Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

quote:

HCohen schreef op 9 december 2023 15:30:

Blaas eens niet zo hoog van de toren apestaartje over die (oa) die analisten ajb.

A) persoonlijk richt ik me op concensus analisten, maar een zekere waarde hebben de adviezen wel(trekt nl beleggers: instappers en geeft je een spiegel van professionals inzake je eigen analyses)

B) je hebt het over schizofrenie, zie hieronder

URW forum
[...]

Niemand zegt hier overigens dat kwaliteit van het management er niet toe doet.
Het is slechts dat mijn oordeel over het WH management anders is dan de jouwe. Ik vind dat Storm ook goeie dingen doet en dat de meeste ellende uit de Anbeek periode stamt. Dat betekent overigens niet dat het WH avontuur een gegarandeerd succes wordt, maar vooralsnog heb ik een prima rendement en zie ik nog potentieel...

Nu goed weer?

quote:

!@#$!@! schreef op 9 december 2023 19:11:

Ik geef een betoog over hoe WH zich relatief houdt tov andere REITS. Hoe het risico van WH zich houdt tov andere REITS. Hoe de kansen van WH zijn tov andere REITS.
Je negeert dus totaal wat ik zeg , gaat niet in op de argumenten en toch heb je de behoefte om het te weerleggen met een absolute statement over je rendement, welke gewoon niks te doen heeft met wat ik betoog.

quote:

Bart Meerdink schreef op 9 december 2023 22:58:

[...]
Welk betoog? Welke argumenten? Ik tel 1 nog enigszins serieuze posting van je, verder alleen gedram.

Of Storm nu een paar miljoen te veel betaald zou hebben of niet, het uiteindelijke effect op de waarde van het aandeel is marginaal. De marketcap is na de recente kapitaalverhoging en koersdaling €629 miljoen. De koersdaling is het gevolg van de discount op de nieuwe aandelen. Normaal gesproken herstelt zich dat wel weer nadat alle nieuwe aandelen een eigenaar gevonden hebben.

De crux is dus: werkt de visie van Storm of niet, kan hij waarde scheppen of niet. Of deze specifieke deal een beetje te duur was of niet lijkt me secundair.

quote:

Bart Meerdink schreef op 9 december 2023 22:58:

[...]
Welk betoog? Welke argumenten? Ik tel 1 nog enigszins serieuze posting van je, verder alleen gedram.

Dat de nieuwe aandelen cum dividend zijn lijkt me vanzelf spreken. De bestaande aandelen zijn dat ook en de discount is t.o.v. de bestaande aandelen vóór de aankondiging.

Of Storm nu een paar miljoen te veel betaald zou hebben of niet, het uiteindelijke effect op de waarde van het aandeel is marginaal. De marketcap is na de recente kapitaalverhoging en koersdaling €629 miljoen. De koersdaling is het gevolg van de discount op de nieuwe aandelen. Normaal gesproken herstelt zich dat wel weer nadat alle nieuwe aandelen een eigenaar gevonden hebben.

Hoofddorp is de beste asset van WH begrijp ik, en dan lijkt het me niet onredelijk om die nog weer flink te versterken. Storm heeft een strategie om waarde te scheppen, en alleen de tijd zal leren of zijn visie klopt. De eerste tekenen zijn redelijk positief. De footfall ontwikkelt zich goed.

De crux is dus: werkt de visie van Storm of niet, kan hij waarde scheppen of niet. Of deze specifieke deal een beetje te duur was of niet lijkt me secundair.

quote:

Lamsrust schreef op 8 december 2023 18:59:

[...]

Zonder enige kennis te hebben van Polderplein dan wel de Vier Meren denk ik wel dat Hoofddorp als suburb van Amsterdam een groeikern is - kijk ook naar de vele nieuwbouw in de omgeving - waar een WHV centrum kan floreren voor de meer dagelijkse inkopen. Koop van Polderplein is vanuit die optiek strategisch te verdedigen nu WHV daardoor het belangrijkste winkelcentrum van Hoofddorp volledig in bezit heeft.

...

Het blijft een soort hobbyproject met een + je hier en een - daar, waar je als belegger eigenlijk alleen op het dividend moet rekenen. Een structurele koersstijging zie ik niet gebeuren. En nu rond de E 14 wordt het weer aantrekkelijk.

Disclaimer: ik zit long.

quote:

The Third Way... schreef op 10 december 2023 08:44:

[...]
Laten we de discussie heel simpel en feitelijk maken:

Jij Bart als aandeelhouder en ceo van WH met als enig bezit het fonkelnieuwe Hoofddorp met waarde 100 euro, dat je net met een mega investering hebt omgebouwd, ziet dat jouw beurskoers het op 66% v/d taxatie waardeert. Naast jou staat een centrum met waarde 66 euro waar eigenaar apestaartje al sinds 2018 mee loopt te leuren. Hoe ga jij ons uitleggen dat het een goede deal is om dat centrum 1 op1 in te ruilen tegen het jouwe, want daar komt jouw deal op neer?

Oh bijna vergeten, en leg je daar ook nog eens de helft (50%) meer cash bij om je vriend apestaartje te overtuigen en de belastingen op de transactie te betalen?

Oh, en weet dat je denkt niet de extra's aan dat centrum te kunnen brengen zoals beloofd met jouw strategie. Je hoopt misschien over 3 jaar wanneer de huren daar beginnen te vervallen die wat te kunnen verhogen...

quote:

Bart Meerdink schreef op 10 december 2023 09:16:

[...]
Ik lees dat je het véél beter weet, en dat Storm een sukkel is. Dan raad ik je af om te beleggen in Wereldhave.

WH schrijft zelf: "The acquisition perfectly fits within Wereldhave’s strategy and acquisition criteria such as location, value creation opportunities and synergies with the recently delivered Full Service Center Vier Meren. Combined, Vier Meren and Polderplein will create one dominant Full Service Center in the best location of the city, with 49,100 m² lettable area and 105 shops, with Wereldhave as sole owner. The total purchase price amounts to € 74m (€ 82m including transaction costs), reflecting a net initial yield of 7.6%."

De teneur hier is dat Storm een beetje smokkelt om deze overname binnen de eigen criteria te laten vallen, en dat hij wat meer geduld had moeten hebben. Misschien, dat is lastig te beoordelen. Wat WH zelf schrijft is wel mijlen ver verwijderd van jouw karikatuur ervan.

quote:

!@#$!@! schreef op 10 december 2023 00:38:

[...]

Ja daarvoor moet je deze fora wat langer volgen. Deze discussie gaat al terug naar de covid tijd toen ik voor het eerst REITS wilde kopen. Gelukkig waarschuwde The Third Way ons toen voor het bagger management van WH. Die waarschuwing ben ik hem erg dankbaar voor. Daarna kwamen de uitverkopen in Frankrijk. Het niet inhouden van dividend (wat URW bv wel doet). etc etc.

WH is als enige REIT bijna 10% in waarde gedaald afgelopen dagen. Kan je hopen dat dat weer snel herstelt. Maar deze transactie heeft de waarde van WH aandelen op die prijs gezet en de markt is daar in meegegaan. Kan zijn dat nieuwe eigenaren het aandeel gelijk dumpen (en kennelijk genoeg verdienen aan de comissie??) , kan ook niet. Je weet het niet.

Plus de wp/a is gedaald door deze transactie. Kan je marginaal vinden, maar waardevermindering is waardevermindering.

Elke belangrijke actie van ook Storm (zoveelste in een rijtje) werkt tot nu toe waarde vernietigend. Dus.....
(niet zo gek, hoe ga je even 10% transactiekosten ook nog eens goedmaken?)

De crux is dus NIET of storm waarde kan scheppen. Je neemt immers een beslissing in een wereld waarin je ook ECP, Klep of Merc kan kopen. Dus kan storm waarde scheppen EN kan hij dit beter dan ECP, Klep of Merc ?
Antwoord is duidelijk: NEE (op beide trouwens)

Maar ik val weer in de valkuil van mijzelf herhalen. Dus ik laat het hier verder bij.
Als jij graag in een aandeel wilt beleggen met bagger management, staat je geheel vrij dat te doen natuurlijk.
Grappig genoeg heb ik nog geen onderbouwingen gelezen waarom Storm wel zo goed zou zijn :-)

quote:

Bart Meerdink schreef op 10 december 2023 12:45:

[...]
Wereldhave heeft het helemaal niet slecht gedaan sinds de Covid ellende. Ik heb er in die tijd ook nog wat in belegd, maar twijfel over Storm's strategie (fors investeren terwijl het aandeel een zware discount had) heeft me aan de zijlijn gebracht en dat bleef zo tot de huidige dip. Nu probeer ik het voorzichtig weer. Ik had overigens achteraf gezien veel beter kunnen blijven zitten in plaats van toen winst te nemen. Dus ik weet niet of je TTW zo dankbaar zou moeten zijn.

Een belangrijke factor noemde ik al: de ontwikkeling van de footfall (met name in de FSC) zie pag. 9 en 10 uit de presentatie van 7 dec: www.wereldhave.com/siteassets/documen... (al eerder genoemd hier).

Een goed renderend WC begint bij het aantrekken van publiek, de footfall. Liefst publiek dat bereid is wat te besteden. Liefst op een locatie waar meer mensen in de buurt komen te wonen.

Een feitelijke discussie kun je alleen doen op basis van feiten en gemotiveerde aannamen en verwachtingen. Als iemand betrouwbare cijfers heeft over de reële marktwaarde van Polderplein vóór de deal met Wereldhave, ik zie het graag. Misschien had Storm Polderplein moet overnemen voordat de renovatie van de Vier Meren ook de waarde van het aangrenzende Polderplein ten goede kwam (weer die footfall). Maar het lijkt me duidelijk dat het samenvoegen met de Vier Meren waarde schept, al is het alleen maar minder kosten voor het beheer. Het vernietigt ook duidelijk waarde: de overdrachtsbelasting. Storm denkt dat uiteindelijk het saldo van de twee voor de aandeelhouders van WH positief uitpakt. Geen idee of dat zo zal zijn, maar als je belegt in WH moet je de CEO vertrouwen.

quote:

Bart Meerdink schreef op 10 december 2023 12:45:

[...]
...
Een feitelijke discussie kun je alleen doen op basis van feiten en gemotiveerde aannamen en verwachtingen. Als iemand betrouwbare cijfers heeft over de reële marktwaarde van Polderplein vóór de deal met Wereldhave, ik zie het graag. Misschien had Storm Polderplein moet overnemen voordat de renovatie van de Vier Meren ook de waarde van het aangrenzende Polderplein ten goede kwam (weer die footfall). Maar het lijkt me duidelijk dat het samenvoegen met de Vier Meren waarde schept, al is het alleen maar minder kosten voor het beheer. Het vernietigt ook duidelijk waarde: de overdrachtsbelasting. Storm denkt dat uiteindelijk het saldo van de twee voor de aandeelhouders van WH positief uitpakt. Geen idee of dat zo zal zijn, maar als je belegt in WH moet je de CEO vertrouwen.

quote:

Ortega schreef op 10 december 2023 21:52:

Wat moet je met 200 winkelunits in hoofddorp terwijl er ook nog winkelstraatjes omheen zitten. en geen bereikbaarheid anders dan auto. Maassluis behouden had veel nuttiger geweest. voor dat geld.

quote:

Mr. Fleming schreef op 10 december 2023 13:29:

[...]
De rente stabiliseert en gaat in de VS begin 2024 alweer dalen..
Ik heb een goed gevoel van de stap van Storm.

quote:

HCohen schreef op 11 december 2023 12:47:

waardering per m2
-Nuance: The center is directly connected to Wereldhave-owned Vier Meren center and comprises of c17,000 m² GLA and an underground parking garage with 417 parking spaces

- 7,6% inclusief huurinkomsten van de parkeergarage (hoeveel inkomsten?)

Bron van taxatiewaarde Vier Meren?