Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Griekse gok

38 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Omlaag ↓
[verwijderd] 9 september 2010 10:31
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Griekse gok

Marcel Tak - 9 sep 2010, 10:15 uur

"Ik heb langlopende Griekse staatsobligaties gekocht! Een misser of 10% winst op jaarbasis...?"

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
allesweter 9 september 2010 10:46
0
Lid sinds: 29 okt 2001
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
100
Aanbevelingen:
Ontvangen: 21
Gegeven: 0
Waarom geen 0% BNG 97/17 ZAR nu op ca 54%
Rendament ca 10% per jaar. Aflossing gegarandeerd
Wel valuta risico. Maar valuta kan ook stijgen.!!
[verwijderd] 9 september 2010 10:49
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
hoe koopt u die obligaties? op Binckbank zie ik namelijk geen Grieks bond.
Woudsehoeve 9 september 2010 10:51
0
Lid sinds: 14 mrt 2006
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
339
Aanbevelingen:
Ontvangen: 85
Gegeven: 97
Allemaal heel leuk, maar waar koop ik die dingen, waar vind ik een lijst met beschikbare obligaties?
Heeft iemand wat info?
Lijkt me een leuke uitbreiding op mijn lijstje perps !
[verwijderd] 9 september 2010 10:52
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Perpetual ING 8% bestaat ook, met veel minder risico elk jaar 8% vangen en 100% op mogelijke vervaldag.
[verwijderd] 9 september 2010 10:59
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Deze winst pakkers zijn waarschijnlijk alleen voor banken die staan te popelen voor inschrijving.
Voor 1% lenen van de ECB, die het geld uit de pc haalt, en voor 10% uitlenen aan Griekenland.
En het mooiste is....De ECB staat garant.
Zo krijgen de banken weer mooie cijfers op de borden en natuurlijk hogere koersen wat weer goed is voor de pensioenfondsen.
Iedereen weer happy.
Woudsehoeve 9 september 2010 11:07
0
Lid sinds: 14 mrt 2006
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
339
Aanbevelingen:
Ontvangen: 85
Gegeven: 97
Zelf even een onderzoekje gedaan, hiet is een lijstje van brokers en de mogelijkheid voor het handelen in Griekse obligaties:
Binck NEE
Linx NEE
ALEX NEE
RABO JA, niet via internet
ABNAMRO JA, Niet alle via internet
ING JA, Niet via internet
SNS JA, Niet bekend of het via internet kan.

De provisies zijn in het algemeen wel hoog ! Bij de SNS is het 30 euro + tarief buitenlandse broker. Opvallend is dat het bij alle "goedkope" brokers niet kan.

Ik ben vast nog brokers vergeten, iemand aanvullingen/opmerkingen ?
Woudpro
[verwijderd] 9 september 2010 11:15
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

fes schreef:

En het mooiste is....De ECB staat garant.
De ECB staat niet garant hoor.
[verwijderd] 9 september 2010 11:32
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Veel succes. Ik denk dat de EU-economie erg goed moet gaan draaien om Griekenland niet te laten defaulten. En dat als die economie zo goed gaat draaien in de komende jaren, een rendement van 10% op solide Europese aandelen wel te doen moet zijn in die jaren.

En dat mocht Griekenland het niet redden, diezelfde Europese aandelen (als je maar zorgt dat er geen bank aandelen tussen zitten) een stuk minder downside hebben dan de Griekse obligaties.

Dus ik laat deze beker aan mij voorbijgaan.

[verwijderd] 9 september 2010 11:41
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Als je bijvoorbeeld kijkt naar een aandeel als Atlantic Power Corporation, wat op dit moment iets meer dan 8% dividend betaalt per jaar en enorm solide is:
- zeer langlopende contracten
- gehedged tegen van alles en nog wat behalve counterparty risk maar
- het komt maar zeer zelden voor dat overheden defaulten tegen een utility

dan is die 2% extra wel heel heel erg weinig voor het risico wat je loopt.
[verwijderd] 9 september 2010 12:53
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Beste mensen,

Griekse obligaties zijn in ieder geval te koop via TradeBox (ABN Amro)

Vanochtend kreeg ik van een lezer een link naar een artikel op Bloomberg, waaruit blijkt dat Noorse fondsen in Griekse staatsleningen stappen. Dat lijkt positief!
www.bloomberg.com/news/2010-09-08/nor...

Daarnaast kreeg ik een link naar een artikel over de economisch maatschappelijke situatie in Griekenland waar je dan weer iets minder vrolijk van wordt....

www.vanityfair.com/business/features/...

Vriendelijke groet en succes,
Marcel Tak
Focus 9 september 2010 13:09
1
Lid sinds: 21 jun 2010
Laatste bezoek: 01 sep 2022
Aantal posts:
218
Aanbevelingen:
Ontvangen: 30
Gegeven: 27
Leuke benadering. Staatsobligaties van Nederland en Duitsland hebben een lage rente maar ook een hoge instapprijs (koers). Mocht je straks uitstappen en in aandelen gaan heb je aan de lage rente al niets gehad en mag je hopen dat je als eerste uit de obligaties stapt anders heb je nog een redelijk koersverlies te pakken ook. Vraag me af wat dan inderdaad risicovoller is. Doe mij maar gewoon aandelen..

In aandelen zit niet bijzonder veel lucht meer maar in obligaties op dit moment veel meer....
Pensioenfondsen die nu nog massaal in de obligaties zitten krijgen binnenkort de volgende grote klap. Ik zou als pensioenfondsen juist nu met deze hoge koersen op westerse obligaties daar rustig uitstappen en de aandelen met hoge discount inslaan. De op koers verliesgevende posties in de zuidelijke papieren gewoon aanhouden. Bijkomend voordeel rente staatobligaties stijgt weer wat en de koers daalt.

Wedden dat ze het niet doen maar liever met hun kop in een strop blijven hangen.
[verwijderd] 9 september 2010 13:12
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Bllomberg meldt nu dat de Grieken trots zijn op het feit dat het budgetgat in 2010 naar 8.1% en in 2011 naar 7.6%. Tegelijkertijd zijn ze in recessie, dus het GDP daalt. GDP/debt groeit dus voorlopig nog met 10% of zo per jaar.

Daarnaast heeft Griekenland nog steeds geen openheid van zaken gegeven over hoe het nu precies met de Goldman swaps zit, dus er zitten wellicht nog lijken in de kast.

Wanneer ze ooit een jaar krijgen waarin de verhouding GDP/debt daalt (in lekentermen: ze beginnen met daadwerkelijk terugbetalen) vermeldt het verhaal ook niet.

En de enige reden dat ze een bailout kregen was dat ze veel schulden bij EU banken hadden: naarmate deze schulden buiten de EU komen (e.g. Noorwegen) wordt defaulten steeds aantrekkelijker.
ffff 9 september 2010 13:21
0
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
38.360
Aanbevelingen:
Ontvangen: 13782
Gegeven: 18034
Jullie leggen voortdurend de nadruk op de schulden die ze hebben en op de schulden die ze gaan maken.

Ik hoor in de KK zelden of nooit iets over het feit dat ze de uitgaven drastisch gaan verminderen en daarmee een begin maken aan het opkuisen van de rotzooi.

Ze moeten er nu een stuk langer werken. Ze krijgen een pak minder pensioen en de ambtenaren een pak minder salaris.

Op een gegeven moment trekt de boel weer recht. Als je tenminste een paar goede boekhouders hebt rondlopen.

Ik vind de investering van Tak het overwegen waard als klein onderdeeltje van een gediversifieerde portefeuille. Wel nog eventjes GOED uitzoeken hoe het met de FISCALE afhandeling van die rentes is. Want zoals ik gisteren al uitvoerig in de KK beschreef: Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden.

Heeft Marcel Tak daar ook over nagedacht, want voor mij was het weer even een koude douche dat ik dat vergeten was om even bij stil te staan.

Peter
Met Effekt 9 september 2010 13:45
0
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 18 apr 2024
Aantal posts:
910
Aanbevelingen:
Ontvangen: 131
Gegeven: 48
quote:

willem60 schreef:

Perpetual ING 8% bestaat ook, met veel minder risico elk jaar 8% vangen en 100% op mogelijke vervaldag.
Ik heb ook een aantal (ivm spreiding) perpetuals van ING8%, ASR10%, ASR7.25% en SNS11.25%. Die leveren tussen de 8 en 11.25% rendement. In de tussentijd, sinds het bankenstress rapport, heb ik ook al aardige koerswinsten behaald.

De perps zijn via Alex, Binkc enz te koop.

Ipv Griekenland obligaties gok ik op een rente stijging met een Turbo Short op de Bund Future. Dan heb je in een aantal volatiele dagen je 12.5% al te pakken.
[verwijderd] 9 september 2010 13:47
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Zie mijn vorige bijdrage. De populaire definitie van "reduceren" van staatschuld is als hij minder hard groeit dan je GDP.

Je schuld groeit dan nog wel netto, maar omdat je ieder jaar meer GDP (en dus ook belasting) binnenharkt kun je hem beheersbaar houden.

In Griekenland blijft deze verhouding voorlopig alleen maar groeien. Dus volgens alle definities, en met alle reeds aangekondigde bezuinigingen en onder de aannames dat alles zo gaat zoals ze hopen wordt de schuld iedere dag groter en groter en groter.

En ik heb nog geen enkel plausibel scenario gezien waarin het gat daadwerkelijk kleiner wordt.
Henk 9 september 2010 13:56
0
Lid sinds: 24 jun 2009
Laatste bezoek: 26 apr 2024
Aantal posts:
629
Aanbevelingen:
Ontvangen: 82
Gegeven: 725
quote:

ffff schreef:

...

Ik vind de investering van Tak het overwegen waard als klein onderdeeltje van een gediversifieerde portefeuille. Wel nog eventjes GOED uitzoeken hoe het met de FISCALE afhandeling van die rentes is. Want zoals ik gisteren al uitvoerig in de KK beschreef: Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden.

Heeft Marcel Tak daar ook over nagedacht, want voor mij was het weer even een koude douche dat ik dat vergeten was om even bij stil te staan.

Peter
Peter, ik weet dat je in Belgie zit. In nederland kunnen we gemakkelijk 15% terugkrijgen via onze nederlandse belastingaangifte (regeling i.v.m. voorkoming van dubbele belasting). Is dat in Belgie niet zo?

Gr. Henk
[verwijderd] 9 september 2010 13:57
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

ffff schreef:

Op een gegeven moment trekt de boel weer recht. Als je tenminste een paar goede boekhouders hebt rondlopen.
'Goede' creatieve boekhouders hebben ze in Griekenland genoeg rondlopen.

Een dergelijk land hoort misschien geen 10% maar toch zeker fors meer dan Duitsland/Nederland te betalen op haar schulden.

In tegenstelling tot wat de markt tot voor kort dacht zijn niet alle debiteuren in euro even kredietwaardig en is er ook geen reden om dezelfde rente te betalen.
ffff 9 september 2010 14:04
0
Lid sinds: 01 jan 2000
Laatste bezoek: 27 apr 2024
Aantal posts:
38.360
Aanbevelingen:
Ontvangen: 13782
Gegeven: 18034
Henk,

Theoretisch wel, maar praktisch ontzettend ingewikkeld, gecompliceerd en lastig. Dat ligt aan twee zaken: Ten eerste denk ik echt dat ze het express heel gecompliceerd maken om daarmee te bewerkstelligen dat niemand eraan begint en zo blijft het geld mooi bij de overheden. En ten tweede: Aan den lijve ondervonden: Bij de belastingdienst werkt gewoon incompetent, onbekwaam personeel die gewoonweg niet weten hoe ze het moeten aanpakken. Hoe ze het moeten verwerken, met alweer als resultaat dat er in de praktijk niks blijft af te trekken.

Het geheel heeft wel een onbedoeld effect gehad: Toen ik eenmaal in de gaten had dat daar zo onbekwaam personeel zit.....

Peter
pcrs7 9 september 2010 14:52
0
Lid sinds: 10 mei 2002
Laatste bezoek: 08 mei 2022
Aantal posts:
11.502
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3016
Gegeven: 1275
quote:

ffff schreef:

Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden.
Dat is de reden dat die Duitse staatsobligaties zoveel degelijker zijn ;-)
38 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr
AMX 914,42 -2,12 -0,23% 26 apr
ASCX 1.198,74 +7,95 +0,67% 26 apr
BEL 20 3.874,87 +16,93 +0,44% 26 apr
Germany40^ 18.177,90 +260,62 +1,45% 26 apr
US30^ 38.211,61 0,00 0,00% 26 apr
US500^ 5.095,29 0,00 0,00% 26 apr
Nasd100^ 17.698,09 0,00 0,00% 26 apr
Japan225^ 38.345,55 0,00 0,00% 26 apr
WTI 83,64 0,00 0,00% 26 apr
Brent 87,99 0,00 0,00% 26 apr
EUR/USD 1,0693 -0,0036 -0,34% 27 apr
BTC/USD 63.101,97 -877,90 -1,37% 27 apr
Gold spot 2.337,95 0,00 0,00% 26 apr
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Ingaan of niet op het bod op de Rabobank Certificaten?
    16 apr | Analyse en Advies
  2. Premium
    Vooruitblik: aftrap cijferseizoen, einde bankenfeestje en CVC naar het Damrak
    14 apr | Vooruitblik
  3. Premium
    Orderintake ASML doet even pijn, maar verandert dit iets aan de beleggingscase?
    17 apr | Analyse en Advies
  4. Premium
    Advieswijziging ASML
    23 apr | Analyse en Advies
  5. Premium
    Herhaling van zetten bij Just Eat Takeaway
    17 apr | Analyse en Advies
Meer Aandelenadviezen ››

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 623,800 +42,200 +7,26% 26 apr
ASML 858,800 +25,100 +3,01% 26 apr
PROSUS 31,625 +0,815 +2,65% 26 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 141,700 -7,300 -4,90% 26 apr
ABN AMRO BANK N.V. 15,210 -0,665 -4,19% 26 apr
BESI 130,400 -5,600 -4,12% 26 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront