TomTom « Terug naar discussie overzicht

AFM melding vermeend marktmisbruik

116 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 18 maart 2013 16:30:

"Er loopt iig een officieel FSA onderzoek naar insider trading"

Heb het naar ze toe gemailed, weten ze een beetje wat er speelt!

Ik ga ook een link van dit lijntje mailen, met gelijke munt terugbetalen...zij zijn toch ook "activistisch"

Heel langzaam de druk verder opvoeren...het AFM-mailtje gaat er ook heen....
Nu weet ik waarom we in de plus staan :-)

Trouwens ook een AB waard. Valt mij mee dat er nog geen protest is gekomen tegen al die welverdiende AB's
[verwijderd]
0
Ooit hier gelezen op dit Forum...dat een club als Ako of wie dan ook voor ieder short positie een long positie aanhoudt.
Is iemand hier op de hoogte van de AKO long situatie??
bart1805
0
Uitgangspunt hier is dat het allemaal geweldig gaat met TomTom. Schuldenvrij (is niet waar) en geweldige deals (ook maar zeer relatief). Jammer dat er weinig is gesproken over het artikel in de Financial Times, dat schetste een heel wat evenwichtiger beeld en dan is het logisch dat sommige partijen er blijkbaar van overtuigd zijn dat de koers nog flink kan dalen. En andere partijen geloven weer het tegendeel.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 18 maart 2013 18:24:

Uitgangspunt hier is dat het allemaal geweldig gaat met TomTom. Schuldenvrij (is niet waar) en geweldige deals (ook maar zeer relatief). Jammer dat er weinig is gesproken over het artikel in de Financial Times, dat schetste een heel wat evenwichtiger beeld en dan is het logisch dat sommige partijen er blijkbaar van overtuigd zijn dat de koers nog flink kan dalen. En andere partijen geloven weer het tegendeel.
Het Artikel in The Financial Times,...pls. een link naar de betreffende pagina of het betreffende artikel....thanks.

[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 18 maart 2013 18:24:

Uitgangspunt hier is dat het allemaal geweldig gaat met TomTom. Schuldenvrij (is niet waar) en geweldige deals (ook maar zeer relatief). Jammer dat er weinig is gesproken over het artikel in de Financial Times, dat schetste een heel wat evenwichtiger beeld en dan is het logisch dat sommige partijen er blijkbaar van overtuigd zijn dat de koers nog flink kan dalen. En andere partijen geloven weer het tegendeel.
beetje pover betoog van je Bart. Ben ik niet van je gewend.
Pluspunt is dan weer wel dat je de FT leest....
[verwijderd]
0
quote:

harrysnel schreef op 18 maart 2013 11:03:

Als lange termijn belegger ben ik juist gebaat bij partijen die een shortpositie innemen. Koers van aandeel is resultante van vraag/aanbod. Als er op de huidige koers alleen maar enthousiaste geluiden zijn dat de "koers historisch laag is, het alleen maar omhoog kan etc" wie moet er dan ooit nog aandelen kopen? Naast een bull thesis moet er ook een bear thesis bestaan en bijbehorende partijen die daar naar handelen. Ik lees graag onderbouwde bespiegelingen over wat er mis kan gaan bij TomTom, iemand moet toch ooit de aandelen op een hoger niveau van mij kopen? Vergeet ook niet dat het innemen van de shortpositie ook tot koersdaling heeft geleid of iig een stijging heeft tegengehouden. Ik acht het goed mogelijk dat AKO (verder) short gegaan is op TT toen de Apple deal bekend werd gemaakt Op 3,80 lag er toen een ijsberg in de laat en de koers ketste daar op af. Reden voor AKO zou kunnen zijn geweest dat zij info hadden dat deal op korte termijn financieel weinig zou brengen, sterker: zij zagen misschien eerder het gevaar van wegvallen van TT-IOS App verkopen. Prima, ik denk daar anders over en kijk verder naar entree Apple automotive en mogelijkheden voor TT in hoger segment door op te trekken met Apple. Dat koers nu 3,31 is komt mede door shorters met andere visie. Het bear-scenario van TT is voor het grootste deel gebaseerd op fundamenten die 5 jaar geleden al speelden. Onzekere toekomst PND ivm navigatie op telefoon. Ik denk dat transitie van kastjes naar software/maps gaat slagen en vind op het huidige koersniveau een long positie verstandig. De partijen die daar anders over denken moet je uiterst serieus nemen en proberen hun denkwijze te begrijpen. Stuk zinvoller dan dat gepiep over marktmisbruik zonder enige onderbouwing m.i.:).
Ik vind het ook een rare klacht, want wat is nu precies de klacht?

Naar mijn idee is het heel lastig om in algemene zin te spreken over onderwaardering. Want dat zou impliceren dat er een soort ijzeren wet is hoe je tot een waardering komt. Terwijl daarover juist zoveel verschillende meningen zijn. Daarom kom je er ook niet makkelijk uit.

ASMI heeft er een jaar over gedaan om een onderzoek te doen naar oorzaken van onderwaardering en hoe die op te heffen. Uiteindelijk kwam er niets inhoudelijks uit. Behalve dat een bepaalde deelneming wordt verkocht en 75% daarvan aan aandeelhouders uitgekeerd. Dat is geen onderzoek naar de onderwaardering, maar een oplossing om klagende aandeelhouders tevreden te stellen. Terwijl die verkoop mogelijk hun strategische positie ondermijnt.

Om tot de kern te komen moet je denk ik kijken naar wat vraag en aanbod bepaalt (de koers) en wat een goede manier is om te waarderen. Maar ook om een aantal centrale principes te hanteren.

Er zijn mensen die leven bij het principe dat een koers altijd al het nieuws efficient verwerkt (“de markt heeft altijd gelijk”). Zij hebben een andere mening dan ik. Namelijk dat voordeel kunt behalen door de markten voor te zijn of door overdrijvingen zowel in positieve als negatieve zin te herkennen. Een onderwaardering zou je ook een overdrijving kunnen noemen.

Er zijn ook mensen die denken dat koersen vooral ontstaan door emoties, speculatie en spel (manipulatie) en verkeerde interpretaties. Mijns inziens is dat zeker deels het geval. Daarom is het de taak van de onderneming om zo transparant mogelijk te zijn en waar het kan strategische informatie te delen. Om te voorkomen dat het beleggers aan context ontbreekt.

Ook zijn er mensen die sterk naar de koers kijken en die direct willen verklaren. Waardoor je ook uitspraken op dit forum ziet als: “ik vertrouw het bedrijf wel, maar de koers niet”. Die zijn eerder geneigd om zich slachtoffer te voelen van manipulatie.

Overigens denk ik dat sturing van koersen door grote partijen gewoon voorkomt. Een voorbeeld daarvan geef je zelf met die iceberg verkooporder bij de Apple deal. Jij gaat uit van een fundamentele reden (bijvoorbeeld dat AKO uitgaat van kannibalisatie met de iOS app). Persoonlijk denk ik dat het puur was om de koers in toom te houden, omdat de belangen nu eenmaal zo lagen.

Dan heb je nog de verschillende waarderingsmethodes. Zoals de winst per aandeel, de discounted cashflow en de balans. Allemaal belangrijke zaken, maar die geven vooral aan hoe het hier en nu is. Zeker positief is dat TomTom schuldenvrij is geworden en dat de cashflow goed was ook afgelopen jaar. Maar de outlook qua winst voor dit jaar viel ons weer tegen.

Anderzijds zijn er ook contracten bekendgemaakt die een groei op EBIT niveau mogelijk moeten maken (Mercedes, Toyota, PSA) en denk ik dat de contracten met Apple, Samsung en BlackBerry ook ruimte geven tot groei naarmate hun gebruikers toenemen.

Dat de markt die groeiverwachting niet inprijst is misschien ook wel logisch, omdat het management van TomTom zich niet wenst uit te spreken over langetermijn verwachtingen. De onderwaardering kan dus pas opgeheven worden indien TomTom een groeiverwachting heeft (dat vermoeden we, maar is niet 100% zeker) en dat TomTom die verwachting ook expliciet uitspreekt. Daar ligt op dit forum de kern van de ontevredenheid richting TomTom.

Ik las hier dat TomTom, bij monde van Richard Piekaar van Investor Relations streeft naar een “stabiele koers die de waarde van TomTom reflecteert”. Goddijn stelt dat “de koers slechts een gevolg is van vraag en aanbod en dat ze daar niets aan kunnen veranderen, behalve door gewoon zo goed mogelijk te presteren”.

De uitspraak van Richard is een vrij nietszeggende uitspraak, tenzij ze in bedekte taal bedoelen dat ze vinden dat de koers nu niet de waarde reflecteert. Dan ben ik benieuwd welke waarde TomTom zichzelf toedicht.

Met de uitspraak van Goddijn ben ik het niet eens. Hij plaatst zichzelf namelijk buiten de discussie. Uiteraard is het niet de taak van een CEO of bedrijf om een koers te beïnvloeden. Maar wel om voldoende strategische informatie te verstrekken om te voorkomen dat interpretaties en beelden kunnen ontstaan die volgens de onderneming zelf niet kloppen.

Waardoor speculaties weliswaar niet voorkomen kunnen worden, maar wel beperkt kunnen worden. En waarmee je de invloed van hedgefunds inperkt, omdat mensen meer uitgaan van hun eigen mening en waarneming en minder onzeker worden van onverwachte koersbewegingen.

Goddijn heeft bij de vorige aandeelhoudersvergadering toegezegd daar meer aandacht aan te besteden, maar dat hebben wij nog niet mogen zien en we zijn alweer een jaar later.
------

PS

Op dit forum heb ik gezegd dat ik TomTom een waarde van 13 euro toedicht. Dat is echter een waarde bij een overnamesituatie en niet stand-alone. Op basis van een soort breakdown per divisie en kijkend naar waarde vergelijkbare peers.

Fundamentalisten (die kijken naar winst per aandeel of discounted cashflow berekeningen) zullen het daar niet mee eens zijn. Ik denk echter dat die fundamentele zaken er dan niet toe doen. Voor een partij als Apple geldt de waarde die het voor hen heeft. Er is voor hen een make or buy decision, indien ze kaarten en dergelijke in bezit willen hebben.

Ze kunnen ofwel TomTom kopen of ze kunnen het zelf maken en hebben dan zowel tijd als kostenfactor (kaarten maken kost enkele jaren) en de ontwikkelkosten. Op basis daarvan denk ik dat TomTom een paar miljard (3 miljard, ofwel 13 euro per aandeel) waard is. Zelf doen duurt langer, is net zo duur en de expertise is moeilijk te krijgen. En de baten kunnen hoog zijn voor een partij als Apple gezien hun volume en dus lage kosten per gebruiker.

In een zelfstandig scenario is waarderen veel en veel lastiger. Maar voor mij ook een BUY.
bart1805
0
quote:

kingwoep schreef op 18 maart 2013 18:50:

www.ft.com/intl/cms/s/0/016f1b0e-866a...
Deze ja. Met o.a. de volgende cruciale zin:
But it will not be easy.

Dat niet onderkennen en alleen maar je ongeloof uitspreken over een veel te lage koers en dat ook nog eens met feitelijke onjuistheden en onvolledigheden proberen te ondersteunen is treurig.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 18 maart 2013 19:31:

[...]
Deze ja. Met o.a. de volgende cruciale zin:
But it will not be easy.

Dat niet onderkennen en alleen maar je ongeloof uitspreken over een veel te lage koers en dat ook nog eens met feitelijke onjuistheden en onvolledigheden proberen te ondersteunen is treurig.
al een brief gestuurd ?
[verwijderd]
2
quote:

bart1805 schreef op 18 maart 2013 19:31:

[...]
Deze ja. Met o.a. de volgende cruciale zin:
But it will not be easy.

Dat niet onderkennen en alleen maar je ongeloof uitspreken over een veel te lage koers en dat ook nog eens met feitelijke onjuistheden en onvolledigheden proberen te ondersteunen is treurig.
Het artikel geeft een genuanceerd beeld. En die ene zin die je quote is volgens mij niet eens een quote vanuit TT, maar vanuit de schrijver. Nogal selectief om 1 zin er uit te lichten.

Het artikel geeft mijns inziens een beeld van een bedrijf dat een strijd heeft geleverd om zijn balans op orde te brengen (gelukt) en een transitie naar andere verdienmodellen te maken (goed onderweg). Dat zo'n weg vol obstakels zit moge duidelijk zijn en hebben we afgelopen jaren mogen zien.

Toch is behoorlijk vooruitgang geboekt, althans dat is mijn bescheiden mening. En Goddijn zegt dat zelf ook.
bart1805
0
quote:

*Justin* schreef op 18 maart 2013 19:36:

[...]

Het artikel geeft een genuanceerd beeld. En die ene zin die je quote is volgens mij niet eens een quote vanuit TT, maar vanuit de schrijver. Nogal selectief om 1 zin er uit te lichten.

Het artikel geeft mijns inziens een beeld van een bedrijf dat een strijd heeft geleverd om zijn balans op orde te brengen (gelukt) en een transitie naar andere verdienmodellen te maken (goed onderweg). Dat zo'n weg vol obstakels zit moge duidelijk zijn en hebben we afgelopen jaren mogen zien.

Toch is behoorlijk vooruitgang geboekt, althans dat is mijn bescheiden mening. En Goddijn zegt dat zelf ook.
Even naar jezelf kijken beste Justin. Ik gaf net al aan dat dit artikel een evenwichtiger beeld geeft. Op basis waarvan je dus zowel long als short kunt gaan. Dit geneuzel over manipulatie gaat geheel en al voorbij aan de problemen waar TomTom nog steeds voor staat.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 18 maart 2013 19:36:

[...]

Het artikel geeft een genuanceerd beeld. En die ene zin die je quote is volgens mij niet eens een quote vanuit TT, maar vanuit de schrijver. Nogal selectief om 1 zin er uit te lichten.

Het artikel geeft mijns inziens een beeld van een bedrijf dat een strijd heeft geleverd om zijn balans op orde te brengen (gelukt) en een transitie naar andere verdienmodellen te maken (goed onderweg). Dat zo'n weg vol obstakels zit moge duidelijk zijn en hebben we afgelopen jaren mogen zien.

Toch is behoorlijk vooruitgang geboekt, althans dat is mijn bescheiden mening. En Goddijn zegt dat zelf ook.
Het artikeltje is ook maar een beperkte mening. Naar mijn idee is het een vrij eenzijdig verhaaltje. Vooral de kijk op het vervangen van de PND door de smartphone deel ik niet. Een PND is en blijft veel handiger, gebruikersvriendelijker (schermgrootte, bediening) en robuuster (laat je iphone maar per abuis een keertje vallen). Er is verder nog veel innovatie mogelijk in de PND markt. Daarnaast zijn er emerging markets waar PND volop kansen biedt.

Nieuwe producten komen nauwelijks aan bod. Zo worden er fitness producten verwacht. Reeds in de markt op beperkte schaal operationeel is de Taxi App. Deze gratis TomTom-Taxi App alleen al kan met de fee van €1,-- tot € 1,50 een enorm nieuw potentieel aanboren van smartphonegebruikers. Bij 10% marktaandeel daar heb je het direct over honderden miljoenen gebruikers. Kansen genoeg dus en de TomTom-Taxi App is maar 1 voorbeeld van wat de toekomst gaat brengen.

En ook deze meneer heeft geen inzage in de inhoud van de megadeals en wat die de komende jaren aan nieuwe omzet/winstbijdrage gaan brengen. Alleen al Apple en China-Autonav zijn momenteel goed voor vele honderden miljoenen gebruikers en dat groeit naar verwachting in dit groeitempo door naar snel 1 miljard installed base en mogelijk zelfs 2 miljard in de jaren daarna.
bart1805
0
quote:

exit Q1-2013 schreef op 18 maart 2013 20:24:

[...]

Het artikeltje is ook maar een beperkte mening. Naar mijn idee is het een vrij eenzijdig verhaaltje. Vooral de kijk op het vervangen van de PND door de smartphone deel ik niet. Een PND is en blijft veel handiger, gebruikersvriendelijker (schermgrootte, bediening) en robuuster (laat je iphone maar per abuis een keertje vallen). Er is verder nog veel innovatie mogelijk in de PND markt. Daarnaast zijn er emerging markets waar PND volop kansen biedt.

Nieuwe producten komen nauwelijks aan bod. Zo worden er fitness producten verwacht. Reeds in de markt op beperkte schaal operationeel is de Taxi App. Deze gratis TomTom-Taxi App alleen al kan met de fee van €1,-- tot € 1,50 een enorm nieuw potentieel aanboren van smartphonegebruikers. Bij 10% marktaandeel daar heb je het direct over honderden miljoenen gebruikers. Kansen genoeg dus en de TomTom-Taxi App is maar 1 voorbeeld van wat de toekomst gaat brengen.

En ook deze meneer heeft geen inzage in de inhoud van de megadeals en wat die de komende jaren aan nieuwe omzet/winstbijdrage gaan brengen. Alleen al Apple en China-Autonav zijn momenteel goed voor vele honderden miljoenen gebruikers en dat groeit naar verwachting in dit groeitempo door naar snel 1 miljard installed base en mogelijk zelfs 2 miljard in de jaren daarna.
"Het artikeltje" geeft uitgebreide quotes van Goddijn. Die helemaal niets zegt over PND's. Die ook zegt dat de ontwikkelingen sneller moeten (zegt hij al een paar jaar), die zegt dat 2013 het jaar van de ommekeer moet worden (zou ook gelden voor 2012).
Over welk artikeltje heb jij het?
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
0
quote:

teriaki schreef op 18 maart 2013 21:07:

Zou graag eens met Bart sparren DirkFrank
misschien wel leuk om dan Bart en Justin uit te nodigen bij BNR Newsroom bij Paul van Liempt..onder het kopje goeroes zonder grenzen..

www.bnr.nl/event/newsroom/435940-1301...

[verwijderd]
0
De vorige CEO van Janivo en tevens ex-commissaris bij TomTom, Joost Tjaden, is betrokken bij de Bouwfondsfraude en daardoor aan de kant gezet. Duistere contacten in dat netwerk.

www.shellvergoeding.nl/content/HoofdM...

[verwijderd]
0
quote:

exit Q1-2013 schreef op 19 maart 2013 14:53:

De vorige CEO van Janivo en tevens ex-commissaris bij TomTom, Joost Tjaden, is betrokken bij de Bouwfondsfraude en daardoor aan de kant gezet. Duistere contacten in dat netwerk.

www.shellvergoeding.nl/content/HoofdM...

Wat wil je hier mee zeggen?
TT heeft adequaat gereageerd en deze JoostdenDraaier eruit gemikt!
[verwijderd]
0
quote:

DirkFrank schreef op 19 maart 2013 19:24:

[...]
Wat wil je hier mee zeggen?
TT heeft adequaat gereageerd en deze JoostdenDraaier eruit gemikt!
Wat er staat. Duistere contacten in het netwerk van de voormalige CEO van Janivo. De link met de Bouwfondsfraude is van niet al te lang geleden.

Was AKO toen al aan het short gaan?
Heeft die Jan van Vlijmen wellicht ook geld geïnvesteerd in de vermeende constructie om de koers te manipuleren?

Verder is het natuurlijk ook interessant dat de AFM eens kijkt naar de dubieuze analistenadviezen en timing van die adviezen van Deutsche Bank en Goldman Sachs. Het is allemaal we heel toevallig hoe de timing is van die adviezen in relatie tot het goede nieuws van megadeals. Spelen die banken wellicht ook een rol? Of misschien hebben ze een deal voor straks bij een mogelijke exit door de grootaandeelhouders?

Ik weet het niet, maar de AFM kan er bij een onderzoek vast wel naar kijken. Hebben die overigens dezelfde mogelijkheden als een partij als de FIOD bij een dergelijk onderzoek?
[verwijderd]
0
Mag een inside-bank die aandelen leent van een insider c.q. grootaandeelhouder de koers bewust naar beneden navigeren en vervolgens de buit verdelen met de uitlener?
(of andere onderhandse afspraken maken over de inleen?)

Moet een inlenende bank zich ook registreren in het short-register voor een dergelijke onderhandse constructie?

Valt een dergelijke constructie onder koersmanipulatie?

116 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 13:49
Koers 5,665
Verschil +0,090 (+1,61%)
Hoog 5,695
Laag 5,600
Volume 144.947
Volume gemiddeld 324.527
Volume gisteren 419.134

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront