Ontkoppeling Europa, ik ben sceptisch

20 Posts
BasvanderHout
0
Door: Bas van der Hout
Woensdag 1 september 2010

Gisteren hebben we het gehad over de structurele vraaguitval waar de VS mee te maken hebben en over de dip die nu dreigt ontstaan doordat o.a. veel stimulusprogramma`s in de VS zijn stopgezet. De grote vraag is nu: "Kan Europa doorgroeien als Amerika een dubbele dip zou krijgen?".

lees verder: www.hbnews.nl
ffff
0
de structurele vraaguitval waarmee de V.S te maken zou krijgen..................????

Ik lees precies een uurtje eerder:



Uit onderzoek onder Amerikaanse inkoopmanagers in de productiesector bleek dat zij in augustus positiever zijn geworden over het ondernemingsklimaat. Dit was tegen de verwachting in. Eerder op de dag was uit een vergelijkbaar onderzoek onder Chinese inkoopmanagers al gebleken dat de toestand in de Chinese productiesector ook is verbeterd.

[verwijderd]
0
2004 - 406,623
2005 - 355,180
2006 - 368,776
2007 - 388,168
2008 - 308,817
2009 - 246,479
2010 - 185,176

Cijfers GM.
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef:


2004 - 406,623
2005 - 355,180
2006 - 368,776
2007 - 388,168
2008 - 308,817
2009 - 246,479
2010 - 185,176

Cijfers GM.


conclusie: het ging al slecht met GM voordat de crisis uitbrak.

Wat ik wel interessant vind is hoe GM de crisis heeft gebruikt om te overleven.

Maar uiteindelijk denk ik niet dat je er slim aandoet om met name de Amerikaanse auto-industrie als voorbeeld te gebruiken hoe slecht het gaat met de economie.
CIT
0
quote:

paulta schreef:


2004 - 406,623
2005 - 355,180
2006 - 368,776
2007 - 388,168
2008 - 308,817
2009 - 246,479
2010 - 185,176

Cijfers GM.


Laat ook even de cijfers van alle andere car manufacturers zien, bij voorkeur wereldwijd. Dan ziet het verhaal er heel anders uit, zie bijvoorbeeld:

english.peopledaily.com.cn/90001/9077...
BasvanderHout
0
Waar ik me op het moment druk om maak is de langdurige vraag in Amerika van de consumenten.

De enorme stijging van de beurs heeft vooral te maken met een technisch verhaal. Kijk maar eens naar bijvoorbeeld de indicator MACD, want die liet een paar dagen geleden bijvoorbeeld zien dat de aex bezig was met een omwenteling in positieve zin. Het goede nieuws was niet zo heel denderend hoor ;)

[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:


Waar ik me op het moment druk om maak is de langdurige vraag in Amerika van de consumenten.

De enorme stijging van de beurs heeft vooral te maken met een technisch verhaal. Kijk maar eens naar bijvoorbeeld de indicator MACD, want die liet een paar dagen geleden bijvoorbeeld zien dat de aex bezig was met een omwenteling in positieve zin. Het goede nieuws was niet zo heel denderend hoor ;)


Laat maar eens zien die enorme stijging .
Graag over minimaal 6mnd .

Mvg Peerke
BasvanderHout
0
quote:

TA-Phoenix schreef:


[quote=BasvanderHout]
Waar ik me op het moment druk om maak is de langdurige vraag in Amerika van de consumenten.

De enorme stijging van de beurs heeft vooral te maken met een technisch verhaal. Kijk maar eens naar bijvoorbeeld de indicator MACD, want die liet een paar dagen geleden bijvoorbeeld zien dat de aex bezig was met een omwenteling in positieve zin. Het goede nieuws was niet zo heel denderend hoor ;)

[/quote]
Laat maar eens zien die enorme stijging .
Graag over minimaal 6mnd .

Mvg Peerke



Ha, ik ben geen technisch analist eigenlijk hoor. Ik kijk wel naar een paar indicatoren. Het is meer dat ik het cijfer van vandaag niet echt overtuigend vind en ook geen reden om te denken dat het ineens beter zal gaan.

Hoe denkt u er eigenlijk over? Het technische plaatje?

[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:


Hoe denkt u er eigenlijk over? Het technische plaatje?


Ik ben geen plaatjes maker .
Mijn interpretaties van de beurs kun je lezen op het Technisch Analyse forum .
Is wel complexer dan MACD hoor .

Mvg Peerke
BasvanderHout
0
quote:

TA-Phoenix schreef:


[quote=BasvanderHout]
Hoe denkt u er eigenlijk over? Het technische plaatje?
[/quote]

Ik ben geen plaatjes maker .
Mijn interpretaties van de beurs kun je lezen op het Technisch Analyse forum .
Is wel complexer dan MACD hoor .

Mvg Peerke


Ja ik geef toe dat mijn benadering misschien wat kortzichtig is. Ik ben geen technisch analist. Ik zal uw interpretaties zeker lezen.

Groet,

Bas vd Hout
[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:


Door: Bas van der Hout
Woensdag 1 september 2010

Gisteren hebben we het gehad over de structurele vraaguitval waar de VS mee te maken hebben en over de dip die nu dreigt ontstaan doordat o.a. veel stimulusprogramma`s in de VS zijn stopgezet. De grote vraag is nu: "Kan Europa doorgroeien als Amerika een dubbele dip zou krijgen?".

lees verder: www.hbnews.nl


Kort maar krachtig, is een keiharde NEE



BasvanderHout
0
quote:

Prognose schreef:


[quote=BasvanderHout]
Door: Bas van der Hout
Woensdag 1 september 2010

Gisteren hebben we het gehad over de structurele vraaguitval waar de VS mee te maken hebben en over de dip die nu dreigt ontstaan doordat o.a. veel stimulusprogramma`s in de VS zijn stopgezet. De grote vraag is nu: "Kan Europa doorgroeien als Amerika een dubbele dip zou krijgen?".

lees verder: www.hbnews.nl
[/quote]

Kort maar krachtig, is een keiharde NEE


Dat ben ik wel met u eens grotendeels, maar denkt u niet dat het bij ons milder kan worden door die export? Dan moet wel alles goed gaan met de probleemlanden he (het moet niet naar de voorgrond komen).



[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:


[quote=Prognose]
[quote=BasvanderHout]
Door: Bas van der Hout
Woensdag 1 september 2010

Gisteren hebben we het gehad over de structurele vraaguitval waar de VS mee te maken hebben en over de dip die nu dreigt ontstaan doordat o.a. veel stimulusprogramma`s in de VS zijn stopgezet. De grote vraag is nu: "Kan Europa doorgroeien als Amerika een dubbele dip zou krijgen?".

lees verder: www.hbnews.nl
[/quote]

Kort maar krachtig, is een keiharde NEE


Dat ben ik wel met u eens grotendeels, maar denkt u niet dat het bij ons milder kan worden door die export? Dan moet wel alles goed gaan met de probleemlanden he (het moet niet naar de voorgrond komen).



[/quote]


Duitsland vreest nieuwe recessie VS
25-08-2010 11:07

MÜNCHEN (ANP) – De ontwikkeling van de Duitse economie in 2011 hangt vooral af van de situatie in het buitenland. Het vooraanstaande onderzoeksinstituut Ifo vreest voor een nieuwe recessie in de Verenigde Staten en afkoelende economieën in Azië.

„Wanneer de Verenigde Staten onder druk van de hoge werkloosheid weer afglijden in een recessie en de Aziatische landen langzamer groeien dan voorheen, zal Duitsland hard geraakt worden”, aldus Ifo-econoom Klaus Abberger woensdag.


En u begrijp als Duitsland niest! ligt Nederland aan het infuus

BasvanderHout
0
[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:


Ja. De markten zijn teveel met elkaar verbonden. Maar milder kan volgens mij wel.


Hoe dan Bas ?
BasvanderHout
0
Doordat Europa wel een goede export kan genereren. In de emerg. markets gaat het nog steeds uitstekend. In Amerika kampen ze vooral met het probleem dat de vraag bijna volledig uit het binnenland moet komen en dat is er niet. In Europa is dat toch minder.
[verwijderd]
0
quote:

BasvanderHout schreef:


Doordat Europa wel een goede export kan genereren. In de emerg. markets gaat het nog steeds uitstekend. In Amerika kampen ze vooral met het probleem dat de vraag bijna volledig uit het binnenland moet komen en dat is er niet. In Europa is dat toch minder.

En de oplossing is ?
Ben benieuwd naar die wijsheid .
fintech
0
Nadat eerder de economische luchtbel uiteen is gespat zal het herstel niet langs gebaande paden verlopen maar met ups en downs.
Een terugval met 25% vraagt een herstel van 33% om op dat oude niveau terug te keren. Al die tijd is er bovendien geen sprake van groei maar slechts van een zeer langzaam herstel.
Dat gaat dus echt niet in een paar jaar lukken. Dat vergt een heel lange adem (zie Japan). En uiteraard merken we dat ook in Europa (o.a. export).

Inflatie en een verhoging van de rente zouden wat dat betreft geen kwaad kunnen. Bij een toename van het prijspeil nemen (overheids)schulden relatief gesproken af. Ook pensioenfondsen en particuliere spaarders zitten op een hogere rentevoet te wachten. Wel is een goede timing van groot belang. Het mag het prille herstel niet in de kiem smoren.
[verwijderd]
0
quote:

fintech schreef:


Wel is een goede timing van groot belang. Het mag het prille herstel niet in de kiem smoren.


M.i. onontkoombaar fintech .

Denk dat allen hun hand overspeelt hebben .
Deze weelde, welvaart/economie komt nooit meer terug .
Ik ben overigens niet somber over wat er nog gaat komen .
Qua evolutie nu wèl een bijzonder fenomeen.
Mvg Peerke
BasvanderHout
1
quote:

TA-Phoenix schreef:


[quote=BasvanderHout]
Doordat Europa wel een goede export kan genereren. In de emerg. markets gaat het nog steeds uitstekend. In Amerika kampen ze vooral met het probleem dat de vraag bijna volledig uit het binnenland moet komen en dat is er niet. In Europa is dat toch minder.
[/quote]
En de oplossing is ?
Ben benieuwd naar die wijsheid .


Wilt u een oplossing voor de vraaguitval in Amerika hebben?

Amerika heeft jarenlang kunnen leven op krediet, dankzij stijgende assetprijzen en daar is nu een einde aan gekomen. Het systeem is nu verrot in Amerika en dus verwacht ik dat daar de komende jaren in ieder geval vanuit het binnenland niet veel vraag zal komen. De oplossing is niet makkelijk, want dan zouden we een manier moeten verzinnen om die 75% (het aandeel van consumentenbestedingen in het Amerikaanse BBP).

Goed, de oplossing. Ik ga mijn best doen ;)

Ten eerste wil ik zeggen dat ik het goed vind dat de overheid grote financiële instellingen heeft gered. Dit moest gebeuren, zodat er geen coll. damage zou onstaan. Maar ik denk dat er ook een reinigende werking moet zijn, zodat de slechte bedrijven worden gescheiden van de goede. De overheid moet dus niet iedereen helpen, maar alleen de kredietvoorziening veiliger proberen te stellen. Daarbij moet de overheid zich veel actiever bemoeien met de gesteunde bedrijven.

De overheid moet de gesteunde bedrijven intern veranderen, zodat ze weer gezond kunnen worden. De financiële sector moet überhaupt op de schop, zodat er geen herhaling van problemen plaats zal kunnen vinden. Nu al zien we dat banken weer meer risicos nemen, omdat de overheid ze toch wel redt. Strenge regelgeving is nodig om moral-hazzardgedrag te voorkomen.

Er kan geen groei van de consumptie en investeringen plaatsvinden, zolang consumenten en bedrijven hun schulden niet aflossen. Door de geknapte zeepbel is het niet meer mogelijk schulden eindeloos door te rollen. Amerika zal moeten proberen om van haar land weer een land te maken dat meer exporteert dan ze importeert, zodat geld van het buitenland naar Amerika kan stromen. Dit proces vindt wel in Europa plaats en daarom ben ik optimistischer over Europa, dan over Amerika.

De overheid zal ook zo langzaam aan moeten stoppen met bepaalde vraagverplaatsende maatregelen in te voeren. Dat heeft ze al gedaan en dat was een fout volgens mij. Door Cash for Clunckers en Homebuyer Tax Credit is de vraag van de toekomst naar het (toenmalige) heden verplaatst en dat zorgt voor grotere overheidstekorten, maar belangrijker nog, voor een vraaguitval in de toekomst, omdat mensen het product dan al hebben. Vraagverplaatsing lost niets op.

Enige voorbeelden van oplossingen.
20 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 614,05 +2,38 +0,39% 14:47
AMS25-24h^ 613,97 +2,30 +0,38% 14:47
AMX 914,45 -0,12 -0,01% 14:47
ASCX 1.093,79 -0,02 0,00% 14:32
BEL 20 3.701,51 -17,85 -0,48% 14:47
BRX20-24h^ 3.701,54 -17,82 -0,48% 14:47
Germany30^ 13.425,50 +89,82 +0,67% 14:47
Dutch15-index 16.954,62 +108,63 +0,64% 14:32
Euro30-index 18.182,61 -67,14 -0,37% 14:32
US30^ 29.760,90 -198,37 -0,66% 14:47
US500^ 3.629,05 -13,04 -0,36% 14:47
Nasd100^ 12.269,07 -8,50 -0,07% 14:47
Japan225^ 26.563,23 -200,13 -0,75% 14:46
WTI^ 45,40 -0,13 -0,27% 14:47
Brent 47,91 -0,37 -0,77% 14:47
EUR/USD 1,1983 +0,0016 +0,13% 14:47
BTC/USD 19.052,08 +2.007,59 +11,78% 14:47
Gold spot 1.767,74 -19,71 -1,10% 14:47
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 53,640 +2,220 +4,32% 14:29
Aegon 3,182 +0,124 +4,05% 14:30
ADYEN NV 1.656,500 +40,500 +2,51% 14:30
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 8,842 -0,656 -6,91% 14:30
UNIBAIL-RODAMCO-... 61,580 -1,580 -2,50% 14:30
Royal Dutch Shell A 14,860 -0,260 -1,72% 14:30

Nieuws Forum

Moderna gaat goedkeuring in EU en VS ...
Flowermountain op 30 nov 2020 14:47
7
Wiebes: kabinet blijft met Unilever i...
putter op 30 nov 2020 14:40
5
Duitse inflatie verder in de min
JBL_0123 op 30 nov 2020 14:37
1
ABN AMRO zakt op Damrak na update str...
tmaster op 30 nov 2020 14:30
25
Overname Altice lijkt uit te lopen op...
Toddemij op 30 nov 2020 14:27
4