Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 22 mei 2023 18:19:

[...]

a) Mee eens, in mijn geval genuanceerd tot: mentaal niet alleen te kijken naar opties op aandelen die ik al "vol heb" (en dus extra cashflow daarop wil genereren), maar ook naar aandelen die ik nog niet heb. Dat laatste deed ik eerder al door een handjevol aan te kopen, en sinds een tijdje ook gewoon zonder een enkel aandeel in bezit te hebben. Ik maakte blijkbaar al meer mentale ruimte vrij voor "betere" opties, ofwel: die efficiënter gebruik maken van dat "maximale risico" (buffer die mensen aan willen/moeten houden).

b) Dat is gelijk een mooi bruggetje naar dat maximale risico. Ik heb geen moeite gedaan om een soort model te bouwen dat mijn margin eisen nabootst, vanwege veel te complex (en blackbox). Ik ga daarom simpelweg uit van een soort "worst case" scenario: hoeveel geld ben ik kwijt als al mijn put opties in één klap worden uitgeoefend? Dat mag van mij nooit meer zijn dan 40% van het belegd vermogen. Hoe veilig dit is, hangt natuurlijk ook af van de hoeveelheid cash dat staat te wachten op levering van die putjes. In feite zou je helemaal vol kunnen schrijven totdat dat cash bedrag volledig als onderpand is benut.

Al is gereedstaand cash natuurlijk ook nog geen garantie op het voorkomen van een margin call als het nog onderweg is. Mede daarom heb ik die 40% nu afgebouwd tot 20%-30%. Het is daarbij ook wel handig om (zoals LTOke deed) onderscheid te maken in stukken die je sowieso geleverd wil hebben, en stukken die je alleen hebt voor het genereren van de cashflows.

quote:

Littletycoon schreef op 22 mei 2023 19:40:

[...]
Het lijkt me wel dat er een "geheugen" op belasting zit. Dat zie je terug in allerlei belastingen, waaronder inkomstenbelasting.

quote:

Struukje schreef op 23 mei 2023 10:59:

Door het analyseren van aandelen kom ik er ook wel steeds meer achter dat het super lastig is om 20-25 goede aandelen te vinden op een juiste waardering. Bijna onmogelijk met de tijd die ik er nu insteek.

quote:

Struukje schreef op 23 mei 2023 10:59:

Bedankt voor de uitleg! Ik ga eens beginnen met een tutorial op lynx om een kleine basis te krijgen over het onderwerp. Het droog oefenen is een goede tip!

Voor nu zie ik ook nog niet de noodzaak om in opties te gaan handelen. Vooral omdat de kennis dus niet aanwezig is. Strategie die ik momenteel aanhoud, handelen op het aandeel van Shell. En (proberen) aandelen te kopen op dipjes.

Aandelen die ik momenteel bezit zijn;
- asr
- ing
- alphabet
- visa
- abr

En ik bezit een beetje Bayer maar twijfel om deze te verkopen, 1 juni nieuwe ceo mogelijk door splitsing van het bedrijf komt er eindelijk wat leven in de brouwerij. Maar twijfel om deze wel te gaan verkopen.

Door het analyseren van aandelen kom ik er ook wel steeds meer achter dat het super lastig is om 20-25 goede aandelen te vinden op een juiste waardering. Bijna onmogelijk met de tijd die ik er nu insteek.

quote:

Calendar schreef op 23 mei 2023 11:53:

[...]

Je laat veel geld liggen als geen opties schrijft. Dus ik zou direct beginnen met droog oefenen. Lynx heeft inderdaad goede artikelen. Heb je al eens naar NN, AMG en ABN gekeken? Schrijf b.v. virtueel een put ABN jul 14 en kijk wat er gebeurt.

quote:

Calendar schreef op 23 mei 2023 11:53:

[...]Je laat veel geld liggen als geen opties schrijft. Dus ik zou direct beginnen met droog oefenen. Lynx heeft inderdaad goede artikelen. Heb je al eens naar NN, AMG en ABN gekeken? Schrijf b.v. virtueel een put ABN jul 14 en kijk wat er gebeurt.

quote:

QueSera schreef op 23 mei 2023 12:03:

[...]

In theorie is dat juist. In praktijk moeten je beleggingsavonturen niet je nachtrust kosten. Dus langzaam aan dan breekt het lintje niet.
Omdat opties afgeleide producten zijn van aandelen is hun waardeschommeling een soort megafoon van de bewegingen van het onderliggende aandelen. Die waarde kan soms met tientallen procenten per dag heen en weer gaan. Daar moet je wel tegen kunnen.

Regel nr. 1 is derhalve weet wat je doet en wat je kunt verwachten. Anders raak je in paniek en doe je domme dingen.

Bovendien ben ik van de stelling dat geen enkele belegging je je nachtrust mag kosten. Die grens ligt bij iedereen anders. Dus eerst een kleine teen in het water is sterk aan te bevelen.

quote:

Calendar schreef op 23 mei 2023 11:53:

[...]Je laat veel geld liggen als geen opties schrijft. Dus ik zou direct beginnen met droog oefenen. Lynx heeft inderdaad goede artikelen. Heb je al eens naar NN, AMG en ABN gekeken? Schrijf b.v. virtueel een put ABN jul 14 en kijk wat er gebeurt.

quote:

Calendar schreef op 23 mei 2023 11:53:

[...]

Je laat veel geld liggen als geen opties schrijft.

quote:

Calendar schreef op 22 mei 2023 19:43:

[...]

Goed dat je er mee bezig bent en openstaat voor suggesties. Ik zelf zou altijd corrigeren voor cash. Cash gecorrigeerd, zou ik niet verder dan 20% gaan. (Als ik je goed begrijp, ben je momenteel cash gedekt.) Worstcase kan de beurs wel 50% corrigeren is mijn ervaring. Dan is 20% leverage opeens een stuk meer. Omdat ik zelf al 2 zware crashes heb meegemaakt, zet ik systematisch een deel van mijn beleggingswinsten opzij. Ik heb zo wat meer zekerheid hoeveel vermogen ik overhoud als het weer eens mis gaat. ;-) Als het mis gaat worden de meeste dividenden opgeschort.

quote:

Struukje schreef op 23 mei 2023 10:59:

[...]
Aandelen die ik momenteel bezit zijn;
- asr
- ing
- alphabet
- visa
- abr

En ik bezit een beetje Bayer maar twijfel om deze te verkopen, 1 juni nieuwe ceo mogelijk door splitsing van het bedrijf komt er eindelijk wat leven in de brouwerij. Maar twijfel om deze wel te gaan verkopen.

Door het analyseren van aandelen kom ik er ook wel steeds meer achter dat het super lastig is om 20-25 goede aandelen te vinden op een juiste waardering. Bijna onmogelijk met de tijd die ik er nu insteek.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 mei 2023 16:13:

[...]

Nou... ik ben niet 100% cash gedekt hoor... wel voor de putjes die op dit moment in the money staan, maar even hardop redenerend:
1) Stel dat 20% van belegd vermogen in uitoefenwaarde zonder enige cashdekking
Ter illustratie zodat iedereen het kan volgen:
Dus stel een belegd vermogen van 100K, met 20K aan "uitoefenwaarde" aan geschreven putjes.
Dus zeg: 5 contracten voor 100 stuks elk, met een strike van €40. Als die allemaal direct worden uitgeoefend dan worden er 500 aandelen van €40 elk aangekocht . Dus in totaal 20K (500*40) wat 20% is van het belegd vermogen.
2) Even aangenomen dat ik heel scherp heb geschreven (dus strike rondom de koers, zonder een buffer voor een koersval), dan heb ik direct na levering voor €120K aan aandelen. Bij een plotse crash van -50%, is dit nog maar 60K waard.
3) Omdat er geen cash dekking is, is de NAV na de crash van -50% nog maar 40K waard (60K aandelen minus 20K aan schuld vanwege het kopen van 20K aandelen door de geleverde putjes).
4) Ter dekking van de margin eis wordt doorgaans ook ca 20% afgetrokken van het belegd vermogen: dus 20% van 60K gaat nog af van de 40K. Dan houd ik nog 28K margin over voordat ik door de bodem zak en er een margin call komt.

Misschien kan ik dit zo terugrekenen naar het maximale percentage X% put uitoefenwaarde bij een crash van 50%:
Margin na crash = (100+X)*50%*(1-20%) - X > 0 (margin na levering en na crash moet groter dan nul blijven)
--> 40 + 0.4X - X > 0 <--> -0.6X > -40 <--> X < 40/0.6 = 67
Ofwel uitoefenwaarde moet kleiner blijven dan 67% van belegd vermogen, om een margin call te voorkomen na een crash van -50%

Dit klinkt nogal hoog... even kijken of dit klopt:
Na levering is het belegd vermogen 167 (100+67) en heb ik een schuld van -67.
Na crash is het vermogen ca 83 (50%*167).
Daar gaat nog ca 20% af voor de bepaling van de margin: dus ca 17 aftrekken van 83: houd ik 66 over (83-17)
Na aftrek van de schuld houd ik inderdaad niets over (afgerond nul).

Ik weet niet of ik ergens een foutje heb gemaakt en of de hele redenatie sowieso klopt, maar als dit klopt, dan is dit eigenlijk ook een best extreem voorbeeld, omdat de grootste overnight crashes nooit veel meer zijn geweest dan ca 25% in één dag (1987). Meestal gaat een crash met enkele procenten daling per dag, maar dan een paar dagen achter elkaar (Coronacrash 2020 was ca -30% in 1 maand tijd). Als zo'n crash gebeurt, en je hebt geen cash om alle putjes daadwerkelijk te kopen, dan heb je heel even de tijd om je meest risicovolle posities tijdig (met verlies) af te wikkelen en te voorkomen dat je een margin call krijgt.

Heb je wél cash achter de hand, dan "gewoon" bijstorten, schuld aflossen en de rit verder uitzitten met call opties schrijven!

quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 mei 2023 13:23:

[...]
Met opties is de kans meer dan 50% dat je geld verliest.

Opties zijn alleen uitgevonden zodat marketmakers, banken en brokers hier geld mee kunnen verdienen.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 mei 2023 16:13:

[...]

Nou... ik ben niet 100% cash gedekt hoor... wel voor de putjes die op dit moment in the money staan, maar even hardop redenerend:
1) Stel dat 20% van belegd vermogen in uitoefenwaarde zonder enige cashdekking
Ter illustratie zodat iedereen het kan volgen:
Dus stel een belegd vermogen van 100K, met 20K aan "uitoefenwaarde" aan geschreven putjes.
Dus zeg: 5 contracten voor 100 stuks elk, met een strike van €40. Als die allemaal direct worden uitgeoefend dan worden er 500 aandelen van €40 elk aangekocht . Dus in totaal 20K (500*40) wat 20% is van het belegd vermogen.
2) Even aangenomen dat ik heel scherp heb geschreven (dus strike rondom de koers, zonder een buffer voor een koersval), dan heb ik direct na levering voor €120K aan aandelen. Bij een plotse crash van -50%, is dit nog maar 60K waard.
3) Omdat er geen cash dekking is, is de NAV na de crash van -50% nog maar 40K waard (60K aandelen minus 20K aan schuld vanwege het kopen van 20K aandelen door de geleverde putjes).
4) Ter dekking van de margin eis wordt doorgaans ook ca 20% afgetrokken van het belegd vermogen: dus 20% van 60K gaat nog af van de 40K. Dan houd ik nog 28K margin over voordat ik door de bodem zak en er een margin call komt.

Misschien kan ik dit zo terugrekenen naar het maximale percentage X% put uitoefenwaarde bij een crash van 50%:
Margin na crash = (100+X)*50%*(1-20%) - X > 0 (margin na levering en na crash moet groter dan nul blijven)
--> 40 + 0.4X - X > 0 <--> -0.6X > -40 <--> X < 40/0.6 = 67
Ofwel uitoefenwaarde moet kleiner blijven dan 67% van belegd vermogen, om een margin call te voorkomen na een crash van -50%

Dit klinkt nogal hoog... even kijken of dit klopt:
Na levering is het belegd vermogen 167 (100+67) en heb ik een schuld van -67.
Na crash is het vermogen ca 83 (50%*167).
Daar gaat nog ca 20% af voor de bepaling van de margin: dus ca 17 aftrekken van 83: houd ik 66 over (83-17)
Na aftrek van de schuld houd ik inderdaad niets over (afgerond nul).

Ik weet niet of ik ergens een foutje heb gemaakt en of de hele redenatie sowieso klopt, maar als dit klopt, dan is dit eigenlijk ook een best extreem voorbeeld, omdat de grootste overnight crashes nooit veel meer zijn geweest dan ca 25% in één dag (1987). Meestal gaat een crash met enkele procenten daling per dag, maar dan een paar dagen achter elkaar (Coronacrash 2020 was ca -30% in 1 maand tijd). Als zo'n crash gebeurt, en je hebt geen cash om alle putjes daadwerkelijk te kopen, dan heb je heel even de tijd om je meest risicovolle posities tijdig (met verlies) af te wikkelen en te voorkomen dat je een margin call krijgt.

Heb je wél cash achter de hand, dan "gewoon" bijstorten, schuld aflossen en de rit verder uitzitten met call opties schrijven!

quote:

Calendar schreef op 23 mei 2023 17:46:

[...]
Daarom moet je ze schrijven slimmerd.

DZR heeft ooit een call gekocht die waardeloos is afgelopen. Sindsdien vindt hij opties knoeien.

quote:

MotR schreef op 23 mei 2023 14:39:

[...]

Dit is echt volstrekte nonsens….. ook theoretisch gezien.

quote:

Calendar schreef op 23 mei 2023 17:56:

[...]

Volgens mij is de berekening 100+20/2=60-20=NAV 40 met 50% leverage van 20 schuld en geen opties meer.