TomTom « Terug naar discussie overzicht

Tom Tom September 2021 in de aanloop naar de Q3 cijfers (14-10-2021) is €6,- het koersdoel

2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 120 121 122 123 124 » | Laatste
pwijsneus
1
quote:

*JustMe* schreef op 17 september 2021 10:44:

[...]

In de risico paragraaf van HERE jaarverslag staan vier interessante dingen.

- De top 3 klanten zijn goed voor 20%, 8,4% en 4,8% van onze omzet. Dat zijn Volkswagen op 1 en Daimler en BMW op 2 of 3. Samen dus eenderde van HERE omzet.

- Ons businessmodel kan in gevaar komen door concurrenten met een goedkoper kaartenmaak technologie

- We lopen risico hooggeschoold talent kwijt te raken

- “Om een innovatieve cultuur te krijgen moet er een grotere tolerantie komen ten aanzien van risico’s nemen. Dat kan alleen met een langetermijn strategie en funding waarin je niet alleen bezig bent met de korte termijn vereisten van je klanten”.

Die laatste is natuurlijk keihard. Er is geen lange strategie en geen geld voor langetermijn projecten als die niet bijdragen aan de korte termijn eisen van de Duitse drie. Dat geld is er ook letterlijk niet. Intel moest 150 miljoen lenen om het in leven te houden.

Die een na laatste is een normaal statement dat je bij elk bedrijf in een risicoparagraaf kunt tegenkomen. Maar in geval van HERE relevant omdat het personeel salaris en vakantiedagen moest inleveren om overeind te blijven.

De tweede bullet is relevant want dan praat je gewoon over tomtom en het mapmaking platform en wat tomtom al jaren zegt in calls. Wij doen tegen veel lagere kosten hetzelfde werk. Gisteren op verzoek van HarrySnel een oud BNR interview geluisterd. “Wat kan u leren van HERE”? Antwoord Goddijn: “Je kunt beter vragen wat ze kunnen leren van ons”.

De eerste bullet en dan komen we bij Volkswagen en of ze TomTom in de ID4 hebben. Volkswagen zit in een prisoners dilemma bij HERE. Het bedrijf heeft het financieel moeilijk, maakt verliezen en ze zijn 20% klant.

Indien HERE niet afgestoten kan worden naar een partij die de verliezen wil opvangen kan Volkswagen niet weg. Zonder Volkswagen is HERE technisch failliet. Zou zouden dan 200 miljoen omzet kwijtraken dus 200 miljoen kosten snijden. Terwijl ze dus juist funding nodig hebben “voor de lange termijn die niet gelinkt is aan korte termijn behoeften van fabrikanten”.

Edzard Overbeek, CEO van HERE had gelijk dat er één alternatief moet komen ten opzichte van Google waar je veilig met je data terecht kunt. Alleen Edzard bedoelde daarmee HERE en ik denk dat TomTom in letterlijke en figuurlijke zin de betere kaarten heeft.

De Duitsers weten dit en zoeken nu naar een oplossing voor HERE door middel van een SPAC. Dan kunnen ze er zelf uit. Maar een toekomstige investeerder zal ook willen weten wat VW van plan is.

Hoe dan ook is HERE toast. De Duitsers willen er niet in investeren dus de technologische achterstand loopt op. Mocht het in andere handen komen dan zie ik voor me dat eerst het leiderschap binnen HERE wordt vervangen en er een nieuwe strategie komt en R&D dat daarop gericht is. Dan gaat HERE dus in transitie. We hebben zelf als tomtom beleggers ‘the hard way’ geleerd dat je de duur van een transitie niet moet onderschatten.

Laat TomTom die 400 miljoen maar op de bank houden. Misschien valt HERE wel om en valt er wat te kopen uit de HERE boedel.

Wat denk je dat een faillisement van HERE doet met de koers van TomTom?!

Overigens, alle bovenstaande punten zijn ook van toepassing op TomTom. Gelukkig ziet HERE de realiteit wel onder ogen, en benoemd het gewoon de risico's die ze lopen. Zou TomTom ook moeten doen.

HERE en TomTom hebben er allebei baat bij dat ze zich in een gezonde, groeiende markt begeven. Dat schijnt niet meer het geval te zijn als ik je verhaal zo lees.
Wereldbelegger
0
Dank voor de uitgebreide toelichting, maar wat valt er voor TomTom uit de HERE boedel te kopen?
Zeker als ik uw post lees.Dan staat HERE op achterstand.

Misschien medewerkers overnemen met juiste kennis, maar is er nog meer?

quote:

*JustMe* schreef op 17 september 2021 10:44:

[...]

deel van post weggelaten zie hierboven


Laat TomTom die 400 miljoen maar op de bank houden. Misschien valt HERE wel om en valt er wat te kopen uit de HERE boedel.

[verwijderd]
1
quote:

Dutchy Ron schreef op 17 september 2021 09:30:

Als VW kiest voor TT via MSFT dan is dat het grote omslagpunt wat mij betreft voor TT
Eens dus. Ik weet niet eens of VW dat wel kán.

TT wordt dan - indien het hele account overgaat - even groot in omzet als HERE tegen lagere kosten. TT is nu licht winstgevend en HERE verliesgevend. Zonder VW en zonder alternatieve geldschieters valt HERE om.

Je kunt discussieren of TeleAtlas een goede aankoop was voor tomtom en wat ze anders met die miljarden hadden gedaan. Het heeft tomtom ook investering op investering en afschrijving op afschrijving gekost. Het is nu volledig afgeschreven (niet om verdienmodel redenen maar IFRS redenen voor SAAS).

Maar je kunt wel zeggen dat de oprichter van TeleAtlas (de Taeye) altijd bij tomtom is gebleven en op zijn kindje heeft gepast en klaargestoomd voor de toekomst.

HERE heeft geen ‘vader’ gehad dat er al die jaren voor gezorgd heeft onder Nokia en later de Duitse drie. Het heeft vele tijdelijke oppassers gehad.
[verwijderd]
1
quote:

Wereldbelegger schreef op 17 september 2021 10:50:

Dank voor de uitgebreide toelichting, maar wat valt er voor TomTom uit de HERE boedel te kopen?
Zeker als ik uw post lees.Dan staat HERE op achterstand.

Misschien medewerkers overnemen met juiste kennis, maar is er nog meer?

[...]
Misschien is er wel omzet (contracten) over te nemen voor x maal de jaaromzet. En research projecten.

Stel dat tomtom 3x de omzet van 1 miljard betaalt en HERE verder niet overneemt. Dus niet de kaarten, niet de mensen, behalve misschien de 5% allerslimste koppen en de accountmanagers die relaties onderhouden.

Dan is wel de vraag: waar tovert tomtom 3 miljard vandaan. Ze hebben 400 op de bank en het aandeel staat laag dus een emissie lost het niet op.

De businesscase is wel snel gemaakt. Als je 200 miljoen van HERE’s kosten overneemt en 1 miljard van HERE’s omzet. Dan verdien je het in 4 jaar terug.
[verwijderd]
0
quote:

pwijsneus schreef op 17 september 2021 10:48:

[...]

Wat denk je dat een faillisement van HERE doet met de koers van TomTom?!

Overigens, alle bovenstaande punten zijn ook van toepassing op TomTom. Gelukkig ziet HERE de realiteit wel onder ogen, en benoemd het gewoon de risico's die ze lopen. Zou TomTom ook moeten doen.

HERE en TomTom hebben er allebei baat bij dat ze zich in een gezonde, groeiende markt begeven. Dat schijnt niet meer het geval te zijn als ik je verhaal zo lees.
Dat zou tomtom heel goed doen want dat maakt hen in 1 klap de enige plek waar je heen kunt buiten Google.

De risico’s die HERE heeft komt omdat ze hun kaarten technologie (de onderhoudskosten) niet onder controle heeft.

Eens dat ze beiden baat hebben bij een goede markt. Het is ook een goede markt met toename ADAS en EV.

HERE heeft niet een probleem met de markt, maar technologisch. Ik heb de ballen verstand van de technologie maar de cijfers tonen dit gewoon en TT gaat zelf ook prat op hun ‘cost leadership’.

Edhvvvvv
2
Leuke gesprek over iets wat niet gaat gebeuren. Geen enkele kans. En als er al iets gebeurd in die richting dan is er vast een mooi negatief verhaal van te maken vanuit het managment. Er zou maar eens wat positiefs gebueren waar ook anderen (aandeelhouders) baat bij hebben.
pwijsneus
1
quote:

*JustMe* schreef op 17 september 2021 11:01:

[...]

Dat zou tomtom heel goed doen want dat maakt hen in 1 klap de enige plek waar je heen kunt buiten Google.

De risico’s die HERE heeft komt omdat ze hun kaarten technologie (de onderhoudskosten) niet onder controle heeft.

Eens dat ze beiden baat hebben bij een goede markt. Het is ook een goede markt met toename ADAS en EV.

HERE heeft niet een probleem met de markt, maar technologisch. Ik heb de ballen verstand van de technologie maar de cijfers tonen dit gewoon en TT gaat zelf ook prat op hun ‘cost leadership’.

Kort samengevat houd dat dus de balans tussen HERE en TT;

HERE heeft geen probleem hun diensten te verkopen, maar heeft nog een optimalisatieslag te maken vwb kaartentechnologie.
TomTom heeft problemen hun diensten te verkopen, maar heeft hun kaartentechnologie wel op orde.

laten we eerlijk zijn, de cijfers van TomTom zijn alles behalve spectaculair. Saai is het eerste wat in me opkomt.
[verwijderd]
1
quote:

ketchup schreef op 17 september 2021 09:46:

dit is het laatste jaar dat TT pijn heeft wat de koers betreft voor haar handicap geen positieve cijfers te kunnen schrijven
zoals Boem al aangaf als je dit jaar slechts basis FCF 30 mio kunt laten zien dan is dat bij 132 mio uitstaande aandelen zo ongelofelijk zwak dat zelfs een koers van 7 euro dit niet zou rechtvaardigen , want op die basis zelfs aan een multiple van x25 kom je niet verder dan een aandeel dat in de 5 euro noteert
30 mio euro : 132 mio uitstaande aandelen x factor 25 = 5.65 euro ...
laat dat nou precies de onderkant van Morgan's range zijn van 5.75 en 6.25 , maar die zijn nu ook al gedraaid ... want alles draait om nog een laatste dump, maar op die dump wil iedereen kopen , dus wie gaat het nu nog straks , bij tegenvallende resultaten Q3 , en laten we duidelijk zijn die gaan wederom geen schoonheidsprijs verdienen - nu nog dumpen naar 6 of 6.50 euro ?
in mijn optiek helemaal niemand en daarom ga ik er steeds meer vanuit dat dit een bear-trap aan het worden is op dit aandeel , een dump to buy en als die dump niet komt , dan gaat men op-betalen

dit aandeel staat mi gewoon over 12 maand weer in de 10 euro
we gaan het zien, koop zelf gewoon door en stick to the plan, TT zit bij mij onder de zwaargewichten inde porto en dat zijn er slecht een handvol.
Je zou over het onderstreepte ook kunnen zeggen: in een tijd met een crisis in automotive door chiptekorten schrijft tomtom 30 miljoen zwarte cijfers. 30 mio is niet veel geld voor een partij die een wereldleider in maps, routing en traffic wil zijn. True that. Maar ze hebben nul euro bezuinigd aan R&D bij TT. Alleen de algemene kosten (geen vliegverkeer, thuiswerken, etc) zijn lager.

Als je op de bodem winstgevend bent én 400 miljoen op de bank hebt om zelfs een volgende crisis te overleven (die er denk ik voorlopig niet komt) dan zit je gebakken.

Over de orders in automotive is per jaar aangegeven hoeveel procent daarvan in welk jaar vrijvalt en je weet dat de gemiddelde contractduur 5 jaar is. Een 1,8 miljard orderboek is dus 360 miljoen omzet gemiddeld. Dit jaar wordt de omzet 250 miljoen.

Er zit dus al een gap van 110 miljoen tussen orders die tomtom al heeft en wat ze nu rapporteren. Waarbij gezegd moet worden dat die 1,8 een saldo is van 1 januari 2021 waaruit dus vrijval is en aanwas.

De vrijval wordt dit jaar laag: 250 loopt er dit jaar uit en er is gezegd dat er dit jaar heel goede intake is. Heel goed betekent bij TomTom denk ik meer dan 400 mio. (300 noemde tomtom vroeger redelijk en 400 goed en dat was nog voordat dat hele ADAS en EV gebeuren speelde). Dan heb je dus volgend jaar een orderboek van 2 miljard.

ketchup
0
Tatje, juist als HG de intentie zou hebben lange termijn dividend te willen uitkeren dan is dat enkel op basis van continuïteit en als dat zo zou zijn dan is het juist nu het moment het aantal aandelen fors te reduceren, het is een enorm verschil als je dividend uitkeert basis 100 mio uitstaande aandelen of 132 mio uitstaande aandelen

dividend is enkel aantrekkelijk als er een long term committent plaatje aan vast zit, daarom zie je ook grote bedrijven als een Nestlé over jaren met lange termijn inkoopplannen komen , zij doen het voor 25 miljard CHF, MSFT voor 60 miljard $ en bij Apple loopt het al in de 100
dat is niet omdat ze nou zo enthousiast op de all time high aandelen willen inkopen, Neen dat doen ze juist om op termijn earnings per share te kunnen garanderen en laten groeien.

HG kan dat nu ook doen op een mini basis en dan niet aan ATH maar tegen ATL ( all time low ) voor beurswaarde

waarom doet hij het niet ? en laat me niet lachen om te denken dat HG bij een omvallen van HERE ( wat al krankzinnig klinkt) een Intel of Nippon Inc zomaar even aan discount prijzen via de curator op een zijspoor zet.
[verwijderd]
2
quote:

tatje schreef op 17 september 2021 10:35:

[...]

Onnavolgbaar, wat een klasse.

Ik ben zwaar onder de indruk.

Voorspellende gaven op de beurs.

Wat een kanjer :-)

Van 7,21 naar 7,12 wat een gave.

kzei ut tog, zo achteloos een zo belangrijke voorspelling.

En ik mag dit orakel misschien een doos wijn overhandigen.

Het feestje moet er komen, TT aan top of down, hoop toch zo op een wijn overhandiging.

Wel persoonlijk, heb die afspraak zelfs uitgeprint.

Misschien komt Harold Goddijn wel een foto schieten.

Harold zal zeker met toekomstige beleggingen de hulp in roepen van de kanjer.

En ik eenvoudige persoon, mag de wijn persoonlijk overhandigen.
Mijn hemel, BDB had gelijk.
win some...
0
quote:

Dutchy Ron schreef op 17 september 2021 10:16:

Voor zover ik kan inschatten bevat deze MG Astor met ADAS TT maps nside, volgende maand beschikbaar
gaadiwaadi.com/mg-astor-to-get-7-firs...
????? Ik zie daar bij punt 4 toch echt staan MapMyIndia navigation.
Ik vraag me dan ook af in hoeverre TT nog steeds de 'full stack' levert aan MG
Dutchy Ron
1
@Justme, alsHERE of de BAD-guys TT overnemen voor 3 miljard is de ROI ook te overzien en is het probleem van VW opgelost.
Dutchy Ron
0
quote:

win some... schreef op 17 september 2021 11:24:

[...]

????? Ik zie daar bij punt 4 toch echt staan MapMyIndia navigation.
Ik vraag me dan ook af in hoeverre TT nog steeds de 'full stack' levert aan MG
MapmyIndia levert geen EU en US kaarten
NewKidInTown
1
quote:

tatje schreef op 17 september 2021 10:35:

Onnavolgbaar, wat een klasse.

Ik ben zwaar onder de indruk.

Voorspellende gaven op de beurs.

Wat een kanjer :-)

Van 7,21 naar 7,12 wat een gave.
...........
Helemaal eens met je, zeker het begin van je bericht.

De laatste gequote regel: koers is nu toch echt ZES KOMMA NUL ZES.

Achter wie zouden de wat minder getalenteerden het beste kunnen aanlopen ???

Al vroeg aan het bier in het "gezellige" zuid-limburg ?
Edhvvvvv
1
Dat heb je met een aangestuurde koers van Tomtom. En stug volhoudende positivelingen die het woord HG verspreiden.
En u niet zeggen dat dit onbewezen aantijgingen zijn. Die vliegen hier je nl al dagen om de oren zonder dat er wordt ingegrepen.
bikkelharde winst
0
AEX nu boven de 800, alle beurzen op all time high, het feest voor ons beleggers houdt maar niet op! :)
win some...
0
quote:

Dutchy Ron schreef op 17 september 2021 11:27:

[...]

MapmyIndia levert geen EU en US kaarten
Nee, dat klopt. Dus mogelijk dat TT deze nog steeds levert. In het persbericht uit 2019 werd echter MG geciteerd: "We are proud to have TomTom as a strategic partner for enhancing the overall tech experience for MG customers in India"

Blijkbaar heeft men nu toch ook mapmyindia hierbij betrokken. Misschien toch iets minder 'proud' geworden bij MG?

Als ik kijk bij www.tomtom.com/customers/ dan zie ik MG daar overigens niet bij staan. Nvidia en Baidu trouwens ook niet.
Dutchy Ron
0
Klopt, het wordt steeds lastiger om overzicht te houden van de daadwerkelijke klanten van TT . Ze zullen nooit melden als een contract afloopt of vroegtijdig wordt beëindigd. Als je trots bent op je klanten publiceer je ze op je website, zeker als beursgenoteerde onderneming.
2.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 120 121 122 123 124 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 mei 2024 17:35
Koers 5,605
Verschil -0,015 (-0,27%)
Hoog 5,740
Laag 5,580
Volume 375.660
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 291.496

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront