Belegger.nl

[verwijderd] 13 januari 2016 12:43

0

quote:
xynix schreef op 13 januari 2016 12:09:
Het voelt vreemd om nu weinig te posten. Maar ik wil ook niet een rol gaan spelen om "de koers naar beneden te kletsen", omdat ik momenteel aan de zijlijn sta. Dat vind ik bij anderen irritant gedrag, dus dat wil ik zelf nu ook niet gaan doen.

Van de andere kant heb ik wel behoefte om mijn gedachten te toetsen aan "tegengedachten" (these-antithese-synthese). Is het wel/niet een goed idee om de mogelijke strategische bedreigingen die ik zie te formuleren zodat andere "fundamentele" forumleden (Justin, Hik, Harry, GB, MartinMartin, Wies?, etc. etc.) daar op kunnen reageren met tegenargumenten? Dus niet om te drammen aan mijn kant, maar gewoon om een mogelijk zinvolle discussie te voeren waar we mogelijk allemaal nieuwe inzichten aan over houden? Waarbij mijn startpunt dan dus niet leuk zal zijn om te lezen. Maar het is niet gezegd dat ik gelijk heb (denk aan mijn onjuiste Google 2.0 ideeën destijds).

Ik kan me ook goed voorstellen dat er nogal wat forumleden zijn die op dit moment liever peptalk zouden zien. Maar dat kan ik pas weer oprecht als ik heb kunnen overleggen over de potentiële gevaren die ik heb opgepikt van de CES.

Ik vind dat een belegger er naar moet streven om goed geïnformeerd te zijn. Oogkleppen op is geen goede strategie. Positief in een bull market is leuk, maar wat we nu meemaken is dat de markt stevig is gedraaid en Tom2 hierop leek mee te draaien. Maar nu de markt terugdraait volgt Tom2 niet mee terug. Sterker nog, ze zakken steeds verder weg met grote volumes. Het is jammer dat we als club #fans, #believers geen ingang hebben bij Tom2 om hier over te praten. Zo blijf je maar in het duister tasten terwijl er misschien fundamenteel helemaal niets aan de hand is en ze straks met prima cijfers en vooruitzichten komen. Het is die onzekerheid die steeds meer aan de koers knaagt en tot we nieuws horen van Tom2 zal dat zo blijven. Met andere woorden: we zullen zelf de waarheid bij elkaar moeten fantaseren.

Ik sta er voor open hoor Xynix, wat mij betreft gewoon een apart draadje en dan gaan we gewoon als volwassen mensen het debat aan.

Kuiken 13 januari 2016 12:45

0

Bijdrage was overigens reactie op Hynix. Ik heb de werking van dit forum nog steeds niet in mijn vingers. Slecht.

[verwijderd] 13 januari 2016 12:47

0

Gaat Xynix toegeven dat Dieter alias Moneymaker gelijk heeft, dat TomTom de welbekende momentum niet neemt en de dure Dollar?

[verwijderd] 13 januari 2016 12:47

0

quote:
Kuiken schreef op 13 januari 2016 12:45:
Bijdrage was overigens reactie op Hynix. Ik heb de werking van dit forum nog steeds niet in mijn vingers. Slecht.

Je bent ook nog maar een kuiken... Zelfs een uilskuiken kan uitgroeien tot een wijze uil.

mjmj 13 januari 2016 12:51

0

Beter een TT in de hand dan 10 CESsen in gebakken lucht denk ik maar.

Meryntje 13 januari 2016 12:52

0

quote:
xynix schreef op 13 januari 2016 12:09:
Het voelt vreemd om nu weinig te posten. Maar ik wil ook niet een rol gaan spelen om "de koers naar beneden te kletsen", omdat ik momenteel aan de zijlijn sta. Dat vind ik bij anderen irritant gedrag, dus dat wil ik zelf nu ook niet gaan doen.

Van de andere kant heb ik wel behoefte om mijn gedachten te toetsen aan "tegengedachten" (these-antithese-synthese). Is het wel/niet een goed idee om de mogelijke strategische bedreigingen die ik zie te formuleren zodat andere "fundamentele" forumleden (Justin, Hik, Harry, GB, MartinMartin, Wies?, etc. etc.) daar op kunnen reageren met tegenargumenten? Dus niet om te drammen aan mijn kant, maar gewoon om een mogelijk zinvolle discussie te voeren waar we mogelijk allemaal nieuwe inzichten aan over houden? Waarbij mijn startpunt dan dus niet leuk zal zijn om te lezen. Maar het is niet gezegd dat ik gelijk heb (denk aan mijn onjuiste Google 2.0 ideeën destijds).

Ik kan me ook goed voorstellen dat er nogal wat forumleden zijn die op dit moment liever peptalk zouden zien. Maar dat kan ik pas weer oprecht als ik heb kunnen overleggen over de potentiële gevaren die ik heb opgepikt van de CES.

Heel graag Xynix. Ik weet dat jij oprecht bent. Uit de fundamentele vóór en tegens haal ik mijn beslissingen.

Ik sta nog steeds klaar om een Xynixje te doen.

Heb een AB aan jouw posting gehangen.

Groet uit Grunn.

[verwijderd] 13 januari 2016 12:55

4

@xynix

Valt er nog wat zinvols toe te voegen dan?

Er is de afgelopen dagen volop gediscussieerd over de sprookjes dat automakers zelf wel even kaarten kunnen gaan maken in de verre toekomst dmv sensoren in de auto (ergens starten vanaf 2020 en klaar in 2025?). Leuke plannen, maar verre van realistisch (missen de kennis en de organisatie). Zelfs de Duitsers kopen eerst voor 2,8 miljard de basistechnologie en infrastructuur van HERE. Die basis heb je minimaal nodig om uberhaupt de boel verder te kunnen ontwikkelen, of je moet net als Google 10 miljard willen uitgeven om die basis zelf wel even te maken in een jaar of 5 (en wat vervolgens dan te denken van de jaarlijkse onderhoudskosten?; zelfs Apple en Uber doen dat niet).

Ook de proefballonnetjes/luchtkastelen van Amerikaanse partijen als Tesla, Mobileye etc. hebben we zien langskomen. Bullshit, maar daar mag iedereen anders over denken.

Basis van de markt van Automotive voor de komende 10 jaar is een evolutionaire ontwikkeling van ADAS naar HAD naar SDC.
Daarbij zijn HD kaarten in de auto nodig met daar bovenop een laag met technologie als RoadDNA. Daar weer bovenop komt dan op langere termijn nog een laag met deep learning/AI.
De take-rate groeit van nu 30% naar op termijn bijna 100%.
De maps in de auto worden real-time.

Belangrijkste vragen zijn:
1. Hoe groot wordt die HD kaartenmarkt in Automotive? (=prijs per jaar per auto)
2 Blijven HERE en TomTom de enige 2 leveranciers van HD kaarten? (of gaat Google ook HD kaarten voor Automotive maken c.q. een partij als Toyota?)
3. Wat zijn de kansen van het gepatenteerde RoadDNA om zich te ontwikkelen tot nieuwe wereldstandaard bovenop de HD kaarten?

Voor dergelijke discussies leent het 'de hype cycle van self-driving-cars' draadje zich beter.

Of je moet geloven in het Google-model dat al die stappen overslaat en er direct de auto zonder stuur komt (volgens AI-experts misschien over 20 jaar of wellicht nooit; persoonlijk denk ik dat er in de steden bij lage snelheden wel een soort autootjes (taxi + vracht) voor lage snelheden zullen verschijnen in de komende 10 jaar).

Overigens maak ik me niet zo druk. TomTom heeft een voorsprong en haar real-time fabriek is klaar. Men wint marktaandeel en dat gaan we de komende jaren zien in de cijfers. De markt gaat explosief groeien in de komende 10 jaar. Het is een nieuwe miljardenmarkt die groot genoeg is voor meerdere partijen.

Maar goed, misschien zie ik het fout en heb je wel iets nieuws toe te voegen aan de discussie.

Tom3 13 januari 2016 13:00

0

Voorspellen bij Tom2 is behept met onzekerheden omdat de founders steeds weer nieuwe projecten vinden waarin geinvesteerd wordt. Er wordt nauwelijks tot niets aan kosten geactiveerd. Het spaarvarken wordt dus steeds vetter zonder dat dit direkt zichtbaar wordt. Strategische allianties worden daarbij vakkundig onder de pet gehouden en pas bekend gemaakt als het product geleverd wordt. Het geruststellende is dat het bedrijf ons steeds weet te verrassen met nieuwe allianties of klanten (zie Uber). Dat het deze keer wat stil is geweest rond de CES of Detroit is derhalve niet direct maatgevend. Het is dan ook niet te zeggen of Tom2 nu ergens de boot gemist heeft. Voorlopig geldt: geen bericht is een goed bericht. Op 9 Februari weten we iets meer.

dipity 13 januari 2016 13:01

0

@Groeibriljant Ik deel jouw zienswijze: het is een proces in stappen en voor de eerstkomende twee fasen / minimaal drie jaren zijn TomTom en Here nog het duopolie.

recital 13 januari 2016 13:03

1

Jim Tehupuring van ProBeleggen tipte tevens zijn favoriete Hollandse aandelen tijdens de gala-avond. Zo was hij onder andere positief over KPN, dat per saldo weinig gedaan heeft in 2015 sinds 11 mei. Het stijgingspotentieel is nog altijd heel beperkt.

Ook Aperam en TomTom stonden op de longlist van Tehupuring. Over beide aandelen is hij nog positief. Zo ziet hij voor Aperam veel groeikansen en kan bij TomTom de winstgevendheid enorm oplopen wanneer de euro zou stijgen. Ook sluit hij een samenwerking met een grote partij - of dat ze worden overgenomen - niet uit.
www.iex.nl/Column/170750/Experts-blik...

mjmj 13 januari 2016 13:09

0

quote:
Tom3 schreef op 13 januari 2016 13:00:
Voorspellen bij Tom2 is behept met onzekerheden omdat de founders steeds weer nieuwe projecten vinden waarin geinvesteerd wordt. Er wordt nauwelijks tot niets aan kosten geactiveerd. Het spaarvarken wordt dus steeds vetter zonder dat dit direkt zichtbaar wordt. Strategische allianties worden daarbij vakkundig onder de pet gehouden en pas bekend gemaakt als het product geleverd wordt. Het geruststellende is dat het bedrijf ons steeds weet te verrassen met nieuwe allianties of klanten (zie Uber). Dat het deze keer wat stil is geweest rond de CES of Detroit is derhalve niet direct maatgevend. Het is dan ook niet te zeggen of Tom2 nu ergens de boot gemist heeft. Voorlopig geldt: geen bericht is een goed bericht. Op 9 Februari weten we iets meer.

Als dat zo is.... wat is dan de reden dat ze, de founders, zich zo gedragen? Er moet haast wel een verholen uitgangspunt onder liggen.

Dokus 13 januari 2016 13:16

0

quote:
Vuurgoudhaantjes schreef op 13 januari 2016 12:18:
[...]

Graag wil ik ff aanhaken op de eerste alinea van jou geleverde commentaar. We leven in NL in een democratie. Als jij de koers omlaag wilt kletsen moet je dat doen. Wil je hem omhoog kletsen moet je dat ook doen. Daar heb je mij en anderen niet mee.

Zolang het onderbouwd is en niet van zeer hoog fantasie gehalte (ook als het positief is) is het altijd prima. zowel negatief als positief.

(kan me nog een lachende selfie herinneren waardoor de deal al beklonken was)

Beperktedijkbewaking 13 januari 2016 13:17

0

quote:
groeibriljant schreef op 13 januari 2016 12:55:
@xynix

Valt er nog wat zinvols toe te voegen dan?

Er is de afgelopen dagen volop gediscussieerd over de sprookjes dat automakers zelf wel even kaarten kunnen gaan maken in de verre toekomst dmv sensoren in de auto (ergens starten vanaf 2020 en klaar in 2025?). Leuke plannen, maar verre van realistisch (missen de kennis en de organisatie). Zelfs de Duitsers kopen eerst voor 2,8 miljard de basistechnologie en infrastructuur van HERE. Die basis heb je minimaal nodig om uberhaupt de boel verder te kunnen ontwikkelen, of je moet net als Google 10 miljard willen uitgeven om die basis zelf wel even te maken in een jaar of 5 (en wat vervolgens dan te denken van de jaarlijkse onderhoudskosten?; zelfs Apple en Uber doen dat niet).

Ook de proefballonnetjes/luchtkastelen van Amerikaanse partijen als Tesla, Mobileye etc. hebben we zien langskomen. Bullshit, maar daar mag iedereen anders over denken.

Basis van de markt van Automotive voor de komende 10 jaar is een evolutionaire ontwikkeling van ADAS naar HAD naar SDC.
Daarbij zijn HD kaarten in de auto nodig met daar bovenop een laag met technologie als RoadDNA. Daar weer bovenop komt dan op langere termijn nog een laag met deep learning/AI.
De take-rate groeit van nu 30% naar op termijn bijna 100%.
De maps in de auto worden real-time.

Belangrijkste vragen zijn:
1. Hoe groot wordt die HD kaartenmarkt in Automotive? (=prijs per jaar per auto)
2 Blijven HERE en TomTom de enige 2 leveranciers van HD kaarten? (of gaat Google ook HD kaarten voor Automotive maken c.q. een partij als Toyota?)
3. Wat zijn de kansen van het gepatenteerde RoadDNA om zich te ontwikkelen tot nieuwe wereldstandaard bovenop de HD kaarten?

Voor dergelijke discussies leent het 'de hype cycle van self-driving-cars' draadje zich beter.

Of je moet geloven in het Google-model dat al die stappen overslaat en er direct de auto zonder stuur komt (volgens AI-experts misschien over 20 jaar of wellicht nooit; persoonlijk denk ik dat er in de steden bij lage snelheden wel een soort autootjes (taxi + vracht) voor lage snelheden zullen verschijnen in de komende 10 jaar).

Overigens maak ik me niet zo druk. TomTom heeft een voorsprong en haar real-time fabriek is klaar. Men wint marktaandeel en dat gaan we de komende jaren zien in de cijfers. De markt gaat explosief groeien in de komende 10 jaar. Het is een nieuwe miljardenmarkt die groot genoeg is voor meerdere partijen.

Maar goed, misschien zie ik het fout en heb je wel iets nieuws toe te voegen aan de discussie.

Dank u voor de herhaling van mijn posts en het impliciete commentaar, niet voor de eerste keer.

[verwijderd] 13 januari 2016 13:20

0

quote:
Tom3 schreef op 13 januari 2016 13:00:
Voorspellen bij Tom2 is behept met onzekerheden omdat de founders steeds weer nieuwe projecten vinden waarin geinvesteerd wordt. Er wordt nauwelijks tot niets aan kosten geactiveerd. Het spaarvarken wordt dus steeds vetter zonder dat dit direkt zichtbaar wordt. Strategische allianties worden daarbij vakkundig onder de pet gehouden en pas bekend gemaakt als het product geleverd wordt. Het geruststellende is dat het bedrijf ons steeds weet te verrassen met nieuwe allianties of klanten (zie Uber). Dat het deze keer wat stil is geweest rond de CES of Detroit is derhalve niet direct maatgevend. Het is dan ook niet te zeggen of Tom2 nu ergens de boot gemist heeft. Voorlopig geldt: geen bericht is een goed bericht. Op 9 Februari weten we iets meer.

Ben ik toch met je oneens. Zonder nou zielig te willen doen beseft Tom2 zich klaarblijkelijk niet dat er veel particulieren in het aandeel beleggen. Dat mag best eens op hun radar (of Lidar) komen. Lees de postings van de afgelopen dagen er maar op na hoe zeer er gesnakt wordt naar een positief bericht uit de koker van Tom2. De onzekerheid bij beleggers zouden ze gewoon kunnen wegnemen door een leuke deal bekend te maken, als die er al is.

[verwijderd] 13 januari 2016 13:27

0

(ben aan het schrijven)

[verwijderd] 13 januari 2016 13:27

0

Quote :

Ik weet via via dat Panasonic een leverancier is voor Toyota business.panasonic.com/solutions-auto... En dat Panasonic een test heeft gedaan in een grote reeks landen met duizenden steekproeven of de maps van nokia of van tomtom beter waren. Dat was in de tijd dat HERE nog een onderdeel van nokia was.

Uit de test kwam tomtom als beter uit de bus. Dus stelde panasonic voor aan toyota om van tomtom gebruik te gaan maken. Daar heeft een hoge pief binnen nokia een stokje voor gestoken via relaties in toyota management. Toen ging de deal alsnog naar Nokia Here.

Dat werd door haar als exemplarisch genoemd. Ze zei dat tomtom technisch vooroploopt en met het realtime platform superieur wordt, maar dat nokia de betere relaties had met rondvaartbootjes en wat dies meer zij.

Hoe dat nu is weet ik niet, er zijn veel veranderingen in het HERE management en nu zijn drie Duitse autofabrikanten eigenaar. Komt dat die relaties met andere autofabrikanten ten goede of juist niet. TomTom zegt in ieder geval dat ze profiteren van hun label als 'onafhankelijk' en dat er veel mensen met ze wilden praten tijdens en na de overname van HERE.

Tom3 13 januari 2016 13:27

0

quote:
mjmj schreef op 13 januari 2016 13:09:
[...]

Als dat zo is.... wat is dan de reden dat ze, de founders, zich zo gedragen? Er moet haast wel een verholen uitgangspunt onder liggen.

Wel in 2009 was het bijna gedaan omdat ze toen onderuitgeschoffeld werden door Google met haar gratis navigatie en men in feite maar 1 kurk had om om te drijven. Dit was een duur leermoment. Sedertdien is voorzichtigheid troef. Het bedrijf is in alles een tegenpool van Mobileye waar de founders lekker gecasht hebben over de rug van nieuwe aandeelhouders. Tom2 houdt van de luwte waar anderen vol op het pr-orgel gaan. We moeten niet vergeten dat naast De Mol en de founders, die een meerderheid van het kapitaal vertegenwoordigen, de overige aandeelhouders beperkte zeggenschap hebben in de vennootschap. Ik was bij de aandeelhoudersvergadering in 2015 die weinig discussie kende. Dit geeft tegelijkertijd ook de rust om gedegen plannen uit te broeden en uit te voeren. Ik heb dit liever dan meteoren als Fitfit en Gopro.

dipity 13 januari 2016 13:31

2

@Hik Met de particulieren die buy and hold zitten gaat het prima: van 5,- naar 12,- en dan naar 10,- in een jaar tijd. Aantal persberichten 6/1/2015 t/m 6/1/2016: 68 (gemiddeld 1 per 4 beursdagen!). Telkens duidelijke en zeer betrouwbare uitspraken bij de cijfers: ze scoren 100% op hetgeen ze stellen of ze verrassen positief. 'Firing on all four cilinders' is een zeer positieve uitspraak voor een conservatief communicerende topman. En de inhoudelijke presentaties van TomTom experts over HAD maps laten zeer duidelijk zien hoe sterk ze liggen in de concurrentie met Here.

[verwijderd] 13 januari 2016 13:33

0

quote:
xynix schreef op 13 januari 2016 13:27:
(ben aan het schrijven)

Mail het meteen ook naar Tomtom toe als je klaar bent met jouw artikel. Wellicht kan TomTom het dan groter in de krant publiceren.

[verwijderd] 13 januari 2016 13:34

3

Okidoki, voldoende reacties. Lees dus in het besef dat ik zelf ook nog "zoekende" ben.

Ik zit/zat in TomTom omdat ik meende dat er sprake was van een kans om redelijk risicovrij te beleggen in een bedrijf in een toekomstgericht segment. Dat "risicovrij" was gebaseerd op de "unieke" positie die TomTom in mijn ogen had:

Hoeveelheden probes die ze een niet te matchen voorsprong geeft voor het produceren van top-kwaliteit Traffic.
Verwerkingsprocessen t.b.v. realtime maps afgerond. De "efficiënte fabriek".
Unieke patenten in de vorm van met name RoadDNA.
Sterke, gezichtsbepalende samenwerkingscontracten met VW en Bosch.
Onafhankelijkheid.

Dus fundamenteel leek TomTom onverslaanbaar, zeker op het gebied van HD maps en connected driving. En dus zouden heel veel autofabrikanten automatisch de kant van TomTom op komen. Maar in dat beeld is wat mij betreft tijdens de CES een forse deuk geslagen.

De nieuwe Mobileye samenwerkingen met VW en GM lijken niet in het TomTom plaatje te passen. Nivia met HERE in de nieuwe Volvo XC90 helpt ook niet aan de beeldvorming.

Maar verreweg het belangrijkste "gevaarlijke" nieuws was HERE met de aankondiging van HD Life maps. Die concepten komen nagenoeg 100% overeen met wat TomTom te bieden heeft. Er waren meerdere simultane presentaties van HERE medewerkers die -comfortabel- uitleg gaven over de nieuwe HD-maps waarbij ze claimden op de HERE stand ook onderdelen daarvan te kunnen demonstreren. Dat klonk niet als bluf. TomTom heeft "de fabriek" weliswaar klaar, maar de "HERE-fabriek" lijkt toch echt op een pad te zitten dat deze ook in 1 à 2 jaar (of nog eerder?) operationeel kan zijn. Daarmee gaan de relatieve efficiencyverschillen van TomTom grotendeels wegvallen. Heel misschien gaat zelfs de wet van de "remmende voorsprong" gelden. De TomTom-fabriek is momenteel nog grotendeels op probe trails gebaseerd. Daar zal HERE waarschijnlijk geen inhaalslag meer willen gaan doen, maar gelijk vol gaan voor de verwerking van de veel rijkere sensordata die binnen 2-3 jaar beschikbaar gaan komen.

In de concepten die ze presenteerden zat alles in wat je nodig hebt, en ze lijken verder te zijn met de realisatie daarvan dan IK tenminste had verwacht. Ze lijken in staat om dit als een geloofwaardig alternatief voor TomTom te presenteren. Want laten we eerlijk zijn de eerste echte productiemodellen die intensief gaan leunen op HD-kaarten laten waarschijnlijk nog wel 2-3 jaar op zich wachten. En voor het testtraject kan HERE voldoende HD-kaartmateriaal leveren. Het draait erom of ze geloofwaardig zijn als ze beloven dat ze de HD-kaarten snel kunnen opschalen zodra die echt gebruikt gaan worden. En dat gaat waarschijnlijk lukken want vanaf nu beginnen de wagens van de HERE-eigenaren al de datastreams te genereren die geautomatiseerd door de nieuwe HERE-fabriek kunnen worden geprocessed zodra die klaar is.

Dus het lijkt doenlijk voor HERE om de markt te overtuigen dat er geen sprake is van een TomTom TINA-situatie. Sterker nog: als er nu snel "gezichtsbepalende" deals bekend zouden kunnen worden gemaakt wint het "alliantie-verhaal" van de HERE eigenaren aan geloofwaardigheid. In dat verband klinkt het volgende uit de mond van de CEO van de Nissan/Renault alliantie ook niet lekker: "On maps, Ghosn said he is studying whether to join with the German automakers that bought Nokia’s Here mapping unit." Renault werkt al nauw samen met Mercedes op andere fronten.

Dus stel dat VW ook dieper in zee gaat met HERE dan alleen via Audi en dat Renault/Nissan bekend zouden maken dat ze met HERE in zee gaan, dat de HD-kaarten van die door de sneeuw rijdende Ford toch van HERE kwamen en dat mogelijk tot overmaat van ramp Bosch nadrukkelijk aankondigt dat ze zowel met TomTom als HERE samenwerken, dan ontstaat er toch een serieus imago probleem voor TomTom.

Mogelijk krijgt HERE dan vrij snel meer en kwalitatief betere probe-/sensordata dan TomTom. Dan komen Traffic en de toekomstige bolt-on diensten als parking, hazard alerts etc. mogelijk ook onder vuur. En wellicht komt er dan ook een sterk alternatief voor TTT uit de hoek van de leveranciers zelf. Zo vreselijk vernieuwend is TTT al een tijd niet meer.

Kortom: mogelijk komt de strategische basis van TomTom zeer fors onder druk te staan. En dan is het "risicovrije" er wel van af.

Vertraagd	17 mei 2024 17:35
Koers	5,620
Verschil	+0,065 (+1,17%)
Hoog	5,635
Laag	5,510
Volume	225.292
Volume gemiddeld	278.330
Volume gisteren	304.862

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Januari

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws