rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Aandeel

NN Group NL0010773842

Laatste koers (eur)

43,060
  • Verschil

    +0,100 +0,23%
  • Volume

    830.340 Gem. (3M) 640,1K
  • Bied

    42,950  
  • Laat

    43,150  
+ In watchlist

NN Group 2022

969 Posts
Pagina: «« 1 ... 44 45 46 47 48 49 | Laatste | Omlaag ↓
  1. B.Legger 30 december 2022 18:55
    Calendar schrijft: "300k in de slotveiling bijna de helft van de dagomzet."
    300k van aandeel naar cash op 31 dec. betekent in box 3 een reductie van een kleine kwart miljoen.
    Wellicht gaat dat een rol spelen in de koersvorming op het einde van het jaar.
  2. Bullish_2015 30 december 2022 19:08
    Volgens mij loopt NN group geen rente risico aangezien ze dit volledig hebben afgedekt. ASR heeft dit niet en profiteert hier juist van.
    Wel is het zo dat als de rente stijgt de obligaties minder waard worden en hiermee ook het eigen vermogen en solvency 2 ratio dalen. Ook zal de kapitaalbuffer dalen bij dalende koersen. Is allemaal papieren verlies aangezien de cashflow niet in gevaar komt. Ten zij klanten stoppen met premie betalen.
    Aangezien de verwachting is de dat rente zeker tot de eerste helft van 2023 stijgt en de beurs het niet al te best doet wordt NN lager gewaardeerd. Wellicht stapt hierdoor een grote jongen uit.

    Persoonlijk vind ik NN aantrekkelijk gewaardeerd met bij 7% dividendrendement en 2% SBB. Kortom 9% shareholders return
  3. euro2000 30 december 2022 21:54
    quote:

    B.Legger schreef op 30 december 2022 18:55:

    Calendar schrijft: "300k in de slotveiling bijna de helft van de dagomzet."
    300k van aandeel naar cash op 31 dec. betekent in box 3 een reductie van een kleine kwart miljoen.
    Wellicht gaat dat een rol spelen in de koersvorming op het einde van het jaar.
    even ter info voor de particuliere belegger:

    Bepalingen die peildatumarbitrage moeten voorkomen bij box 3 in 2023
    In de wet zijn ook bepalingen opgenomen die peildatumarbitrage moeten voorkomen. Hiervan is sprake als belastingplichtigen rondom de peildatum van 1 januari binnen de vermogenscategorieën gaan schuiven om het vermogen in de categorie met het laagste forfaitair rendementspercentage (banktegoeden) te verhogen voor een minimale box 3-heffing. Dit kan bijvoorbeeld door overige bezittingen te verkopen en direct na de peildatum weer aan te kopen of schulden aan te gaan en deze na de peildatum terug te betalen. Om dit te voorkomen worden voor het berekenen van het box 3-voordeel tijdelijke omzettingen van vermogensbestanddelen binnen een arbitrageperiode genegeerd.

    Periode van drie maanden
    Bij de arbitrageperiode gaat het om een aaneengesloten periode van drie maanden die start voor en eindigt na de peildatum. Dit wil zeggen dat de fiscus omzettingshandelingen voor 1 oktober en na 31 maart niet als arbitragehandelingen ziet. Er is ook geen sprake van een arbitragehandeling als er meer dan drie maanden tussen de omzetting en de oorspronkelijke transactie zitten.

    conclusie:
    je moet wel heel laag en meer dan 3 maanden geleden gekocht hebben om nu nog vandaag NN zonder peildatumarbitrage en toch met winst te verkopen en
    je moet anders weer 3 maanden wachten om niet van arbitrage te worden beticht en bij navraag door de BD zullen ze bewijs willen zien van je aankoopnota

    denk dus niet dat een geïnformeerde particulier dat om deze reden doet want hij wordt toch vastgepind op de hoogste prijs binnen drie maanden voor en na 1.1.2023 mits gekocht na 1.10.22 en dan nog eens verlies nemen is niet echt logisch ( voor NN bezitters)
  4. B.Legger 30 december 2022 22:12
    euro2000
    [...]

    even ter info voor de particuliere belegger:

    Bepalingen die peildatumarbitrage moeten voorkomen bij box 3 in 2023
    In de wet zijn ook bepalingen opgenomen die peildatumarbitrage moeten voorkomen.

    denk dus niet dat een geïnformeerde particulier dat om deze reden doet want hij wordt toch vastgepind op de hoogste prijs binnen drie maanden voor en na 1.1.2023 mits gekocht na 1.10.22 en dan nog eens verlies nemen is niet echt logisch ( voor NN bezitters)

    Bedankt voor de Info.
  5. forum rang 5 Money Never Sleeps 31 december 2022 11:51
    quote:

    euro2000 schreef op 30 december 2022 21:54:

    [...]

    even ter info voor de particuliere belegger:

    Bepalingen die peildatumarbitrage moeten voorkomen bij box 3 in 2023
    In de wet zijn ook bepalingen opgenomen die peildatumarbitrage moeten voorkomen. Hiervan is sprake als belastingplichtigen rondom de peildatum van 1 januari binnen de vermogenscategorieën gaan schuiven om het vermogen in de categorie met het laagste forfaitair rendementspercentage (banktegoeden) te verhogen voor een minimale box 3-heffing. Dit kan bijvoorbeeld door overige bezittingen te verkopen en direct na de peildatum weer aan te kopen of schulden aan te gaan en deze na de peildatum terug te betalen. Om dit te voorkomen worden voor het berekenen van het box 3-voordeel tijdelijke omzettingen van vermogensbestanddelen binnen een arbitrageperiode genegeerd.

    Periode van drie maanden
    Bij de arbitrageperiode gaat het om een aaneengesloten periode van drie maanden die start voor en eindigt na de peildatum. Dit wil zeggen dat de fiscus omzettingshandelingen voor 1 oktober en na 31 maart niet als arbitragehandelingen ziet. Er is ook geen sprake van een arbitragehandeling als er meer dan drie maanden tussen de omzetting en de oorspronkelijke transactie zitten.

    conclusie:
    je moet wel heel laag en meer dan 3 maanden geleden gekocht hebben om nu nog vandaag NN zonder peildatumarbitrage en toch met winst te verkopen en
    je moet anders weer 3 maanden wachten om niet van arbitrage te worden beticht en bij navraag door de BD zullen ze bewijs willen zien van je aankoopnota

    denk dus niet dat een geïnformeerde particulier dat om deze reden doet want hij wordt toch vastgepind op de hoogste prijs binnen drie maanden voor en na 1.1.2023 mits gekocht na 1.10.22 en dan nog eens verlies nemen is niet echt logisch ( voor NN bezitters)
    Correct !!

    En daarbij betwijfel ik of een particulier voor 12 miljoen in 1 aandeel zit.
  6. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 31 december 2022 13:01
    Ik vraag me af hoe de fiscus dit kan controleren.

    Een bank zou dan in de meetperiode de stand en alle transacties moeten doorgeven. En de fiscus zou dan ook nog eens moeten kijken of iemand geen "arbitrage" pleegt door bij verschillende banken te handelen.
  7. B.Legger 31 december 2022 13:50
    En iemand die op 31-12 aandelen koopt met cash krijgt automatisch 2 % belasting aan zijn broek. Het kan niet anders of dat gaat uitwerking hebben op de koersvorming. We zullen maandag zien of dat nu al het geval is.
  8. Fireblade954RR 2 januari 2023 14:37
    Het is voor de fiscus nog veel moeilijker dan jij schetst. Er is namelijk slechts sprake van peildatumarbitrage als je schuift met vermogensbestanddelen / beleggingen met fiscale motieven als reden (zie de links hieronder). als jij in de maand oktober en november een groot deel van je beleggingen hebt geliquideerd omdat je van mening was dat je op dat moment voldoende rendement had geboekt en verwachtte dat de beurs weer zou gaan dalen dan heb je gehandeld uit zakelijke, niet-fiscale motieven en is er geen sprake van peildatumarbitrage. ik heb dat bijvoorbeeld gedaan met aandelen die ik slechts 1 tot 6 weken in mijn bezit heb gehad met een gemiddeld rendement van zo'n 5%. afgelopen 31 december had ik slechts aandelen NN-group en verder niets. Als ik aanstaande maanden weer kansen zie bij leuke aandelen, bv. Vopak dat wie weet weer 10% gaat dalen, dan schaf ik die weer aan. Heeft dan wederom niets met peildatumarbitrage te maken maar puur met mijn verwachting van toekomstige beurskoersen.

    Daarnaast kun je ook nog twee andere discussies voeren. Zou ik graag de mening van een forumlid annex jurist over horen:
    1. wat is de juridische houdbaarheid van deze vorm van belastingheffing? volgens mij is dit nog steeds een vermogensrendementsheffing op basis van een fictief rendement en daarmee door de rechter niet toegestaan.
    2. wat is de juridische basis voor peildatumarbitrage? Sinds wanneer mag de fiscus belasting heffen over een vermogen dat ik op de peildatum niet heb? Of anders geformuleerd: hoezo mag ik niet op legale wijze schuiven met vermogensbestanddelen om zo mijn belastingheffing te verminderen?
    3. op welke juridische grond baseert de fiscus de lengte van de periode van peildatumarbitrage? lijkt mij, om in de terminologie te blijven, nogal arbtrair. Als van 1 oktober tot 1 maart is toegestaan waarom dan niet kiezen voor: van 1 augustus tot 1 juni daaropvolgend?

    belastingbespaarders.nl/let-op-schuiv...

    www.taxlive.nl/nl/documenten/nieuws/p...

    www.businessinsider.nl/vermogensbelas...
969 Posts
Pagina: «« 1 ... 44 45 46 47 48 49 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in