PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL augustus 2017

4.542 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

MZ schreef op 31 augustus 2017 10:40:

[...]

Dank voor het melden. Als ik dan met volgende nettowinst reken:
Q3 2016: €-9mln
Q4 2016: €84mln
Q1 2017: €41mln
Q2 2017: €29 mln

Kom ik dus uit op een koersdoel van 3.38€
De waarde van een onderneming ligt in de toekomst en niet in het verleden. Maak eens een DCF voor harde uitspraken over de waardering van PostNL. Tip kijk eens wat er met de rentelasten gaat gebeuren de komende jaren.
Machiavelli
2
quote:

Rising Star schreef op 31 augustus 2017 10:47:

[...]

Als jij direct alles wat in de krant staat of op tv komt gelooft, dan heb jij volkomen gelijk.
Tja, deze opmerking zegt eigenlijk alles, je ongelijk niet toegeven en de krant de schuld geven dat het fakenews brengt. Terwijl Herna dit ook heeft bevestigd dat zij het bod te laag vond. Wat een niveau weer deze ochtend!
Als het NRC dit had verzonnen dan had het bestuur van PostNl een rectificatie geëist maar dat gaat je petje te boven klaarblijkelijk. Pfffff
keffertje
0
quote:

Aphrodite01 schreef op 31 augustus 2017 10:52:

[...]

Tja, deze opmerking zegt eigenlijk alles, je ongelijk niet toegeven en de krant de schuld geven dat het fakenews brengt. Terwijl Herna dit ook heeft bevestigd dat zij het bod te laag vond. Wat een niveau weer deze ochtend!
Als het NRC dit had verzonnen dan had het bestuur van PostNl een rectificatie geëist maar dat gaat je petje te boven klaarblijkelijk. Pfffff
Begrijp jouw argumentatie maar lees gewoon de brief van PoastNL is over de redenen voor de afwijzing van het bod. Uiteraard was de prijs een van de argumenten (standaard-verhaal bij elke overname) maar er waren echt nog een hele boel gegronde andere redenen (los van de vraag of je het er mee eens bent).

Uiteraard schept dit wel de verplichting van de onderneming om te 'deliveren' (dat is niet hetzelfde als een hogere koers, maar resultaten in lijn met de prognoses) en volgens mij zijn ze daar hard mee bezig.
MZ
0
quote:

Martijn van M schreef op 31 augustus 2017 10:31:

[...]

Ik heb geen idee waar MZ die 3,38 euro vandaan tovert, want dit beschrijft hij immers überhaupt niet... maar er lijken boven dien wel diverse fouten en verkeerde aannames in zijn post te zitten.

De belangrijkste fout lijkt dat hij uitgaat van een UCOI van 200 terwijl PostNL toch echt de bandbreedte 220-260M heeft gehandhaafd; in het verleden gingen we uit dat 240M een realistische aanname kan zijn voor een berekening. Inmiddels denk ik dat 235M realistischer is... maar 200M lijkt me dus echt een brug te ver, ligt immers maar liefst 17,5% lager dan mijn 235M.

Tel je die 17,5% op bij de 3,38 euro van MZ dan zit je dus al op 3,97 euro, maar nogmaals voor mij is überhaupt al niet duidelijk waarop hij zijn 3,38 euro precies heeft gebaseerd (hij heeft enkel aangeven dat dit op de afgelopen 4 kwartalen is gebasseerd zonder toelichting hoe en op basis van welke data hij de berekening heeft gemaakt).

(Toekomstbeeld heeft zojuist ook al gewezen op dat je de UCOI niet direct kunt lezen als 'winst', want er moet ook nog rente en belasting vanaf... dit verklaard wellicht waarom MZ op een groot gat is gestuit in zijn eigen berekening)
Hoi Martijn, ik heb het in mijn post van 10:40u uitgeschreven. Commentaar is welkom.

Ik ga hierbij dus uit van Q3 en Q4 van 2016, terwijl Q3 en Q4 mogelijk beter zullen zijn door doorgevoerde kostenbesparingen. Hierdoor zou automatisch ook het koersdoel ook hoger komen te liggen, maar dit is puur speculatief.
[verwijderd]
0
quote:

prinszicht schreef op 31 augustus 2017 10:41:

En tot slot. De UPD is al uit de koers. Vanaf 4,65 tot nu 3,30. Dat is verhouding omzet versus koers. Kamp zegt in zijn brief eigenlijk helemaal niets. Hij biedt niet de helpende hand door te suggereren dat de UPD bij Post in de beste handen is en biedt Sandd voldoende ruimte om te ondernemen. Namelijk, zo lang de ACM niet optreedt, kunnen zij bv. hun contract niet opzeggen. D66 wil eerst nieuw overleg dus geen optreden richting Sandd van de ACM. Hiermee hou je de concurrentie in stand. Op oneigenlijke grond, maar dat is nu niet relevant. Het gaat om het hebben van een keuze. En wat nu als DEutsche Sandd overneemt!? Kapitaal injectie. Iedereen in dienst. 70 procent voorlopig dumpen bij Post. Is weinig risico qua kosten en dan meedingen naar de UPD wanneer deze wordt aanbesteed.

Ofwel, een overname van Sandd moet je doen uit defensieve overweging. En Sandd moet gewoon gaan winkelen bij de concurrent die PistNl een hak wil zetten.
Sandd zou direct om vallen wanneer het zonder pardon per direct aan de 80% regel moet voldoen, en Sandd zou daarnaast ook langzaam kunnen omvallen zodra de ACM met boetes zou gaan smijten.

Kortom... zolang er geen duidelijkheid bestaat over de toekomst van de postmarkt is Sandd bepaald geen aantrekkelijk investeringsvehicle omdat het in de tussentijd natuurlijk wel de concurrentie met PostNL moet aangaan om de zakelijke post. En de ACM zou bovendien harder kunnen optreden tegen wanneer grote buitenlandse partijen de boel hier zouden flessen zoals Sandd dit t.a.v. de arbeidscontracten op grote schaal al jaren achtereen doet.

Een overname van Sandd door PostNL is daarom ook niet te vergelijken met wanneer Sandd door een andere partij zou worden overgenomen. Immers, alleen wanneer Sandd zou worden overgenomen door PostNL dan zou er voor de overnemende partij (PostNL) een significant voordeel ontstaan omdat er dan immers een belangrijke concurrent wegvalt.

Realiseer je wel dat Nederland op het punt staat om wellicht de deuren voor buitenlandse partijen te sluiten... nadat een soortgelijk proces een paar jaar geleden al in Engeland heeft plaatsgevonden - toen PostNL werd gedwongen om een groot deel van haar belang in Whistle af te stoten.
keffertje
0
quote:

MZ schreef op 31 augustus 2017 10:40:

[...]

Dank voor het melden. Als ik dan met volgende nettowinst reken:
Q3 2016: €-9mln
Q4 2016: €84mln
Q1 2017: €41mln
Q2 2017: €29 mln

Komt opgeteld op een nettowinst van €145mln
Aantal uitstaande aandelen: 442.367.000
WPA = 145.000.000/442.367.000 = €0.33

Huidige K/W = 10.3
Koersdoel = K/W * WPA = 10.3 * 0.33 = €3.38

Kom ik dus uit op een koersdoel van 3.38€
Ja, maar dan moet je dus naar de toekomstige winsten kijken en niet naar het verleden.

Het resultaat gaat in de komende drie jaar 50% omhoog (op basis van UCOI) dus dan kom ik op de achterkant van een sigarendoos, volgens jouw normen op € 5
DWB Happy
0
quote:

Bioteg71 schreef op 31 augustus 2017 10:46:

Onze kenner DWB Happy nog niet gezien vandaag hier, bij elke daling of stijging is er wel iets aan de hand volgens hem/haar. Dit is gewoon de markt mensen, niets meer niets minder.
Bekijk de grafiek van PostNL de laatste jaren en doe je voordeel er mee, om op deze lage koersen in te slaan. Kieper je ze er over 6-9 maanden weer uit en het spel kun je opnieuw spelen.
Deze Postnl kenner zegt dat we vanmiddag weer in het groen gaan en verder gaan met stijgen!
prinszicht
0
www.postnl.nl/over-postnl/beleggers/c...

Deze link kreeg ik van IR over communicatie met de markt. Verder hebben zij me gewezen op een afgeronde roadshow langs potentiële investeerders over de hele wereld. Op Parijs na afgerond. Het resultaat was van 4,65 naar 3,17. Dit ook de reden dat ik blijf schrijven met IR. Zij hebben op basis van deze gesprekken toegegeven dat er meer vertrouwen is. Maar desondanks een persbericht van Herna dat ze op eigen kracht niet de beloofde meer aandeelhouderswaarde gaat realiseren. Of misschien wel maar daar heeft het nu niet de schijn van. Je kunt zelf stellen dat groot aandeelhouders massaal het vertrouwen in Herna opzeggen. Nood breekt wetten. Ofwijl, leuk dat er een richtlijn is maar nu is er toch een vraag om de markt gerust te stellen en nog beter te duiden waarop de belofte gebaseerd is. De huidige onzekerheid is het directe gevolg van haar persbericht. Dus graag nog een bericht.
Rising Star
0
quote:

Aphrodite01 schreef op 31 augustus 2017 10:52:

[...]

Tja, deze opmerking zegt eigenlijk alles, je ongelijk niet toegeven en de krant de schuld geven dat het fakenews brengt. Terwijl Herna dit ook heeft bevestigd dat zij het bod te laag vond. Wat een niveau weer deze ochtend!
Als het NRC dit had verzonnen dan had het bestuur van PostNl een rectificatie geëist maar dat gaat je petje te boven klaarblijkelijk. Pfffff
Bij de onderste alinea in het artikel van de NRC staat anders dit!

Zelfs als PostNL het nu wél ziet zitten, kan Bposts overnameplan alsnog mislukken. De Tweede Kamer wil niet dat PostNL Belgisch wordt en heeft minister Kamp in een motie opgedragen de Postwet zo te wijzigen dat hij deze overname kan tegenhouden. De minister heeft beloofd te onderzoeken of dat juridisch mogelijk is.

Dat geeft mijn inziens aan dat het niet uitmaakt wat PostNL van het aanbod van Bpost vindt. De overheid wil het niet, en Herna is daarin meegegaan. Een makkelijk excuus is dan om aan te geven dat het bod te laag is.
[verwijderd]
0
valt me wel op dat er meer stukken verhandeld worden als we down gaan t.o.v. van dat we weer up gaan, ten minste dat zie ik op 5 minuten grafiek. bij rood meer stukken dan bij groen.

weet niet wat het betekend maar valt gewoon op, iemand hier dit weet wat dit inhoud?
Machiavelli
0
quote:

keffertje schreef op 31 augustus 2017 10:57:

[...]

Begrijp jouw argumentatie maar lees gewoon de brief van PoastNL is over de redenen voor de afwijzing van het bod. Uiteraard was de prijs een van de argumenten (standaard-verhaal bij elke overname) maar er waren echt nog een hele boel gegronde andere redenen (los van de vraag of je het er mee eens bent).

Uiteraard schept dit wel de verplichting van de onderneming om te 'deliveren' (dat is niet hetzelfde als een hogere koers, maar resultaten in lijn met de prognoses) en volgens mij zijn ze daar hard mee bezig.
Uiteraard is en was de prijs slechts een onderdeel van het bod maar daar ging de discussie ook over. Met name over de huidige koers of hij koopwaardig zou zijn rond de €3,30. En dat lijkt mij evident als er een bof lag van €5,75. De meeste gokkers hebben hier een horizon van een dag en beginnen al te piepen als het week of 2 weken rood ziet maar zien de potentie van de koers niet. Verder eens hoor.
DWB Happy
0
quote:

eri09 schreef op 31 augustus 2017 11:05:

valt me wel op dat er meer stukken verhandeld worden als we down gaan t.o.v. van dat we weer up gaan, ten minste dat zie ik op 5 minuten grafiek. bij rood meer stukken dan bij groen.

weet niet wat het betekend maar valt gewoon op, iemand hier dit weet wat dit inhoud?
Vele vestzak broekzak transacties

Gisteren was er een echte laatzijde zichtbaar, toen werd er echt gekocht van Piet particulier.

[verwijderd]
0
quote:

DWB Happy schreef op 31 augustus 2017 11:08:

[...]

Vestzak broekzak transacties, niet meer en niet minder.

Gisteren was er een echte laatzijde zichtbaar, toen werd er echt gekocht van Piet particulier.

oke maar men heeft meer stukken nodig om de koers down te krijgen dan er nodig zijn om de koers up te krijgen op 5min grafiek, is toch een goede zaak want dan worden er meer stukken verbruikt om de koers in bedwang te houden dus eerder op en dus eerder weer een mooie up, toch
hangklok
0
quote:

eri09 schreef op 31 augustus 2017 11:05:

valt me wel op dat er meer stukken verhandeld worden als we down gaan t.o.v. van dat we weer up gaan, ten minste dat zie ik op 5 minuten grafiek. bij rood meer stukken dan bij groen.

weet niet wat het betekend maar valt gewoon op, iemand hier dit weet wat dit inhoud?
Dat de shorters willen dat jij jou stukken aan hun verkoopt voor een lage prijs. Trap daar niet in want we staan spoedig op € 3,75 +
prinszicht
0
Sandd overnemen zijn de extra kosten van 50 naar 80 procent in dienst. Kosten nemen met een paar miljoen toe. Misschien is dat net de winst of duiken ze de rode cijfers in. Is dat erg als je Deutsche heet of Bpost?

D66 steekt een stokje voor de boete. Dus die komt er niet! Geen boete! De overheid blijft ook gewoon bij Sandd.

Ofwel, je kunt met een beperkte investering Sandd66 klaarstomen om mee te dingen naar de upd. Resultaat is een liberale en competitieve postmarkt met een omzet potentieel van een klein miljard. Wanneer die in zicht komt, kun je verder opschalen om ook te voldoen aan de vraag.

Het is volkomen onlogisch. Maar toch ook logisch. Anders had Kamp of de stekker er uit getrokken of boetes opgelegd. 1 april is al lang verstreken doch kregen we gisteren een mooie brief van Kamp waarin staat dat hij niet weet of Sandd wel of niet voldoet aan de regels. Er is geen haast in ieder geval.
Machiavelli
0
quote:

Rising Star schreef op 31 augustus 2017 11:03:

[...]

Bij de onderste alinea in het artikel van de NRC staat anders dit!

Zelfs als PostNL het nu wél ziet zitten, kan Bposts overnameplan alsnog mislukken. De Tweede Kamer wil niet dat PostNL Belgisch wordt en heeft minister Kamp in een motie opgedragen de Postwet zo te wijzigen dat hij deze overname kan tegenhouden. De minister heeft beloofd te onderzoeken of dat juridisch mogelijk is.

Dat geeft mijn inziens aan dat het niet uitmaakt wat PostNL van het aanbod van Bpost vindt. De overheid wil het niet, en Herna is daarin meegegaan. Een makkelijk excuus is dan om aan te geven dat het bod te laag is.
Heb je het artikel nu wel gelezen? Terwijl je aan de geloofwaardigheid twijfelt? Das raar, eerst roepen dat het onzin is en nu het als waarheid te beschouwen maar goed, de Staat/overheid mag gezien het feit een overname tegenhouden maar of dat juridisch kan heb ik mijn twijfels over, de overheid heeft geen aandelen in PostNl en dit heet gewoon marktwerking. Overigens gaf je in je eerste commentaar aan dat PostNl het bod niet te laag vond en dat is gewoon een leugen van je want het te lage bod was wel degelijk een onderdeel om het bod te weigeren dat je de feiten nu probeert te verdraaien is ronduit triest!

Rising Star schreef op 31 aug 2017 om 10:21:

[...]

Volgens mij hebben ze het bod niet afgeslagen omdat het te laag was! Meer omdat er een politiek spelletje gespeeld is. Ik was graag ingegaan in het bod, 40k meer op de rekening en inmiddels al weer een jaar het geld vrij om ergens anders in te beleggen.
[verwijderd]
0
Let op deze woorden: PostNL heeft vertrouwen in de toekomst als zelfstandig bedrijf. Bovendien is het bod te laag en te riskant voor de aandeelhouders..........

www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/postnl...
[verwijderd]
0
quote:

prinszicht schreef op 31 augustus 2017 11:13:

Sandd overnemen zijn de extra kosten van 50 naar 80 procent in dienst. Kosten nemen met een paar miljoen toe. Misschien is dat net de winst of duiken ze de rode cijfers in. Is dat erg als je Deutsche heet of Bpost?

D66 steekt een stokje voor de boete. Dus die komt er niet! Geen boete! De overheid blijft ook gewoon bij Sandd.

Ofwel, je kunt met een beperkte investering Sandd66 klaarstomen om mee te dingen naar de upd. Resultaat is een liberale en competitieve postmarkt met een omzet potentieel van een klein miljard. Wanneer die in zicht komt, kun je verder opschalen om ook te voldoen aan de vraag.

Het is volkomen onlogisch. Maar toch ook logisch. Anders had Kamp of de stekker er uit getrokken of boetes opgelegd. 1 april is al lang verstreken doch kregen we gisteren een mooie brief van Kamp waarin staat dat hij niet weet of Sandd wel of niet voldoet aan de regels. Er is geen haast in ieder geval.
Er wordt gewoon tijd gerekt voor een (politieke) oplossing.

Mocht SANDD door PostNL worden overgenomen dan is er geen noodzaak om bij SANDD meer arbeidscontracten aan te gaan, PostNL heeft zelf al genoeg bezorgers. Vrijwel alle medewerkers van SANDD zijn na een overgangssituatie overcompleet. Waarom denk je dat de CEO-Grootaandeelhouder per 1 augustus het CEO stokje snel heeft doorgegeven? Hij gaat de deal doen en het geld incasseren en de nieuwe CEO mag straks de overdracht doen en iedereen daarna ontslaan...
keffertje
0
quote:

Aphrodite01 schreef op 31 augustus 2017 11:13:

[...]

Heb je het artikel nu wel gelezen? Terwijl je aan de geloofwaardigheid twijfelt? Das raar, eerst roepen dat het onzin is en nu het als waarheid te beschouwen maar goed, de Staat/overheid mag gezien het feit een overname tegenhouden maar of dat juridisch kan heb ik mijn twijfels over, de overheid heeft geen aandelen in PostNl en dit heet gewoon marktwerking. Overigens gaf je in je eerste commentaar aan dat PostNl het bod niet te laag vond en dat is gewoon een leugen van je want het te lage bod was wel degelijk een onderdeel om het bod te weigeren dat je de feiten nu probeert te verdraaien is ronduit triest!
Overigens heeft postnl ook zelf een solide beschermingsconstructie, waar je niet zomaar doorheen dendert, zeker niet met ons conservatieve rechtersvolk.

Eerder voerde ik al een discussie met Prinszicht over wat te doen indien je het er niet mee eens bent, maar aangezien 'het bestuur bestuurt' op basis van een mandaat van de aandeelhouders en dit laatste niet is ingetrokken (zelfs decharge verleend over 2016) is er weinig mogelijk op dit punt.

Mijn stelling zou zijn íf you can't beat them, join them' dus als je Post een aantrekkelijk bedrijf vindt, en de waardering bevalt je dan koop je stukken (of derivaten) en wacht je de ontwikkelingen rustig af.
[verwijderd]
0
quote:

Hobahobahi schreef op 31 augustus 2017 10:51:

[...]
Hahah dat is mij ook opgevallen. Hij en thijs nl waren gisteren zo opgewonden van de stijging. Vandaag zijn ze doodstil. Of ze hebben verkocht?
Heb je goed geraden vanmorgen om 09.07. Voelde niet goed qua omzetten. Ik heb nu weer een order uitstaan. Ben jij helderziend?
4.542 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 1,256
Verschil +0,014 (+1,13%)
Hoog 1,285
Laag 1,235
Volume 2.871.466
Volume gemiddeld 2.197.076
Volume gisteren 1.240.563

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront