Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

drpipi10 schreef:

Ik lees vaak over het nut van het gebruiken van stop-loss en koersdoel. Nou is het duidelijk dat een stop loss bij een zwaar dalend aandeel (Ahold of zo), of na de internethype, veel ellende had kunnen voorkomen. Maar dat is natuurlijk wijsheid achteraf. Als je er van uitgaat dat koersen niet te voorspellen zijn zie ik het nut er niet zo van in.

Ik heb een aantal simulaties gedraaid met 1. historische koersen, en 2. willekeurige koersen (dwz random permutaties van werkelijke daily returns). In beide gevallen levert het gebruik van stop-loss (of koersdoel) niets op. In alle simulaties is altijd (gemiddeld) sprake van een underperformance ten opzichte van buy-and-hold (omdat gemiddeld koersen nu eenmaal stijgen).

Wat er gebeurt bij echt random koersverloop is natuurlijk het volgende: stel ik neem een stoploss van -10% en een koersdoel van +50%. Het resultaat is dan natuurlijk dat de stoploss gemiddeld 5x zo vaak voorkomt als het halen van het koersdoel. Ook daar is dus geen voordeel te behalen.

Er is alleen voordeel te halen uit een stop-loss of koersdoel strategie als koersen 'voorspelbaar' zijn. Dat wil zeggen als een daling van bijvoorbeeld 10% voorspellende waarde heeft voor het toekomstige koersverloop. Ten eerste is dat niet zo (historisch gezien, talloos onderzoek naar gedaan), ten tweede is het dan natuurlijk niet de verdienste van de stop loss dat er uit die (voor-)wetenschap geld verdiend kan worden.

Ik durf dan ook de stelling aan: het gebruik van een stop-loss is een van de 'mythes' van het beleggen. En een tamelijk hardnekkige ook. Onzin dus.

quote:

drpipi10 schreef:

Ik lees vaak over het nut van het gebruiken van stop-loss en koersdoel. Nou is het duidelijk dat een stop loss bij een zwaar dalend aandeel (Ahold of zo), of na de internethype, veel ellende had kunnen voorkomen. Maar dat is natuurlijk wijsheid achteraf. Als je er van uitgaat dat koersen niet te voorspellen zijn zie ik het nut er niet zo van in.

quote:

drpipi10 schreef:

Als je er van uitgaat dat koersen niet te voorspellen zijn zie ik het nut er niet zo van in.

quote:

drpipi10 schreef:

Ik durf dan ook de stelling aan: het gebruik van een stop-loss is een van de 'mythes' van het beleggen. En een tamelijk hardnekkige ook. Onzin dus.

quote:

guyvg1 schreef:

Met buy en hold zit je vast als de AEX stijgt tot 700, om vervolgens ruim de helft terug af te geven, dat stimuleert toch niet?

quote:

Zwiebertje schreef:

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

quote:

BJL schreef:

[quote=guyvg1]
Met buy en hold zit je vast als de AEX stijgt tot 700, om vervolgens ruim de helft terug af te geven, dat stimuleert toch niet?
[/quote]

Als je alleen in de AEX belegt wel. Als je je vermogen spreidt over meerdere beleggingsklassen niet.

Een goed gespreide Europese buy&hold portefeuille had over 2002-2006 bijna 70% rendement behaald in totaal. Een goed gespreide Amerikaanse buy&hold portefeuille ruim 90%.

Vergelijk dat met AEX van 506 toen naar 476 nu.

quote:

BJL schreef:

Doe de simulatie nog eens en dan met geleveragede posities zeg 1:3.

quote:

jrxs4all schreef:

[/quote]

Zoals jij het schetst zal een stop loss op het gemiddeld te verwachten resultaat inderdaad niet zoveel invloed hebbben.

Een stop loss heeft wel invloed op het maximaal te verwachten verlies. Dat kan, afhankelijk van hoe en waarin je belegt, wel heel veel uitmaken,

JR

quote:

guyvg1 schreef:

Ik heb me ook jarenlang bezig gehouden met de voor mij beste strategie: wanneer kopen? Wanneer verkopen?

Bij mijn simulaties bleek toch dat een glijdend oplopend verkoopkoers de betere resultaten gaf.

Met buy en hold zit je vast als de AEX stijgt tot 700, om vervolgens ruim de helft terug af te geven, dat stimuleert toch niet?

Een koersdoel aan de bovenkant is m.i. ook fout, ik koop juist bij als een gekocht aandeel blijft stijgen.

Het moeilijkste blijft het verkopen als de ondergrens bereikt is, het is zo verleidelijk om "voor één keer" dat beloftevol aandeel vast te houden.

Belangrijk volgens mij is dat je een systeem kiest, aangepast aan het persoonlijk temperament.
Ik ben best tevreden over mijn hobby en over mijn globale beleggingsresultaten de laatste jaren.

mvg
guy

Beste Guy, fijn ook iemand die het wat meer analytisch probeert te benaderen. Ik bedoel ook niet buy and hold tot je pensioen. Er zijn natuurlijk allerlei fundmentele redenen om in of uit een aandeel of sector te stappen, of aandelen helemaal even te vergeten. Ik begin net aan deze hobby, maar wilde wel beslagen te ijs komen. Ik heb een aantal 'bejubelde' strategien gesimuleerd met eigen software (Matlab), en het viel altijd vies tegen. Ook de wetenschappelijk literatuur over voorspellende waarde van koersen is moelijk te duiden. Er is wel consensus over het feit dat de 'perfect market hypothesis' niet klopt, maw dat er niet rationele mensen aan het stuur zitten, met emoties, greed and fear enz. Maar een manier om daar consistent van te profiteren is er nog niet gepubliceerd. Eigenlijk wel raar, want wat er in zit moet er toch ook uit te halen zijn, met een of andere pientere analyse....