Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.

302 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

mineset schreef op 27 juli 2011 20:51:

Het gaat niet om de man, maar om het instituut !
individuele poppetjes zijn in dit soort spellen niet belangrijk.
Nou ik denk dat je niet weet wat er in de BIS afspeelt.
Nee de meesten maakt het ook niet uit. Maar Nout wellink is nou net die 1 persoon die in de club zit met nog een paar. En die regeren over de IMF en ECB.
En je kan denken dat hij dat niet is. Maar hij is degelijk de genen die de macht hebt. Hij doet alleen bescheiden en laat af en toe zijn gezicht zien.
En doet net als of hij zich alleen maar met de Nederlandse bank bezig houd.
Nou ik ken hem wel langer dan vandaag haha :)
!@#$!@!
0
Italië twijfelt over deelname Griekssteunplan
Van onze redacteur
vrijdag 29 juli 2011, 10:37
update: vrijdag 29 juli 2011, 11:00


De deelname van Italië aan de tweede bail-out voor Griekenland is onzeker. Ingewijden in Brussel zouden volgens persbureau Reuters donderdag gezegd hebben dat het land mogelijk de ‘step-out’ clausule inroept als de eigen financieringskosten verder toenemen.
Meer over dit onderwerp
'Uitverkoop lijkt de beste optie voor Italië' Geslaagde obligatieveiling Italië
Italië zou zich genoodzaakt voelen uit het noodfonds te stappen, als de eigen kosten boven die voor de lening aan de Grieken uitkomen. De mogelijke intrekking zou in een conference call besproken zijn, omdat de rente die Italië betaalt over de eigen leningen is toegenomen na een obligatieveiling.
Er is nog geen officieel besluit genomen, maar Italië zou in september, wanneer de tweede Griekse tranche wordt uitbetaald, de knoop willen doorhakken. Als de rentekosten excessief stijgen kan Italië volgens de step-out clausule kiezen om uit het noodfonds te stappen of vragen om compensatie bij de andere lidstaten.
Investeerders vragen een hogere risicopremie vanwege de zorgen over de eurocrisis en het Amerikaanse schuldenplafond. De kosten voor de Italiaanse staat stijgen daarmee.

- Logisch gevolg dat Italie en Spanje dus niet meer meedoen. Dat betekent dat landen als Duitsland en Nederland dus extra moeten betalen. Ook onze kredietwaardigheid zal steeds lager worden ondanks alle bezuinigingen. Snap nog steeds totaal niet de logica om griekenland maar te helpen, je ziet het gewoon voor je neus escaleren.
[verwijderd]
0
Italië en Spanje hebben beide nog geen steun aangevraagd van het Europese noodfonds. Hierdoor doen ze wel mee aan het noodfonds en dragen ze dus geld bij aan sten voor Griekenland, Portugal en Ierland.
Italië en Spanje moeten nu rond de 6 procent rente betalen als zij nieuwe leningen afsluiten, maar Griekenland krijgt in september als het goed is een lening met 3,5 procent rente van het Europees noodfonds. Italië en Spanje maken dus verlies hierop.

---

Gelukkig snappen journalisten het ook allemaal niet meer. Spanje en Italie lenen zelf geen geld om aan Griekenland uit te lenen (net als Nederland dat niet doet). Zij staan garant voor het EFSF, dat zelfstandig geld leent (tegen 3,5% ongeveer) en dat tegen kostprijs uitleent aan Griekenland nu. Eerder deden ze dat met een woekerwinst opslag.

Spanje en Italie maken dus geen verlies. Wel lopen ze risico in het geval Griekenland de lening aan het EFSF niet meer kan terugbetalen.
[verwijderd]
0
Het hele plan gaat niet door, het was een sentiment-killer opgesteld in 3 uurtjes om de markten te kalmeren.
Er komt geen volgende bijeenkomst: ieder voor zich, god voor ons allen...de politiek is uitgespeeld.
[verwijderd]
0
het hele plan heeft geen politiek nodig. EFSF kan zelf beslissen over de fondsen. allemaal voor de show. alsof het volk beslist heeft om banken een bailout te geven (want daar komt dit plan feitelijk op neer). er gaat nagenoeg geen geld naar Griekenland zelf, en het land krijgt geen/nauwelijks een lagere schuld door dit plan.
artware
1
quote:

BJL b.d. schreef op 30 juli 2011 15:52:

Spanje en Italie lenen zelf geen geld om aan Griekenland uit te lenen (net als Nederland dat niet doet). Zij staan garant voor het EFSF,
Het EFSF is pas opgericht nadat Griekenland z'n eerste bailout kreeg. En tot nu toe heeft het EFSF dan ook niet aan Griekenland uitgeleend.

En het ziet er naar uit, dat het niet lukt om de komende tranche aan Griekenland door het EFSF te laten uitbetalen, dus dat zal dan nog onder de 'oude' methode van bilaterale leningen worden gedaan.
Zie o.a.
economistmeg.com/2011/07/29/italy-and...
!@#$!@!
0
quote:

BJL b.d. schreef op 30 juli 2011 15:52:

Spanje en Italie maken dus geen verlies. Wel lopen ze risico in het geval Griekenland de lening aan het EFSF niet meer kan terugbetalen.
Indirect en in de toekomst natuurlijk wel. Ze betalen door hun garanties aan het steunfonds wel degelijk meer rente op hun leningen. Griekenland kan niet alles terugbetalen en dat gaat wel degelijk geld kosten, wat ze dus moeten lenen op de markten en hun schulden verhoogd.
[verwijderd]
0
quote:

artware schreef op 30 juli 2011 16:23:

[...]
Het EFSF is pas opgericht nadat Griekenland z'n eerste bailout kreeg. En tot nu toe heeft het EFSF dan ook niet aan Griekenland uitgeleend.

En het ziet er naar uit, dat het niet lukt om de komende tranche aan Griekenland door het EFSF te laten uitbetalen, dus dat zal dan nog onder de 'oude' methode van bilaterale leningen worden gedaan.
Zie o.a.
economistmeg.com/2011/07/29/italy-and...
Dat is geld van het eerste pakket van 110mrd inderdaad. Artikel hierboven ging over het tweede pakket van 109mrd. Dat gaat wel via de EFSF.
[verwijderd]
0
quote:

!@#$!@! schreef op 30 juli 2011 16:30:

[...]

Indirect en in de toekomst natuurlijk wel. Ze betalen door hun garanties aan het steunfonds wel degelijk meer rente op hun leningen. Griekenland kan niet alles terugbetalen en dat gaat wel degelijk geld kosten, wat ze dus moeten lenen op de markten en hun schulden verhoogd.
Een druppel op de gloeiende plaat voor Italie. Lijkt me dat rentestijging in Italie meer te maken hebben met hun eigen begrotingsproblemen.
!@#$!@!
0
Die begrotingsproblemen, uiteraard. (al is er wel een goedgekeurd bezuinigsplan in werking wat dat betreft). Maar 18% van zeg 180 mld wat griekenland niet gaat terugbetalen. Delen van Ierland en Portugal, extra steun aan banken als de default officieel is etc. Ff met de natte vinger, denk toch al gauw zo'n 10% extra staatsschuld.
!@#$!@!
0
'Landen met te hoog begrotingstekort straffen'
Laatste update: 31 juli 2011 10:37 info
AMSTERDAM – Eurolanden die zich niet houden aan de budgetaire regels van het Europese Stabiliteitspact moeten hun EU-subsidies teruggeven.

Foto: Getty Images
Zodoende kunnen landen worden gedwongen om hun staatsfinanciën onder controle te krijgen.
Dit verklaart de Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, in een zondag gepubliceerd interview me de Frankfurter Allgemeine Zeitung.

"Je kan snel stoppen met betalingen van de EU aan die landen die de regels breken”, vertelt Schäuble. “We hoeven niet te wachten tot het kind in de put is gevallen."
In de regels van het Stabiliteitspact, afgesproken in 1997, staat dat landen in de eurozone geen groter begrotingstekort mogen hebben dan 3 procent van hun bruto nationaal product. Ook moet er een verbetering zijn in de staatsfinanciën op de lange termijn.
Fiat
Het breken van het stabiliteitspact door verschillende landen wordt wel gezien als een fiat voor landen zoals Griekenland om zich ook niet meer aan de regels te houden.
De minister verdedigt verder de steun die de eurolanden aan Griekenland hebben gegeven. Volgens hem is er geen sprake van een transfer-unie, waarin landen garant staan voor de fouten van een ander land.
Stimulans
Bundesbank president Jens Weidmann waarschuwde vorige week dat het nieuwe steunpakket aan Griekenland van 109 miljard euro een stimulans was voor armere eurolanden om het niet zo nauw te nemen met de staatsfinanciën.
"Wij creëren geen geharmoniseerd renteniveau. Wij zijn niet schuldenrisico aan het collectiviseren. We creëren effectieve crisismechanismes. Niets meer, niets minder", aldus Schäuble.

- Kijk, voor het eerst dit soort geluiden, vanuit een nationale bank.
[verwijderd]
0
eerste landen die de regels braken waren Frankrijk en Duitsland ...

en hoe constructief is het om landen met een begrotingstekort verder in het rood te duwen?
Fred 62
0
Tja beetje raar ,eerst zorgen dat ze nog verder afzakken en dan die landen weer steunen.
[verwijderd]
0
beste manier om te zorgen dan landen niet onverantwoord veel kunnen lenen is om banken er huiverig voor te maken om zoveel uit te lenen. dat kun je bereiken door ze nu zwaar te laten bloeden (50% afschrijving op griekse schuld bijvoorbeeld). griekenland weer deels uit de problemen en een verse start. en banken zullen de volgende keer niet zo gemakkelijk zoveel geld aan griekenland geven.
[verwijderd]
0
Het hangt er van af welk doel je probeert te bereiken.

Als landen geen goed economisch beleid voeren verdwijnen die subsidies slechts in het grote zwarte gat. Beter is dan maar om het weg te halen, zodat men gedwongen is om onderliggende problemen eerst op te lossen (icm. hulp op een andere manier). Subsidies moeten groei stimuleren, en niet onderliggende problemen maskeren.
[verwijderd]
0
quote:

BJL b.d. schreef op 31 juli 2011 11:56:

.. en banken zullen de volgende keer niet zo gemakkelijk zoveel geld aan griekenland geven.
Defaulted landen kunnen toch ook weer gewoon volop lenen?
Het geheugen is over het algemeen erg kort.
[verwijderd]
0
Zag dat de Grieken massaal overschakelen van diesel naar LPG/gasolie, ook voor scheepvaart

Met Nederlandse installaties

Goeie actie
302 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,27 -0,36 -0,04% 18:05
AMX 926,00 +11,58 +1,27% 18:05
ASCX 1.207,81 +9,07 +0,76% 18:05
BEL 20 3.886,76 +11,89 +0,31% 18:05
Germany40^ 18.132,30 -28,71 -0,16% 19:48
US30^ 38.379,03 +167,42 +0,44% 19:48
US500^ 5.118,53 +23,24 +0,46% 19:48
Nasd100^ 17.798,45 +100,36 +0,57% 19:48
Japan225^ 38.300,67 -44,88 -0,12% 18:28
WTI 82,55 -1,09 -1,30% 19:47
Brent 87,04 -0,95 -1,08% 19:47
EUR/USD 1,0723 +0,0027 +0,26% 19:48
BTC/USD 62.995,16 -1.051,77 -1,64% 19:48
Gold spot 2.340,28 +2,33 +0,10% 19:48
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Philips Koninklijke 25,540 +5,795 +29,35% 17:38
EXOR NV 105,100 +4,000 +3,96% 17:35
IMCD 144,100 +2,400 +1,69% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 596,400 -27,400 -4,39% 17:37
ADYEN NV 1.151,000 -28,600 -2,42% 17:36
BESI 127,250 -3,150 -2,42% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront