Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2021: growing and flowing

4.452 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 219 220 221 222 223 » | Laatste
devil80
0
quote:

Gaasp schreef op 24 september 2021 19:32:


Zelf zit ik trouwens behoorlijk long in FlowTraders


Ik niet, als ik kijk hoe de koers performance is vergeleken met Virtu, blijft Virtu flink achter bij Flow Trader.
Daarom zit ik ook flink long Virtu omdat ik verwacht dat die bij een wereldwijde crash in de VS sneller zal profiteren dan Flow Trader. (qua koers bedoel ik dan)
Werkbij
0
quote:

devil80 schreef op 24 september 2021 19:44:


[...]

Ik niet, als ik kijk hoe de koers performance is vergeleken met Virtu, blijft Virtu flink achter bij Flow Trader.
Daarom zit ik ook flink long Virtu omdat ik verwacht dat die bij een wereldwijde crash in de VS sneller zal profiteren dan Flow Trader. (qua koers bedoel ik dan)


Volgens Wijze Belegger komen er geen beurscorrecties en crashes meer.
devil80
0
quote:

Werkbij schreef op 24 september 2021 19:52:


[...]

Volgens Wijze Belegger komen er geen beurscorrecties en crashes meer.


Daarom ook Virtu, zij hebben een vaste commissie inkomsten stroom naast market making inkomsten.
joostUSA
1
Ook vanavond ingestapt in Virtu, op deze koers 4% dividend en bescherming mocht de boel klappen, prima toch:)
beleggertje2020
0
quote:

Porscheknakker Graat schreef op 24 september 2021 18:18:


Vix knalt omlaag ! Van 25 naar 18.
USA staat momenteel in het groen.
Alleen Nike daalt daar met een procent of 6.
Blijft de USA in het groen dan verwacht ik volgende week weer hogere koersen, behalve voor Flow.


Tja maar je ziet gewoon dat de gemiddelde VIX toch gewoon in een stijgende trend blijft . Bovendien denk ik zelf dat iedere dag dat de VIX continue boven de 18 blijft zowieso een heel aardige verdiendag is voor FLOW . Als Flow over het hele jaar een gemiddelde VIX van 18 haalt, verdienen ze gemakkelijk 3 Euro/aandeel op jaarbasis. Dus tja dan toch gauw minimaal 1,50 a 2 euro dividend per jaar . KW van 10 a 15 is normaal voor Flow , dus denk dat bij een gemiddelde jaar-VIX van 18 toch FLOW toch minstens 30 euro waard moet kunnen zijn en max ca 45 Euro, dus zeg maar 37,50 (dat is het gemiddelde m.i bij gemiddelde jaar-VIX van 18. Dus m.i is Flow nu redelijk ondergewaardeerd . Daarbij hebben we onverwachts kans op vele malen hogere VIX-dagen . Dan wordt FLOW wellicht een goudmijn . Alles wat in koersen omhoog gaat , gaat vroeg of laat toch een keer gruwelijk omlaag, is nooit anders geweest in de beurs-history. Zolang wijze belegger vol in z'n aandelen zit o.i.d , kan ie z'n zegeningen nog niet tellen. De kunst is om juist op ca koers-toppen uit te stappen en dan bijv naar iets heel anders wat zeer laag gewaardeerd is te roteren
beleggertje2020
0
quote:

devil80 schreef op 24 september 2021 19:11:


[...]

Welke shorters? Er zijn geen shorters in Flow, er zijn regels in Europa dat je niet kan shorten zonder het te melden.

shortsell.nl/short/Flow



Ow ok , weer wat geleerd ! Dan denk ik dat FLOW nu al ongeveer op de hogere bodem zit ( 33 is dan bodem lijkt mij) Wel bemoedigend natuurlijk !
beleggertje2020
0
Heb trouwens vandaag op koers 16.87 nog 800 stuks Fagron bijgekocht . Nu 10K stuks FLOW in bezit en 10K stuks Fagron. Daar ga ik het weer es effe mee doen !
Wijze belegger
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 24 september 2021 21:07:


[...]

Tja maar je ziet gewoon dat de gemiddelde VIX toch gewoon in een stijgende trend blijft . Bovendien denk ik zelf dat iedere dag dat de VIX continue boven de 18 blijft zowieso een heel aardige verdiendag is voor FLOW . Als Flow over het hele jaar een gemiddelde VIX van 18 haalt, verdienen ze gemakkelijk 3 Euro/aandeel op jaarbasis. Dus tja dan toch gauw minimaal 1,50 a 2 euro dividend per jaar . KW van 10 a 15 is normaal voor Flow , dus denk dat bij een gemiddelde jaar-VIX van 18 toch FLOW toch minstens 30 euro waard moet kunnen zijn en max ca 45 Euro, dus zeg maar 37,50 (dat is het gemiddelde m.i bij gemiddelde jaar-VIX van 18. Dus m.i is Flow nu redelijk ondergewaardeerd . Daarbij hebben we onverwachts kans op vele malen hogere VIX-dagen . Dan wordt FLOW wellicht een goudmijn . Alles wat in koersen omhoog gaat , gaat vroeg of laat toch een keer gruwelijk omlaag, is nooit anders geweest in de beurs-history. Zolang wijze belegger vol in z'n aandelen zit o.i.d , kan ie z'n zegeningen nog niet tellen. De kunst is om juist op ca koers-toppen uit te stappen en dan bijv naar iets heel anders wat zeer laag gewaardeerd is te roteren

Wijze belegger is het hier niet mee eens. De goudhaantjes in de wijze portfolio zullen sneller groeien dan de markt en bij een correctie ook weer snel herstellen. Flow traders stijgt zeer periodiek even flink, maar de performance kan over een langere periode niet eens de gemiddelde beursindex bijhouden. Het kan natuurlijk wijs zijn flow traders in te kopen net voor een langere periode van volatiliteit, maar de grap is dat deze periode niet in de verste verte is te verwachten. Wijze belegger heeft dat reeds bij herhaling toegelicht. Wie flow traders koopt, koopt een aandeel op zijn cyclus naar beneden. Zelfs herhaling van de spectaculaire winsten van vorig jaar ziet wijze belegger niet meer gebeuren in de toekomst. Flow traders heeft namelijk een aantal fundamentele problemen. De Amerikaanse markt is mission impossible, praktisch geen winst daar. Flow traders is niet gedisciplineerd qua kosten, en dat is ook niet makkelijk. Onderhoud en ontwikkeling van techniek is zeer urenintensief. Die steeds hogere kosten moeten terug worden verdiend met steeds meer handel. De concurrentie is moordend. Een race to the bottom waardoor spreads bij transacties krimpen. Er zitten tenslotte nog grote aandelenpakketten bij de oprichters. Als die willen cashen zorg dat voor veel koersdruk. Doe uw voordeel met wijze raad en trek uw conclusies.
Porscheknakker Graat
4
quote:

Wijze belegger schreef op 24 september 2021 21:39:


[...]
Wijze belegger is het hier niet mee eens. De goudhaantjes in de wijze portfolio zullen sneller groeien dan de markt en bij een correctie ook weer snel herstellen. Flow traders stijgt zeer periodiek even flink, maar de performance kan over een langere periode niet eens de gemiddelde beursindex bijhouden. Het kan natuurlijk wijs zijn flow traders in te kopen net voor een langere periode van volatiliteit, maar de grap is dat deze periode niet in de verste verte is te verwachten. Wijze belegger heeft dat reeds bij herhaling toegelicht. Wie flow traders koopt, koopt een aandeel op zijn cyclus naar beneden. Zelfs herhaling van de spectaculaire winsten van vorig jaar ziet wijze belegger niet meer gebeuren in de toekomst. Flow traders heeft namelijk een aantal fundamentele problemen. De Amerikaanse markt is mission impossible, praktisch geen winst daar. Flow traders is niet gedisciplineerd qua kosten, en dat is ook niet makkelijk. Onderhoud en ontwikkeling van techniek is zeer urenintensief. Die steeds hogere kosten moeten terug worden verdiend met steeds meer handel. De concurrentie is moordend. Een race to the bottom waardoor spreads bij transacties krimpen. Er zitten tenslotte nog grote aandelenpakketten bij de oprichters. Als die willen cashen zorg dat voor veel koersdruk. Doe uw voordeel met wijze raad en trek uw conclusies.




Volgens mij is WB een beginnend belegger en heeft nog nooit een crash in zijn leven meegemaakt.
WB, kijk maar eens naar de grafieken van de afgelopen 25 jaar en dan zie je dat er heel wat crashes of ernstige neerwaartse correcties geweest zijn. Deze blijven terugkeren, alleen niemand weet wanneer deze zullen komen. Als de koersen ath staan, dan is de kans groot, dat dit spoedig zal zijn.
Wijze belegger
0
quote:

Porscheknakker Graat schreef op 24 september 2021 23:44:


[...]



Volgens mij is WB een beginnend belegger en heeft nog nooit een crash in zijn leven meegemaakt.
WB, kijk maar eens naar de grafieken van de afgelopen 25 jaar en dan zie je dat er heel wat crashes of ernstige neerwaartse correcties geweest zijn. Deze blijven terugkeren, alleen niemand weet wanneer deze zullen komen. Als de koersen ath staan, dan is de kans groot, dat dit spoedig zal zijn.


Wijze belegger heeft de Corona crash meegemaakt, net als u, en gezien hoe snel de aandelenmarkt zich heeft hersteld, met name tech. Wijze belegger ziet ook dat de waarderingen van tech bedrijven helemaal niet hoog zijn. Rekenvoorbeeld: een bedrijf verdubbelt elk jaar de winst en heeft nu een koerswinstverhouding van 200. Over 4 jaar heeft u een aandeel in bezit met een koerswinstverhouding van 200/2/2/2/2= 12,5. De wereldeconomie groeit vrolijk door. De wijze centrale banken houden de liquiditeit hoog en de rentes laag en de wijze overheden smijten met miljarden gratis geld. Wijze belegger maakt daar graag gebruik van en deelt zijn inzichten gul met beperkt denkende forumleden. Hij wil immers graag iets van zijn rijkdom delen.
boomer92
5
quote:

Wijze belegger schreef op 25 september 2021 00:05:


[...]
Wijze belegger heeft de Corona crash meegemaakt, net als u, en gezien hoe snel de aandelenmarkt zich heeft hersteld, met name tech. Wijze belegger ziet ook dat de waarderingen van tech bedrijven helemaal niet hoog zijn. Rekenvoorbeeld: een bedrijf verdubbelt elk jaar de winst en heeft nu een koerswinstverhouding van 200. Over 4 jaar heeft u een aandeel in bezit met een koerswinstverhouding van 200/2/2/2/2= 12,5. De wereldeconomie groeit vrolijk door. De wijze centrale banken houden de liquiditeit hoog en de rentes laag en de wijze overheden smijten met miljarden gratis geld. Wijze belegger maakt daar graag gebruik van en deelt zijn inzichten gul met beperkt denkende forumleden. Hij wil immers graag iets van zijn rijkdom delen.
zucht wb heeft de coronacrash meegemaakt !! dus is nog steeds aan het puberen
Eric519
4
quote:

Wijze belegger schreef op 25 september 2021 00:05:


[...]
Wijze belegger heeft de Corona crash meegemaakt, net als u, en gezien hoe snel de aandelenmarkt zich heeft hersteld, met name tech. Wijze belegger ziet ook dat de waarderingen van tech bedrijven helemaal niet hoog zijn. Rekenvoorbeeld: een bedrijf verdubbelt elk jaar de winst en heeft nu een koerswinstverhouding van 200. Over 4 jaar heeft u een aandeel in bezit met een koerswinstverhouding van 200/2/2/2/2= 12,5. De wereldeconomie groeit vrolijk door. De wijze centrale banken houden de liquiditeit hoog en de rentes laag en de wijze overheden smijten met miljarden gratis geld. Wijze belegger maakt daar graag gebruik van en deelt zijn inzichten gul met beperkt denkende forumleden. Hij wil immers graag iets van zijn rijkdom delen.


Dat de wereldeconomie vrolijk doorgroeit door al dat bijgedruk vanaf 2008 , daar zou je je nog es heel lelijk in kunnen vergissen . Door al dat bijgedruk is de economie nu reeds al oververhit geraakt waardoor er voor vooral groeibedrijven steeds meer en meer personeelstekorten dreigen . getuige de flink tanende banengroei in de USA . Er is dus steeds minder en minder en nog minder gekwalificeerd personeel beschikbaar om bedrijven nog verder te kunnen laten groeien. Op heel erg veel plekken kan domweg niet nog efficienter gewerkt worden dan ze nu al doen.
Dit probleem wordt nu nog liever weggekeken ! Men geeft de schuld van de tanende banengroei dan maar aan de DELTA-variant van het corona-virus met de suggestie dat er daarom nog zat personeel beschikbaar is. Echter men vergeet erbij te zeggen dat heel erg veel van dat nog beschikbaar personeel , niet gekwalificeerd genoeg is om de gevraagde banen bij de groeibedrijven (vooral in de hightech) goed te kunnen gaan vervullen. Daarnaast zijn er immer nog veel grote zombiebedrijven (ontstaan door al dat gigantische bijgedruk door FED/ECB sinds 2008) actief die ook erg veel gekwalificeerd personeel al weggetrokken hebben uit de arbeidsmarkt. Het is bijvoorbeeld daardoor niet verwonderlijk dat een uitzend-aandeel als RANDSTAD al sinds juli jl aan een dalende trend bezig is terwijl veel goeroes dachten dat het aandeel wel de andere kant op zou gaan. kwa trend. Het echte probleem bij Randstad is dat ze gewoon niet meer kunnen groeien omdat er steeds minder en minder personeel beschikbaar is voor een gekwalificeerde baan. Denk dat Randstad pas weer echt kan gaan groeien als er een hoop zombiebedrijven failliet gaat t.g.v bijv rente-stijgingen ! Dan komt er weer extra gekwalificeerd personeel beschikbaar. De DJ-transport-index zit trouwens ook al een poos in een dalende trend , hetgeen betekend dat er toch flink wat verstoringen zijn in de arbeidsmarkt (ook gebrek aan gekwalificeerd personeel in de transportsector) . Al met al zal het mij niet verbazen als de eerste rentestap door de FED toch nog wat verder naar voren gehaald gaat worden dan nu het geval is want ook zij zullen beseffen dat zombiebedrijven gerust mogen omvallen omwille van de groei van bijv high-tech-verdienbedrijven , die kunnen dan weer gekwalificeerd personeel overnemen wat afkomstig is van omgevallen zombiebedrijven. Dus wijze belegger , misschien is het binnenkort jij wel die de borst wel vast flink nat kan gaan maken. Bedenk maar es dat de problemen van zowel de bankencrisis van 2008 inclusief die van de corona-crisis flink vooruit-geschoven zijn. Daarom verwacht ik wel dat als we straks eenmaal gecrashed zijn met de indexen we daarna in een bearmarkt terecht komen die wel es jarenlang kan gaan duren
Wijze belegger
0
quote:

boomer92 schreef op 25 september 2021 02:12:


[...] zucht wb heeft de coronacrash meegemaakt !! dus is nog steeds aan het puberen

U moet zuchten. Geen teken van energie. Wijze belegger kent geen zucht en na goede analyse ook geen twijfel. Wijze belegger laat zich niet uit over zijn leeftijd maar weet wel dat wijsheid lang niet altijd met de jaren komt. Gelukkig mogen alle wijze en minder wijze meningen op dit forum worden gedeeld, alleen rekent mr market altijd hardhandig af met de laatste categorie. Wijze belegger voorziet goede q4 cijfers en aanhoudende economische groei. B2020 constateert terecht personeelstekorten in de economie. Dit is echter positief. Vooral voor tech. Efficiënter werken dmv ICT wordt nog belangrijker. Daarnaast gaan de lonen omhoog zodat mensen meer kunnen besteden. De vooruitzichten voor de wijze portfolio, waarin nu ook Facebook zit, blijven goed. Een beurscrash is als een fata morgana voor de meeste forumleden hier. Hij lijkt er steeds in de verte te zijn maar als er een week voorbij is, is flow traders nog steeds in de neergaande trend en trekt de markt vrolijk naar hogere niveaus. Wijze belegger heeft visie en blijft ver weg van fata morgana’s.
Harry Nik
1
Wordt van die wijze belegger net zo vrolijk als de moeder van Juul geloof ik...
Voortaan ook hier maar eerst kijken wie er iets schrijft en dan pas doorlezen wat die schrijft, ja of juist heel erg wijs doen en overslaan
Wie spreekt er in hemels naam nu over zichzelf in derde persoon ook?? Raarrrrrrrr
Porscheknakker Graat
1
quote:

Harry Nik schreef op 25 september 2021 08:50:


Wordt van die wijze belegger net zo vrolijk als de moeder van Juul geloof ik...
Voortaan ook hier maar eerst kijken wie er iets schrijft en dan pas doorlezen wat die schrijft, ja of juist heel erg wijs doen en overslaan
Wie spreekt er in hemels naam nu over zichzelf in derde persoon ook?? Raarrrrrrrr



Profitmaker (PM) is ook zo iemand. Misschien is WB dezelfde persoon dan PM.

Als WB alleen maar de coronacrisis heeft meegemaakt dan hebben we het inderdaad te maken met iemand met weinig of geen ervaring m.b.t. het wel en wee op de aandelenmarkt.
Hij heeft de volgende crashes blijkbaar niet meegemaakt:
de crash die ontstond door de internetzeepbel in 2002,
de crash die ontstond door de aanslagen in 2001,
de crash die in 2002 ontstond door de Enron en Worldcom,
de crash die ontstond door de kredietcrisis in 2008,
de crash in 2013 veroorzaakt door de huizenmarkt
de crash die ontstond door de bankencrisis in 2018.
En dan heb ik het nog niet eens over de crashes die ontstonden en nog zullen ontstaan door high frequency trading algoritmes. Misschien heb ik nog een crash over het hoofd gezien.
Ook toen -voordat de crashes in werking traden- was het halleluja op de beurzen.
Indien grote partijen zoals bijv. Goldman Sachs de stijging van de beurzen genoeg zullen vinden, dan zal er ook een behoorlijke neerwaartse correctie gaan plaatsvinden.

Feit is dat er een crash zal komen, maar wanneer......dat is de vraag.
Ikzelf verwacht -gelet op de zeer hoge koersen en de hoge k/w's- dat deze niet lang meer op zich zal laten wachten. Het is aan de grote partijen, welke aanleiding zij zullen nemen, om de koersen te doen neerstorten.



Porscheknakker Graat
1
"de crash die ontstond door de internetzeepbel in 2002" moet zijn "de crash die ontstond door de internetzeepbel in 2000". Typefoutje.
am1993
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 24 september 2021 21:25:


Heb trouwens vandaag op koers 16.87 nog 800 stuks Fagron bijgekocht . Nu 10K stuks FLOW in bezit en 10K stuks Fagron. Daar ga ik het weer es effe mee doen !

Dus een GAK van € 17,35 ex.kosten als ik goed reken.
Werkbij
1
quote:

Porscheknakker Graat schreef op 25 september 2021 12:37:


[...]


Profitmaker (PM) is ook zo iemand. Misschien is WB dezelfde persoon dan PM.

Als WB alleen maar de coronacrisis heeft meegemaakt dan hebben we het inderdaad te maken met iemand met weinig of geen ervaring m.b.t. het wel en wee op de aandelenmarkt.
Hij heeft de volgende crashes blijkbaar niet meegemaakt:
de crash die ontstond door de internetzeepbel in 2002,
de crash die ontstond door de aanslagen in 2001,
de crash die in 2002 ontstond door de Enron en Worldcom,
de crash die ontstond door de kredietcrisis in 2008,
de crash in 2013 veroorzaakt door de huizenmarkt
de crash die ontstond door de bankencrisis in 2018.
En dan heb ik het nog niet eens over de crashes die ontstonden en nog zullen ontstaan door high frequency trading algoritmes. Misschien heb ik nog een crash over het hoofd gezien.
Ook toen -voordat de crashes in werking traden- was het halleluja op de beurzen.
Indien grote partijen zoals bijv. Goldman Sachs de stijging van de beurzen genoeg zullen vinden, dan zal er ook een behoorlijke neerwaartse correctie gaan plaatsvinden.

Feit is dat er een crash zal komen, maar wanneer......dat is de vraag.
Ikzelf verwacht -gelet op de zeer hoge koersen en de hoge k/w's- dat deze niet lang meer op zich zal laten wachten. Het is aan de grote partijen, welke aanleiding zij zullen nemen, om de koersen te doen neerstorten.






Jij luistert niet. “ Wijze” belegger zegt dat er geen crash komt.
Harry Nik
1
Nou porscheknakker ..als.die sjinese Everdinges echt om gaat vallen..hebben we denk ik de aanzet tot volgende dikke dip.
Spannend om nu te leven..lol
Wijze belegger
0
quote:

Harry Nik schreef op 25 september 2021 23:24:


Nou porscheknakker ..als.die sjinese Everdinges echt om gaat vallen..hebben we denk ik de aanzet tot volgende dikke dip.
Spannend om nu te leven..lol

Wijze belegger vindt in zijn leven heel andere dingen spannend, hoewel hij het zich voor kan stellen dat een flinke positie in flow traders wel spannend kan zijn voor sommigen, al gaat het dan maar om dom geld. Wijze belegger heeft nog een prachtige vrije dag voor de boeg en moet dan weer 5 dagen hard werken. Op vrijdag altijd even centjes tellen in de wijze portfolio (ook bekend als het Wisdom Trust Fund). Dat wordt leuk de komende weken! Oktober is tenslotte de oogstmaand.
4.452 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 219 220 221 222 223 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 okt 2021 17:35
Koers 35,140
Verschil +0,460 (+1,33%)
Hoog 35,180
Laag 34,400
Volume 170.037
Volume gemiddeld 155.931
Volume gisteren 143.198