,5%. Bij een koers van 125% nog steeds een rendement van 5,2%. Bij een koers van 130% nog een rendement van 5%. Feitelijk nog iets hoger omdat de rente per kwartaal wordt uitgekeerd.
Uitstappen? Ik pieker er niet over voordat ik de 130% heb gezien en dan moet ik eerst nog bekijken wat de alternatieven zijn tegen die tijd.
Mijns inziens is er tussen nu en een maand geleden niet veel veranderd, of het moet zijn dat "de markt" tot inzicht aan het komen is dat er geen alternatief is voor dit renteproduct. "Tina". There Is No Alternative. Als je verkoopt ben je ook je rente kwijt. Gewoon de stukken stevig vasthouden dus.


nee, je bent je rente niet kwijt! Je bouwt rente per dag op. Op het einde van het kwartaal krijg je wat je hebt opgebouwd. Als did niet zo was zou de koers van de certificaten wel elke keer anderhalf procent dalen als de rente wordt uitgekeerd, hetgeen niet zo is.

Ik heb er zelf ook veel (20% van de portefeille) en vind het een mooi product. Echter, spreiding is belangrijk en het is dus over het algemeen aan te raden om een beetje spreiding toe te passen over andere soortgelijke producten.

Iemand een suggestie? Ik zie bijvoorbeeld een 9% van delta lloyd (effectieve rente 6.8% bij een koers van 132%).
OngerealiseerdRendement
0
quote:

thepouw schreef op 17 mei 2017 07:17:


[...]

nee, je bent je rente niet kwijt! Je bouwt rente per dag op. Op het einde van het kwartaal krijg je wat je hebt opgebouwd. Als did niet zo was zou de koers van de certificaten wel elke keer anderhalf procent dalen als de rente wordt uitgekeerd, hetgeen niet zo is.

Ik heb er zelf ook veel (20% van de portefeille) en vind het een mooi product. Echter, spreiding is belangrijk en het is dus over het algemeen aan te raden om een beetje spreiding toe te passen over andere soortgelijke producten.

Iemand een suggestie? Ik zie bijvoorbeeld een 9% van delta lloyd (effectieve rente 6.8% bij een koers van 132%).

Inderdaad ook benieuwd naar alternatieven, graag met isin code haha
alida1
0
löngterm
0
quote:

alida1 schreef op 17 mei 2017 16:15:


Abn Amro daalt vandaag 4% Rabo blijft nagenoeg op zijn plek. Waarom alternatieven?


ABN is een beurs genotoord fonds en is dus heel anders dan de certificaten van RABO. Zo staat bij RABO het dividend zo goed als vast en zou het certificaat relatief waarde vast moeten zijn. Terwijl je bij ABN gewoon echt aandeelhouder bent.
objectief
0
quote:

thepouw schreef op 17 mei 2017 07:17:


[...]

nee, je bent je rente niet kwijt! Je bouwt rente per dag op. Op het einde van het
Iemand een suggestie? Ik zie bijvoorbeeld een 9% van delta lloyd (effectieve rente 6.8% bij een koers van 132%).


zie het perpetual/steepeners draadje...hoewel de suggesties ook daar steeds minder worden.
alida1
0
quote:

löngterm schreef op 17 mei 2017 17:34:


[...]

ABN is een beurs genotoord fonds en is dus heel anders dan de certificaten van RABO. Zo staat bij RABO het dividend zo goed als vast en zou het certificaat relatief waarde vast moeten zijn. Terwijl je bij ABN gewoon echt aandeelhouder bent.


volgens mij zijn de Rabo Certificaten net zover achtergesteld als aandelen ABN Amro. En is het risico in principe net zo groot.
zeurpietje
0
@ thepouw
het effectieve rendement op de 9% delta Lloyd bij een koers van 132% is 2.5%
het couponrendement is 6.8%. dit wordt vaak door elkaar gehaald.
uitgaande van een vervroegde aflossing in 2022(vrijwel zeker) verlies je dus 32% maar win je jaarlijks door de hoge coupon. dit resulteerd dan in het lage effectieve rendement van 2.5%
heb zelf onlangs nog wat bijgekocht in de 3.564 steepner NIBC isin:XS0210781828
steepners zijn in principe niet gevoelig voor een stijgende rente.
daalt de $ nog wat verder ga ik ook wat bijkopen in 5.125 Wels fargo pref. isincode: US9497467210
Edwin T
0
quote:

zeurpietje schreef op 18 mei 2017 11:08:


@ thepouw
het effectieve rendement op de 9% delta Lloyd bij een koers van 132% is 2.5%
het couponrendement is 6.8%. dit wordt vaak door elkaar gehaald.
uitgaande van een vervroegde aflossing in 2022(vrijwel zeker) verlies je dus 32% maar win je jaarlijks door de hoge coupon. dit resulteerd dan in het lage effectieve rendement van 2.5%
heb zelf onlangs nog wat bijgekocht in de 3.564 steepner NIBC isin:XS0210781828
steepners zijn in principe niet gevoelig voor een stijgende rente.
daalt de $ nog wat verder ga ik ook wat bijkopen in 5.125 Wels fargo pref. isincode: US9497467210



Waarom bijv. geen BNP paribas?
zeurpietje
0
quote:

Edwin T schreef op 18 mei 2017 17:22:


[...]

Waarom bijv. geen BNP paribas?


geef eens een paar voorbeelden Edwin(met isincode graag)
ik vindt eigenlijk alleen maar structured notes
objectief
0
Ja, ben ook benieuwd...zelf een klein postje 6% Achmea gekocht...verwacht geen call de komende jaren gezien de financiele positie van deze verzekeraar.
zeurpietje
0
heb ergens gelezen dat er een wet zou komen dat verzekeringsmaatschappijen hun beleggingen tegen marktwaarde moeten gaan waarderen. weet nog niet hoe dit gaat uitpakken maar dit zou een positieve invloed kunnen hebben op hun eigen vermogen zodat vervroegde aflossingen aannemelijker kunnen worden.
Biobert
0
quote:

fred12345 schreef op 19 mei 2017 12:36:


Ja, ben ook benieuwd...zelf een klein postje 6% Achmea gekocht...verwacht geen call de komende jaren gezien de financiele positie van deze verzekeraar.
als

De vraag is wel of de financiele positie goed genoeg is om de rente van 6% te kunnen betalen
[verwijderd]
0
de enige optie die ik zie maar ik hou er nog niet echt van omdat die certificaten het zo goed doen zijn de vastgoed fondsen tijd om uit de perps te stappen en de volgende rij winstpakkers te gaan verzilveren
alida1
0

Europese banken mijden elkaars coco's

Risicovolle achtergestelde Europese bankobligaties worden vooral gekocht door partijen buiten de eurozone. De zogeheten contingent convertibles (coco’s) hebben de afgelopen jaren weliswaar een hoge vlucht genomen, maar Europese partijen blijken ze maar beperkt te kopen, zegt De Nederlandsche Bank (DNB) maandag.

Daarmee blijkt de onderlinge verwevenheid van uitgevende en kopende banken en verzekeraars in de eurozone mee te vallen. Critici menen dat de obligaties voor systeemrisico’s kunnen zorgen omdat problemen met een coco bij een bank kunnen overslaan naar andere kapitaalinstrumenten van de bank en naar andere banken. Ook medewerkers van DNB hebben daar eerder – op eigen titel – voor gewaarschuwd.

Controversieel instrument

Coco’s zijn obligaties die een relatief hoge couponrente bieden aan de houders. De keerzijde is dat zij helemaal achteraan de rij van schuldeisers staan als het misgaat met de uitgevende bank. De coco’s worden als de kapitaalratio van de bank onder een bepaald niveau zakt (deels) afgestempeld of omgezet in aandelen.

Investeerders buiten de eurozone vormen bijna twee derde van de uitstaande Europese cocomarkt van bijna €160 mrd, zo blijkt uit de data van DNB. Slechts een fractie ervan wordt gekocht door andere Europese banken en verzekeraars, die voor de financiële crisis nog veel belegden in elkaars schuldpapier. Ze vinden onder meer de risico's te groot.

Van de overige bijna €40 mrd is veruit het grootste deel gekocht door beleggingsfondsen. Banken en verzekeraars hebben slechts een fractie in portefeuille. Opvallend genoeg hebben huishoudens in de eurozone bijna net zoveel (bijna €2 mrd) directe beleggingen in coco's als banken. Daar komt mogelijk nog een indirecte exposure via fondsen bij op. Europese toezichthouders waaronder de AFM en de Britse FSA vinden coco's niet geschikt voor particuliere beleggers.

Meer volatiliteit

Volgens de onderzoekers zijn er twee redenen waarom Europese financiële instellingen coco's mijden. Doordat ze tot het meest risicovolle soort bankobligaties behoren hebben ze bij kredietbeoordelingsbureau's een rating die onder 'investment grade' ligt. Daar komt bij dat ze vaak in Amerikaanse dollars worden uitgegeven en niet in euro's.

'De grote investeerdersbasis van niet-eurogebied beleggers leidt in potentie tot meer volatiliteit, maar zorgt ook voor beperkte onderlinge verwevenheid tussen banken en andere financiële instellingen in Europa', aldus DNB.

Bron FD.

mar waarom willen wij er elke dag meer voor betalen?
3.703 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 182 183 184 185 186 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 okt 2021 17:29
Koers 139,650
Verschil -0,450 (-0,32%)
Hoog 140,000
Laag 139,610
Volume 1.833.800
Volume gemiddeld 2.735.207
Volume gisteren 4.100.800