Arcelor Mittal februari 2016

5.002 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 247 248 249 250 251 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 19:25:


De rekenvoorbeelden van een etmaal geleden, moeten neerwaarts worden bijgesteld.
Als uitgangspunt was immers de nabeurs koers van donderdagavond genomen.

Iedere beursdag dat de koers zakt, ook al is het met kleine stapjes, wordt ook de uitgifteprijs (emissie) per aandeel lager. Tenminste toch wanneer je aan de emissieprijs een percentage van korting hangt.


Hoe langer Arcelor Mittal -en de begeleidende banken- wacht met het vaststellen van de uitgifteprijs, hoe goedkoper de emissie-aandelen dan worden.

Het is een patroon dat we al vaker op de beurzen hebben gezien. Besluiteloosheid, of te veel voorzichtigheid, holt de emissieprijs uit.


Des te lager de emissieprijs wordt, des te groter de verwatering, omdat er steeds meer nieuwe aandelen nodig zijn om het doelbedrag van 3 miljard euro te halen.


Helemaal mee eens.
De vraag is natuurlijk waardoor het komt dat het vaak zo veel tijd kost
Naar mijn idee zijn dat de verschillende belangen, waarbij de uitgiftekoers het dilemma is.
Te laag geeft te veel verwatering, te hoog, dan doen er te veel aandeelhouders niet mee en de vraag is dan wie er tegen die hoge uitgiftekoers garant wil staan voor het slagen van de. Emissie.
Ik heb gisteren gelijk al gemeld dat ik dacht aan drie euro. De koers is vandaag verrassend hoog gebleven (gehouden?)

Ben erg benieuwd hoe jullie het belang van L. Mittal zelf zien?

Kc
Tante Jo
0
quote:

De Grote Leider schreef op 5 februari 2016 19:26:


de yanken beginnen te dumpen

die gaan clean and cash het weekend in...


Wij ook toch? altijd een stopje er onder and ping ping ping. Het is zo eenvoudig. je deelt het bedrag wat je in wilt zetten door 2. de ene helft heb je gebruikt voor je koop. met stopje eronder. De ander helft heb je uitstaan voor een eventuele aankoop voor een x % lager. Stijgt het aandeel, je stop wordt niet geraakt dus heb je deze dag winst gedraaid. Wordt de stop geraakt....je bent ze kwijt (met winst) en wellicht wordt je eventuele aankoop geraak....verkoopprijs bepalen, stopje eronder etc etc.
lekker slapen en patat speciaal (-; fijn weekend, groet TJ
s1138421
0
www.mineweb.com/news/iron-and-steel/a...

Arcelor Zuid Afrika:
'“We are running all our plants at full capacity and we are currently generating free cash flow,” '
YNWA
0
Shortpartijen kopen vandaag veel aandelen en doen mee aan de emissie. Zo kunnen ze hun geleende aandelen terug leveren. Of praat ik nu dom.
longasleep
0
quote:

voda schreef op 5 februari 2016 19:42:


[...]
Hierbij nog het YTD staatje: (Hier moet nog verbetering in komen!!)


Delta Lloyd* 5,697 +4,63%
TNT Express* 7,904 +1,46%
Vopak* 39,415 -0,64%
Ahold* 19,335 -0,72%
Gemalto* 54,740 -0,96%
KPN* 3,447 -1,29%
Altice* 12,985 -2,00%
Philips Kon...* 22,855 -2,99%
DSM* 44,695 -3,42%
Wolters Kluwer* 29,880 -3,50%
ASML* 79,560 -3,62%
Unibail-Rod...* 225,500 -3,80%
Heineken* 75,460 -4,20%
Unilever Cert.* 38,305 -4,49%
Royal Dutch...* 20,120 -4,62%
Boskalis* 35,200 -6,46%
RELX* 14,355 -7,63%
Aegon* 4,824 -7,76%
Akzo Nobel* 55,780 -9,57%
ArcelorMittal* 3,484 -10,60%
Aalberts* 28,410 -10,63%
NN Group* 28,750 -11,67%
ING* 10,510 -15,58%
Randstad* 46,130 -19,82%
OCI* 15,715 -31,07%



vraag me af of we OCI* kunnen verslaan.
we moeteen een topic openen emissiekoers voorspelling kan ik mijn 2.7x plempen daar.
aandeeltje!
1
quote:

ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 19:25:


De rekenvoorbeelden van een etmaal geleden, moeten neerwaarts worden bijgesteld.
Als uitgangspunt was immers de nabeurs koers van donderdagavond genomen.

Iedere beursdag dat de koers zakt, ook al is het met kleine stapjes, wordt ook de uitgifteprijs (emissie) per aandeel lager. Tenminste toch wanneer je aan de emissieprijs een percentage van korting hangt.


Hoe langer Arcelor Mittal -en de begeleidende banken- wacht met het vaststellen van de uitgifteprijs, hoe goedkoper de emissie-aandelen dan worden.

Het is een patroon dat we al vaker op de beurzen hebben gezien. Besluiteloosheid, of te veel voorzichtigheid, holt de emissieprijs uit.


Des te lager de emissieprijs wordt, des te groter de verwatering, omdat er steeds meer nieuwe aandelen nodig zijn om het doelbedrag van 3 miljard euro te halen.



Dus gewoon meedoen met de emissie. Zo verdient het grote geld haar geld. Ik volg gewoon. Wat je nu nog mogelijk verliest komt later gewoon terug. Dat is natuurlijk anders als je er vanaf zeg 20 al in zit. Zit je er tussen 3 en 4 in, nou ja wat maakt het uit, wel meegaan in emissie.
longasleep
0
quote:

painter75 schreef op 5 februari 2016 20:13:


niemand weet het! ik denk wel dat we de bodem hebben gezien nu



usa is nog open staat verder in de min.
gerrit 69
1
Polonaise blijft uit op Damrak
www.telegraaf.nl/dft/stemming/damrak/...

Staalreus geveld
Staalfabrikant ArcelorMittal (-5,5% op €3,48) kwam met de lang verwachte plannen voor kapitaalversterking tot $3 miljard. Daarbij verkocht het een onderdeel en beperkte zijn schuld tot $12 miljard. De ingrepen zijn volgens Commerzbank zoals verwacht.
IG-marktanalist Van der Does had met verbazing gekeken naar de koersontwikkeling bij ArcelorMittal. "Natuurlijk is er altijd verwatering bij een aandelenemissie. Maar in feite is nu het slechte nieuws uit de markt, en versterkt ArcelorMittal het kapitaal. Dat lijkt me goed nieuws. De koersreactie lijkt dus enigszins tegenstrijdig."
manuss
0
quote:

longasleep schreef op 5 februari 2016 20:18:


[...]

usa is nog open staat verder in de min.
Koers op moment 3,73 dollar.= 3,35 euro
gerrit 69
0
quote:

aandeeltje! schreef op 5 februari 2016 20:04:


[...]

Dus gewoon meedoen met de emissie. Zo verdient het grote geld haar geld. Ik volg gewoon. Wat je nu nog mogelijk verliest komt later gewoon terug. Dat is natuurlijk anders als je er vanaf zeg 20 al in zit. Zit je er tussen 3 en 4 in, nou ja wat maakt het uit, wel meegaan in emissie.
Een aantal jaren geleden had ik ook al aandelen KPN toen zij met een emissie kwamen.
Ik heb toen maar voor de helft meegedaan omdat ik niet genoeg geld had op mijn rekening
De aandelen daalde toen naar € 1,50 en staan inmiddels weer op € 3,44
Met wat geduld is dat dus een stijging van 130 procent en inmiddels ook al wat dividend gebeurd.
Zo zie je maar dat de kansen ook weer kunnen keren, maar men moet wel de tijd nemen.
[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 5 februari 2016 20:21:


Polonaise blijft uit op Damrak
www.telegraaf.nl/dft/stemming/damrak/...

Staalreus geveld
Staalfabrikant ArcelorMittal (-5,5% op €3,48) kwam met de lang verwachte plannen voor kapitaalversterking tot $3 miljard. Daarbij verkocht het een onderdeel en beperkte zijn schuld tot $12 miljard. De ingrepen zijn volgens Commerzbank zoals verwacht.
IG-marktanalist Van der Does had met verbazing gekeken naar de koersontwikkeling bij ArcelorMittal. "Natuurlijk is er altijd verwatering bij een aandelenemissie. Maar in feite is nu het slechte nieuws uit de markt, en versterkt ArcelorMittal het kapitaal. Dat lijkt me goed nieuws. De koersreactie lijkt dus enigszins tegenstrijdig."

lijkt mij dus ook! de angst is er uit nu alles ligt op tafel nu .. als grondstoffen stijgen kunnen we mee omhoog!
ff_relativeren
0
quote:

knife catcher schreef op 5 februari 2016 19:54:


[...]
Helemaal mee eens.
De vraag is natuurlijk waardoor het komt dat het vaak zo veel tijd kost
Naar mijn idee zijn dat de verschillende belangen, waarbij de uitgiftekoers het dilemma is.
Te laag geeft te veel verwatering, te hoog, dan doen er te veel aandeelhouders niet mee en de vraag is dan wie er tegen die hoge uitgiftekoers garant wil staan voor het slagen van de. Emissie.
Ik heb gisteren gelijk al gemeld dat ik dacht aan drie euro. De koers is vandaag verrassend hoog gebleven (gehouden?)

Ben erg benieuwd hoe jullie het belang van L. Mittal zelf zien?

Kc

Hoi @ knife catcher,

het primaire belang van de familie Mittal lijkt me het stemrecht (invloed op het bedrijf en op alle management-beslissingen).
Als zij hun stemrecht willen behouden, dan zullen ze bij moeten kopen.

Het secundaire belang van de familie Mittal lijkt me om niet te veel te verarmen.
Dus de emissieprijs niet te ver laten weg glijden.

En daar komt het verrassende pijnpunt :
als de familie Mittal in control was gebleven, dan was er geen noodgreep nodig.
Als de familie Mittal de emissieprijs niet te ver wil laten weg glijden,
dan hadden ze vanochtend meteen de emissieprijs moeten aankondigen.
Dat legt een bodem onder de beurskoers.


Als er volgende week geen duidelijkheid is / komt over de uitgifteprijs,
dan blijft de beurskoers dalen. En met de dalende beurskoers daalt ook de uitgifteprijs.

Heel kort door de bocht : als er volgende week geen duidelijkheid komt,
dan zie ik dat als een teken dat de familie Mittal niet langer in control is.
De begeleidende banken zullen in het gat springen en een emissieprijs laten ontstaan die voor hen (de banken) het beste te verdedigen is als zij de niet-verkochte aandelen moeten opvangen.

Lees : een zo laag mogelijke prijs en een zo hoog mogelijke verwatering.


post scriptum ; ik schrijf nadrukkelijk :"dan zie ik dat als.."
Het is een mening die er naast kan zitten of die er dicht bij in de buurt komt.
AFB65
0
quote:

ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 20:52:


[...]
Hoi @ knife catcher,

het primaire belang van de familie Mittal lijkt me het stemrecht (invloed op het bedrijf en op alle management-beslissingen).
Als zij hun stemrecht willen behouden, dan zullen ze bij moeten kopen.

Het secundaire belang van de familie Mittal lijkt me om niet te veel te verarmen.
Dus de emissieprijs niet te ver laten weg glijden.

En daar komt het verrassende pijnpunt :
als de familie Mittal in control was gebleven, dan was er geen noodgreep nodig.
Als de familie Mittal de emissieprijs niet te ver wil laten weg glijden,
dan hadden ze vanochtend meteen de emissieprijs moeten aankondigen.
Dat legt een bodem onder de beurskoers.


Als er volgende week geen duidelijkheid is / komt over de uitgifteprijs,
dan blijft de beurskoers dalen. En met de dalende beurskoers daalt ook de uitgifteprijs.

Heel kort door de bocht : als er volgende week geen duidelijkheid komt,
dan zie ik dat als een teken dat de familie Mittal niet langer in control is.
De begeleidende banken zullen in het gat springen en een emissieprijs laten ontstaan die voor hen (de banken) het beste te verdedigen is als zij de niet-verkochte aandelen moeten opvangen.

Lees : een zo laag mogelijke prijs en een zo hoog mogelijke verwatering.


post scriptum ; ik schrijf nadrukkelijk :"dan zie ik dat als.."
Het is een mening die er naast kan zitten of die er dicht bij in de buurt komt.



Waarom zou Mittal niet gewoon meer kopen dan zijn emissiedeel?

Voor hun is het ook zo, kopen voor lagere prijs is voordelig. Wat ze al hebben staan, maakt niet uit. Denk dat ze nog wel reserve hebben om boterhammetje te kopen.

Het is denk ik eerder andersom, wordt het laag dan doen veel beleggers mee met emissie. Kunnen zij minder extra kopen.
ff_relativeren
0
@ AFB65, de claimrechten geven je niet meer dan waar je recht op hebt.
En waar je recht op hebt, wordt gedicteerd door wat je op een X-peildatum in bezit hebt.

Als je meer wil aanschaffen dan je eigen claimrechten, dan zul je ofwel extra claimrechten moeten kopen op de beurs + met die gekochte claimrechten extra aandelen kopen (2x betalen), ofwel zul je aandelen uit de markt moeten kopen van teleurgestelde aandeelhouders die er het bijltje bij neer gooien.

Je weet wel, van die stalen bijltjes van Arcelor-kwaliteit. Kappen zonder moeite iedere beurskoers kapot.

;-)
s1138421
0
Belangrijke punten uit de cijfers:

- mining FCF break even point is USD 40 momenteel, gaat in 2016 waarschijnlijk richting de USD 37 - 38.... met de huidige prijzen wordt er dus inkomen gegenereerd

- een aandelenbelang verkopen voor EUR 875mio, wat vrijwel geen effect heeft op de EBITDA!
' This sale has no impact on Group EBITDA; share of JV and associates
income will reduce by ~$50m per annum and the future dividend income will
reduce by ~$15m (average dividend received over past two year)'

Based on the assumption of prevailing raw material costs and spot steel spreads, the Company expects FY 2016 EBITDA to be in excess of $4.5 billion.
This guidance does not capture any upside to current market conditions
Het begint er langzaam maar zeker op te lijken dat de staalprijzen wat herstellen, tevens komen er einde maand nog een aantal uitspraken van trade cases. Een kleine verbetering en ze gaan dus over de eigen forecast heen.

ff_relativeren
0
quote:

s1138421 schreef op 5 februari 2016 21:06:


Belangrijke punten uit de cijfers:

- mining FCF break even point is USD 40 momenteel, gaat in 2016 waarschijnlijk richting de USD 37 - 38.... met de huidige prijzen wordt er dus inkomen gegenereerd

- een aandelenbelang verkopen voor EUR 875mio, wat vrijwel geen effect heeft op de EBITDA!
' This sale has no impact on Group EBITDA; share of JV and associates
income will reduce by ~$50m per annum and the future dividend income will
reduce by ~$15m (average dividend received over past two year)'

Based on the assumption of prevailing raw material costs and spot steel spreads, the Company expects FY 2016 EBITDA to be in excess of $4.5 billion.
This guidance does not capture any upside to current market conditions
Het begint er langzaam maar zeker op te lijken dat de staalprijzen wat herstellen, tevens komen er einde maand nog een aantal uitspraken van trade cases. Een kleine verbetering en ze gaan dus over de eigen forecast heen.



natuurlijk @ s1138421. en omdat het topmanagement dat verwacht, schakelen ze nu over op een noodmaatregel ?
ff_relativeren
0
quote:

painter75 schreef op 5 februari 2016 21:06:


en call opties hoe zit dat?

@ painter75, even snel uit de herinnering opdiepen, werden opties op de ochtend van de emissie, in het verleden geroyeerd.

Maar omdat het verleden geen garantie is voor het heden, raad ik je aan om bij jouw broker te vragen hoe zij met opties omgaan in geval van een emissie.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 21:04:


@ AFB65, de claimrechten geven je niet meer dan waar je recht op hebt.
En waar je recht op hebt, wordt gedicteerd door wat je op een X-peildatum in bezit hebt.

Als je meer wil aanschaffen dan je eigen claimrechten, dan zul je ofwel extra claimrechten moeten kopen op de beurs + met die gekochte claimrechten extra aandelen kopen (2x betalen), ofwel zul je aandelen uit de markt moeten kopen van teleurgestelde aandeelhouders die er het bijltje bij neer gooien.

Je weet wel, van die stalen bijltjes van Arcelor-kwaliteit. Kappen zonder moeite iedere beurskoers kapot.

;-)


de familie mittal zou evt ook garant kunnen staan voor de emissie.
De vraag is hoeveel ze daarvoor cash hebben cq hoeveel ze daarvoor moeten lenen ( en of de banken dat dan willen)
Maar in dat geval kan MT beter een lagere emissieprijs hebben om hun grip te vergroten. In andere gevallen dus voor hen liefst zo hoog mogelijke emissieprijs.

Zou er een gevecht zijn tussen Fam. Mittal en de banken?

Kc
5.002 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 247 248 249 250 251 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 jul 2020 17:37
Koers 9,900
Verschil +0,308 (+3,21%)
Hoog 9,900
Laag 9,382
Volume 5.735.777
Volume gemiddeld 9.429.699
Volume gisteren 5.542.723