PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL Augustus 2018 | Paid to wait

3.760 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 184 185 186 187 188 » | Laatste
Toekomstbeeld
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 11 augustus 2018 21:43:

[...]

Zou kunnen, dat wist ik niet.

Maar wat gebeurt er, zuiver theoretich wanneer ik in mijn B.V. een obligatielening heb van 1 mio. Door omstandigheden is de koers zwaar gedaald en ik haal de lening naar privé onder gelijktijdige overboeking van de tegenwaarde in euro's. Vervolgens laat ik in privé de lening weer aanrenten. Of wat gebeurt er wanneer mijn gefortuneerde opa komt te overlijden en ik de enig erfgenaam ben. Bij afwikkeling van de boedel kies ik er voor om mijn geërfde portefeuille samen te voegen met de portefeuille, die ik reeds heb.

In beide gevallen gaat het dan toch over een overboeking van effecten via de administratie van een bank. Ik denk zelf dat het voor de onderneming helemaal niets uitmaakt. Die weten m.i. helemaal niet wie hun aandeelhouders zijn. De aandelen staan immers niet op naam. Het bewaarbedrijf van banken houdt de vorderingen van de individuele aandeelhouders op het bewaarbedrijf bij. Het is aan de aandeelhouder om een belang te melden bij de toezichthouder.

Of begrijp ik je verkeerd ?

Die obli begrijp ik niet in deze context van aandelen. Zijn verschillende dingen. Aandelen is eigendom, een obli is vreemd vermogen, een schuld (geen effecten zoals je schrijft). Die wordt logischerwijs niet verhandeld en dus niet geregistreerd in het centrale aandelenregister.

Indien je opa een effecten portefeuille heeft dan staan de fondsen onder zijn naam geregistreerd in het centrale aandelenregister.
Net zoals die van jou daar ook in staan.

Iedereen heeft namelijk een effectenrekening bij zijn broker/bank. Die effectenrekeningen hebben allemaal een uniek nr, het effectenrekening nummer. Daar hoort maar 1 naam, adres, woonplaats, leeftijd, paspoortnr bij.
Dat heb je opgegeven/ondertekend toen jij de effectenrekening opende bij de broker/bank. Net zoals je opa dat ook heeft gedaan.

Die effectenrekening wordt weliswaar bijgehouden door jouw broker/bank maar staat uniek geregistreerd bij Euronext. Die brokers kunnen natuurlijk alleen handel in effecten / derivaten etc aanbieden omdat zij een licentie van Euronext hebben verkregen.

Dus elke belegger is uniek gemaakt.

Daarbij is ook elk beursgenoteerd bedrijf uniek.....via het ISIN nummer dat ze gekregen hebben van Euronext.
Die ISIN nrs zie je als je bv een transactie doet. Sommige brokers tonen die ISIN nrs ook in hun overzichten, andere tonen alleen de naam vh fonds.

POSTNL
ISIN: NL0009739416
www.euronext.com/nl/products/equities...

kortom, elke transactie wordt uitgevoerd door een uniek persoon in een uniek bedrijf.

Dan als laatste, alle systemen vd brokers (dus van De Giro, Bicnk, ABN, Deutsche Bank, HSBC, ING, BNP, etc etc, duizenden brokers) zijn gekoppeld aan het centrale systeem van Euronext. Dus er is maar 1 centrale database waar alle transactie data samenkomt.
De unieke bedrijven, de unieke belegger en alle wisselingen van eigendom middels de transacties.

Merken wij niets van, strak stukje ICT. Maar alle transacties waar ter wereld ook ingelegd & uitgevoerd, gaan in fracties van milliseconden door naar het centrale aandelen register van Euronext.

Jij legt een kooporder van 10000 stuks PostNL in het ordersysteem bij je bank, en iemand die 5000 stuks als verkooporder heeft ingelegd in het ordersysteem van BNP Paribas verkoopt die aan jou. Iemand anders, een belegger bij De Giro, die ook nog 5000 stuks kwijt wil verkoopt die ook aan jou. Gaat razendsnel via de Euronext clearingsystemen. Zij nog jij kennen elkaar.

Maar wel allemaal uitgevoerd en centraal geregistreerd in het centrale Euronext register.


Dus indien jouw bank/broker de portefeuilles samenvoegt, dan betekend dat zij die van je opa opheft door de effecten uit je opa's portefeuille te transporteren naar die van jou. Dus unieke belegger "Opa" verdwijnt uit het Euronext aandelenregister, en de betreffende effecten worden bijgeteld bij Unieke belegger ""Gogogo".

Alleen zo kunnen immers zaken als dividend rechten / claim-emissies / compensatie claims etc etc op een juiste manier uitgevoerd worden.

Dus Euronext weet alles exact.

Nu weet ik niet of de beursgenoteerde bedrijven die info zelf ook kunnen/mogen zien. En dan bedoel ik of zij vanuit Euronext info kunnen/mogen zien van naam/adres/woonplaats van degenen wie bezit in hun heeft.
Ik denk dat zij wel een inzage kunnen krijgen van de volumes per uniek effectenrekeningnr, maar niet mogen zien wie erachter zit. Maar is een vermoeden.

Daarom de meldingen bij de (onafhankelijke toezichthouder) AFM zodat beursgenoteerde bedrijven alleen naam/adres/woonplaats weten van beleggers die boven bepaalde grenzen zitten. De AFM checkt de juistheid vd meldingen met de database van Euronext.

Denk dat het zo werkt.

Toekomstbeeld
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 12 augustus 2018 12:24:

[...]Jammer dat we geen cijfers over 2017 hebben maar toch mooie info. Wat mij opvalt is de wat a-typische financieringsvorm. De achtergesteld lening van DHL begrijp ik gezien de eerdere overname en negatief EV (al is het opmerkelijk dat deze achtergestelde lening stijgt). Langlopende schuld keurig lager maar de kortlopende schuld is voor een bedrijf zonder noemenswaardige voorraden en debiteuren wel hoog. Wat financieren ze dan hiermee ? Je kan nu tegen een zeer scherp tarief een langlopende lening afsluiten (zie PostNL maar ook vele andere bedrijven). Dit geeft een stukje zekerheid en kost (bijna) niets. Misschien dat ze dat in 2017 ook wel gedaan hebben. Het zal toch niet zo zijn dat Sandd zelf liever geen langlopende verplichtingen aangaat (verkoop in gedachten) ? DHL zal er geen probleem mee hebben als ze snel terugbetaald worden. We hebben eigenlijk net iets te weinig informatie om echt iets over de financiele positie van Sandd te kunnen zeggen. Zal de op zich goede daling van het negatief EV de komende jaren voortgezet kunnen worden ? Dit is gezien het forse negatief EV eigenlijk wel noodzakelijk.
Ook hier weer de nodige ironie......het negatieve EV bij Sandd is vaak aangehaald door de politiek als reden om toch maar niet te hard aan te dringen op de invoering van de 80% norm.

Ohohoh, straks vallen ze nog om zo riepen diverse huis-tuin-keuken economisch geschoolde kamerleden.

De kortlopende schulden zullen met name voorkomen uit de schuld aan arbeid.....de zzpers die achteraf betaald worden.....opbouw vakantierechten eigen personeel....taxes payable.... etc etc
Toekomstbeeld
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 12 augustus 2018 12:24:

[...]Jammer dat we geen cijfers over 2017 hebben maar toch mooie info. Wat mij opvalt is de wat a-typische financieringsvorm. De achtergesteld lening van DHL begrijp ik gezien de eerdere overname en negatief EV (al is het opmerkelijk dat deze achtergestelde lening stijgt). Langlopende schuld keurig lager maar de kortlopende schuld is voor een bedrijf zonder noemenswaardige voorraden en debiteuren wel hoog. Wat financieren ze dan hiermee ? Je kan nu tegen een zeer scherp tarief een langlopende lening afsluiten (zie PostNL maar ook vele andere bedrijven). Dit geeft een stukje zekerheid en kost (bijna) niets. Misschien dat ze dat in 2017 ook wel gedaan hebben. Het zal toch niet zo zijn dat Sandd zelf liever geen langlopende verplichtingen aangaat (verkoop in gedachten) ? DHL zal er geen probleem mee hebben als ze snel terugbetaald worden. We hebben eigenlijk net iets te weinig informatie om echt iets over de financiele positie van Sandd te kunnen zeggen. Zal de op zich goede daling van het negatief EV de komende jaren voortgezet kunnen worden ? Dit is gezien het forse negatief EV eigenlijk wel noodzakelijk.
Geen detail info 2016 maar wel nog van 2015.....de debiteurenpost is hoog.

Dat is trouwens ook een post bij PostNl die giga hoog is. Het werkkapitaal bij postbedrijven is daarom ook hoog.
Denk dat er ook nog weleens een klant bij zit niet tijdig afrekent omdat ze zelf in problemen zitten. Denk aan kledingwinkels. Risico van faillissement zoals bij de V&D. Ook vanwege deze reden ben ik erg blij dat men weg gaat uit Italië. De post debiteuren is dat land is ook erg hoog.

Sandd
eind 2015
handelsdebiteuren 17.836
overige vorderingen 890
liquide middelen 3.809
Totaal VLOTTENDE ACTIVA 22.535
prinszicht
0
Sandd in de ogen. Een hoop schuld. Een hoop mensen. En een hoge overnameprijs. Niet doen. Je koopt business die elk jaar veel minder wordt. Je koopt een lidmaatschap op stakingen van deze en gene. Je koopt negatieve aandacht in de 2de kamer. En je wint er bijna niets mee. Die 15.000 man van Sandd gaan niet zonder slag of stoot weg. Dus de winstgevendheid is marginaal. Van de overheid mag het wel ondat ze daarmee 10.000 plus echte banen behouden. Met inkomstenbelasting en pensioenpremies. De aandeelhouder betaalt dit sociale project.

Alleen paketten. Laat Sandd aan een ander of werk samen. Hogere tarieven voor zakelijk.

prinszicht
0
Hebben we een tweet van HV over het hoofd gezien dat ze PostNL van de beurs wilt halen voor 4 euro? Een Elon Muskje doen. Of John die met een dergelijk bericht onze shorter vrienden te lijf gaat. Lijkt me wel eens leuk. Al zegt ie alleen maar dat hij het overweegt...
gpjf
0
Drie jaar geleden zei topvrouw Herna Verhagen van PostNL al dat het moeilijk was om geld te verdienen in buitenlandse postmarkten. Toch hield het bedrijf de Duitse en Italiaanse activiteiten nog jaren aan boord om ze nu dan eindelijk te verkopen.
Het bedrijf maakte de stap maandag bij de presentatie van de halfjaarcijfers bekend. Het gaat om de Duitse dochter PostCon en de Italiaanse dochter Nexive. De internationale pakkettendochter Spring blijft wel onderdeel van PostNL.

De voorgenomen verkoop leidde meteen tot een afboeking van 40 miljoen euro op het eigen vermogen. Dat stond daardoor halverwege dit jaar op 13 miljoen euro en nadert nu weer het negatieve terrein.

Dat roept vervelende herinneringen op aan het recente verleden waarin het bedrijf zei geen dividend te kunnen uitkeren doordat het eigen vermogen negatief was. PostNL verwacht wel dat het eigen vermogen eind 2018 positief zal zijn.

Lagere bandbreedte
De verkopen hebben op de korte termijn in ieder geval een positief effect op de onderliggende resultaten. Op basis van de herindeling van de verschillende activiteiten is uit te rekenen wat de nu als te vervreemden onderdelen bijdroegen.

In 2017 waren deze onderdelen goed voor 770 miljoen euro omzet. Het (onderliggend) operationeel cash resultaat (UCOI) was echter 15 miljoen euro negatief. Over het eerste halfjaar van 2018 was dit winstcijfer 11 miljoen euro negatief.

Op de lange termijn lijkt het effect minder positief. PostNL verwacht dat het onderliggend resultaat in 2020 circa 25 miljoen euro per jaar lager zal uitkomen door deze desinvesteringen. Van de eerdere bandbreedte van 230 tot 300 miljoen euro moet dus 25 miljoen euro af.

Zwak
Dit is echter ervan uitgaande dat de raming die PostNL had voor de internationale activiteiten zou zijn uitgekomen. Die ging ervan uit dat de winstmarge bij de internationale activiteiten de komende jaren zou stijgen.

De ontwikkeling over de voorgaande jaren was echter dermate zwak dat het maar de vraag is of dat zou zijn gebeurd. Zo voorspelde PostNL begin 2016 dat de UCOI-marge dat jaar zou stijgen naar 3 tot 5 procent. Uiteindelijk rolde er 1,3 procent uit de bus.

Wijzer geworden voorspelde PostNL voor 2017 een marge van 1 tot 3 procent. Het bedrijf kwam uit op 0,5 procent (6 miljoen euro winst op ruim 1 miljard euro internationale omzet).

In een interview met VEB-magazine Effect legde topvrouw Herna Verhagen in het voorjaar 2015 uit dat het lastig was om geld te verdienen in deze markten. Ze wees erop dat het bedrijf geen eigen netwerk had voor de ‘last mile’, het laatste stuk van de bezorging. “Dat betekent dat we maar in 30 procent van de keten geld kunt verdienen”, zei ze.

Laat besluit
Sindsdien is er zowel voor de Duitse als de Italiaanse activiteiten gekeken of deze aan boord moesten blijven.

De uitkomst was in beide gevallen positief en PostNL deed investeringen, ook in de ‘last mile’, om de marktpositie te verbeteren. Dat heeft echter geleid niet tot een serieuze ommekeer.

Het was wellicht beter geweest als Verhagen eerder gevolg had gegeven aan haar eigen strategisch inzicht.
gpjf
0
Artkel overigens van VEB en als ik het weer opnieuw zie, dan denk ik tsjonge, tsjonge wat worden daar toch blunders gemaakt op dat niveau. Bij ieder ander bedrijf word je meteen er uit gegooid. Ik blijf me afvragen waarom dat met haar niet gebeurt.
Toekomstbeeld
0
quote:

gpjf schreef op 12 augustus 2018 14:56:

Artkel overigens van VEB en als ik het weer opnieuw zie, dan denk ik tsjonge, tsjonge wat worden daar toch blunders gemaakt op dat niveau. Bij ieder ander bedrijf word je meteen er uit gegooid. Ik blijf me afvragen waarom dat met haar niet gebeurt.
Ook triest is dat het veb artikel zelf blundert op een aantal punten.

Deze luie verslaggever mag er net zo hard uit!
wins
0
Er zitten niet voor niks zoveel shortpartijen in PostNL die weten meer als de particulier
Go Go Go !
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 12 augustus 2018 12:37:

[...]

Die obli begrijp ik niet in deze context van aandelen. Zijn verschillende dingen. Aandelen is eigendom, een obli is vreemd vermogen, een schuld (geen effecten zoals je schrijft). Die wordt logischerwijs niet verhandeld en dus niet geregistreerd in het centrale aandelenregister.

Bedoelde met obligatielening wel degelijk een beursgenoteerd effect. Ik kan in mijn B.V. ook een beleggingsportefeuille hebben. Zal het de volgende keer nog preciezer proberen te omschrijven.

Toekomstbeeld
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 12 augustus 2018 17:17:

[...]

Bedoelde met obligatielening wel degelijk een beursgenoteerd effect. Ik kan in mijn B.V. ook een beleggingsportefeuille hebben. Zal het de volgende keer nog preciezer proberen te omschrijven.

Hoi gogogo, ok.

Ps heb zelf een bv waar ik oa mee beleg.
[verwijderd]
0
Op 28 juni hebben alle dosierhouders in de tweede kamer een technische briefing gehad van Marjan Oudeman mbt de postdialoog. Op twitter waren zij allemaal lovend over de aanbevelingen.

In september met zijn allen voor de bühne nog even brommen over de voorgenomen stijging vd postzegelprijs en dan mag Sandd overgenomen worden als aangetoond kan worden dat de postzegelprijsstijging dan minder is...
Go Go Go !
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 12 augustus 2018 12:24:

[...]Jammer dat we geen cijfers over 2017 hebben maar toch mooie info. Wat mij opvalt is de wat a-typische financieringsvorm. De achtergesteld lening van DHL begrijp ik gezien de eerdere overname en negatief EV (al is het opmerkelijk dat deze achtergestelde lening stijgt). Langlopende schuld keurig lager maar de kortlopende schuld is voor een bedrijf zonder noemenswaardige voorraden en debiteuren wel hoog. Wat financieren ze dan hiermee ? Je kan nu tegen een zeer scherp tarief een langlopende lening afsluiten (zie PostNL maar ook vele andere bedrijven). Dit geeft een stukje zekerheid en kost (bijna) niets. Misschien dat ze dat in 2017 ook wel gedaan hebben. Het zal toch niet zo zijn dat Sandd zelf liever geen langlopende verplichtingen aangaat (verkoop in gedachten) ? DHL zal er geen probleem mee hebben als ze snel terugbetaald worden. We hebben eigenlijk net iets te weinig informatie om echt iets over de financiele positie van Sandd te kunnen zeggen. Zal de op zich goede daling van het negatief EV de komende jaren voortgezet kunnen worden ? Dit is gezien het forse negatief EV eigenlijk wel noodzakelijk.
Tsja ... met alleen het deponeren van een balans en geconsolideerde V&W zonder toelichting op de posten blijft het natuurlijk gissen. We hebben in mijn ogen niet "net te weinig", maar eigenlijk bitter weinig info over de financiële situatie per balansdatum.

Daarnaast zul je de inhoud van de achterstellingsakte dienen te kennen. Misschien is bepaald dat bij niet halen van zekere kengetallen er naast het niet mogen aflossen ook geen rente mag worden betaald. Zou kunnen verklaren dat de onbetaald gebleven rente (al dan niet deels) toegevoegd wordt aan de resterende hoofdsom.

Vraag is ook in welke mate er bancair gefinancierd is. In de regel zal de achterstelling door de bank zijn opgelegd. Op basis van de cijfers, zoals ze er liggen durf ik de uitspraak wel aan dat een weldenkende bankier hier niet in stapt. Harde zekerheden waaruit ook voldoende dekkingswaarde te verkrijgen is kijkend naar de activazijde. Van wie zullen die panden zijn, die men huurt ? Denk ook dat er een heleboel via lease gaat. Lekker niet op de balans, maar wel via de V&W lopend. Gewoon een black box.

Heb de gedponeerde cijfers Sandd nog maar even hier onder gezet. Met dank aan (destjds) Accuboor.

Bijlage:
Go Go Go !
0
quote:

Accuboor schreef op 12 augustus 2018 21:56:

AD had een mooi Jip en Janneke verhaal over de uitkomsten van de postdialoog www.ad.nl/economie/kabinet-draait-con...
Toch mooi te lezen, dat ACM zegt ""graag mee te denken over de gewijzigde regels". Strikt formeel is er toch nog niets gewijzigd waar het de invloedssfeer van ACN betreft, toch ? Oeppps.

Voorts wel grappig om te lezen dat analist Marc Zwartsenburg van ING het nu opeens wel logisch lijkt te vinden dat de marktwerking terug gedraaid zou worden ... "Als je een krimpende postmarkt hebt zoals in Nederland, dan pakt concurrentie uiteindelijk nadelig uit voor iedereen. Dan worden bedrijven verlieslatend, moeten ze mensen ontslaan en prijzen verhogen. Je ontkomt dan niet aan consolidatie, wil je een goede post in Nederland behouden."

Tjezus, wees dan een echte kerel en zeg gewoon dat je er naast zat.
[verwijderd]
0

Zo zie je ook hoe 10% kostenverhoging op de som der bedrijfslasten van 120mln in 2016 (met name personeelsbestand) de gehele ebitda van 10mln zal wegvagen.
Go Go Go !
0
Toe te voegen aan mijn post van 22.15 (3e alinea);

Er ook nog eens rekening mee houdend dat Sandd opereert in een blijvende krimpmarkt maakt omzetting naar een bancaire financiering in mijn ogen ondenkbaar. Met een verdere lastenverzwaring t.a.v. de factor arbeid per 1.1.2019 in het verschiet ga ik er dan ook niet vanuit dat een derde of derden (lees huidige aandeelhouders of voormalige aandeelhouders) daartoe bereid zijn verdere garanties af te geven.

Edit; Haha Accuboor, jij was net even sneller :-)

[verwijderd]
0
Zelfde gedachte ;-)

We zullen denk ik zien dat het netjes wordt geliquideerd. Daarom zou ik als ik Herna en pimmetje was ook een gedeelte (50%) van de transactiesom pas uitbetalen na realisatie van de synergievoordelen (lees soepele afvloeiing van overtollig personeel).

Dus eerst genoeg om achtergestelde lening terug te betalen, pas in tweede instantie de vlag uit voor Ronald als hij de boel netjes afgerond heeft zonder met modder te gooien.
3.760 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 184 185 186 187 188 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 mei 2024 17:35
Koers 1,326
Verschil +0,015 (+1,14%)
Hoog 1,326
Laag 1,298
Volume 2.658.914
Volume gemiddeld 1.922.376
Volume gisteren 1.971.697

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront