Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal februari 2016

5.002 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 247 248 249 250 251 » | Laatste
[verwijderd]
0
Ik ben vooral blij dat er al voor 1MLD USD aan bezit is verkocht, voor 2016 2017 is in totaal 5MLD nodig aan herfinanciering, met de 3MLD uit de emissie + 1 MLD uit de verkoop is dus al 4MLD hiervan verzekert. MT betaald gemiddeld bijna 8% over zn schulden dus het 'aflossen' van deze 4MLD zal binnen nu en 2 jaar dus ook nog ruim 300mio aan rente lasten gaan besparen.

Ik ben niet blij met de emissie, maar we weten nu wel waar we aan toe zijn en failliet gaat de toko de komende jaren dus zeker niet. Ik hoop dat er snel opwaardering komt in de kredietstatus van MT!

Overigens waar ik vrijwel niets over lees is de overname van Condesa door MT, ik hoop niet dat ze hier veel geld in moeten steken!
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 20:52:

[...]
Hoi @ knife catcher,

het primaire belang van de familie Mittal lijkt me het stemrecht (invloed op het bedrijf en op alle management-beslissingen).
Als zij hun stemrecht willen behouden, dan zullen ze bij moeten kopen.

Het secundaire belang van de familie Mittal lijkt me om niet te veel te verarmen.
Dus de emissieprijs niet te ver laten weg glijden.

En daar komt het verrassende pijnpunt :
als de familie Mittal in control was gebleven, dan was er geen noodgreep nodig.
Als de familie Mittal de emissieprijs niet te ver wil laten weg glijden,
dan hadden ze vanochtend meteen de emissieprijs moeten aankondigen.
Dat legt een bodem onder de beurskoers.

Als er volgende week geen duidelijkheid is / komt over de uitgifteprijs,
dan blijft de beurskoers dalen. En met de dalende beurskoers daalt ook de uitgifteprijs.

Heel kort door de bocht : als er volgende week geen duidelijkheid komt,
dan zie ik dat als een teken dat de familie Mittal niet langer in control is.
De begeleidende banken zullen in het gat springen en een emissieprijs laten ontstaan die voor hen (de banken) het beste te verdedigen is als zij de niet-verkochte aandelen moeten opvangen.

Lees : een zo laag mogelijke prijs en een zo hoog mogelijke verwatering.

post scriptum ; ik schrijf nadrukkelijk :"dan zie ik dat als.."
Het is een mening die er naast kan zitten of die er dicht bij in de buurt komt.

The stock will rise

An emission is already priced into the AM stock ,
aa better balance the better the rate.
If you look at other companies, then emissions actually mean rising prices, look at Glencore ??
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 21:10:

[...]
natuurlijk @ s1138421. en omdat het topmanagement dat verwacht, schakelen ze nu over op een noodmaatregel ?
Geen toegang tot de kapitaalmarkt, er zat niets anders op dan een emissie.
snuf13
0
quote:

Wally70 schreef op 5 februari 2016 21:21:

Dit bedrijf is echt ziek,op naar de 2,00 euro.
Dan is hij nog wel 2 euro te duur betaald!!!!
ff_relativeren
0
quote:

knife catcher schreef op 5 februari 2016 21:18:

[...]

de familie mittal zou evt ook garant kunnen staan voor de emissie.
De vraag is hoeveel ze daarvoor cash hebben cq hoeveel ze daarvoor moeten lenen ( en of de banken dat dan willen)
Maar in dat geval kan MT beter een lagere emissieprijs hebben om hun grip te vergroten. In andere gevallen dus voor hen liefst zo hoog mogelijke emissieprijs.

Zou er een gevecht zijn tussen Fam. Mittal en de banken?

Kc
in de loop van volgende week wordt dat vanzelf helder.
Als de familie Mittal nog in control is, bepalen zij heel rap de emissieprijs.
Als de familie Mittal niet meer in control is, volgt er een lange stilte.

Als er een verschil van inzicht is tussen Mittal en de begeleidende banken,
dan wordt dat meningsverschil opgelost door de partij die in control is.
En daarmee is het cirkeltje rond.

Ja, de familie Mittal zou de emissie zelf kunnen onderschrijven.
Had die keuze op tafel gelegen, dan hadden we m.i. vandaag / gisteren de emissieprijs al geweten. Wat denk jij ?
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 21:42:

[...]
in de loop van volgende week wordt dat vanzelf helder.
Als de familie Mittal nog in control is, bepalen zij heel rap de emissieprijs.
Als de familie Mittal niet meer in control is, volgt er een lange stilte.

Als er een verschil van inzicht is tussen Mittal en de begeleidende banken,
dan wordt dat meningsverschil opgelost door de partij die in control is.
En daarmee is het cirkeltje rond.

Ja, de familie Mittal zou de emissie zelf kunnen onderschrijven.
Had die keuze op tafel gelegen, dan hadden we m.i. vandaag / gisteren de emissieprijs al geweten. Wat denk jij ?

Zoals jij al schreef heeft Fam. Mittal belang bij lage verwatering, dus hoge emissiekoers. Tegen die hoge emissiekoers wil niemand garanderen omdat
- veel aandeelhouders niet (volledig) mee zullen doen
- ze uiteraard de aandelen liever goedkoper hebben

Bij lage emissiekoers willen mogelijk de banken zowel als Fam. Mittal de rest opvangen. Als dit gevecht tussen banken en de Mittals speelt, worden In ieder geval de andere aandeelhouders de dupe.

Wat gebeurt er met die grote partij puts?
Kc
[verwijderd]
0
quote:

private schreef op 5 februari 2016 21:21:

[...]

The stock will rise

An emission is already priced into the AM stock ,
aa better balance the better the rate.
If you look at other companies, then emissions actually mean rising prices, look at Glencore ??
Interpunctie, punt/komma gebruik - het is allemaal Nederlands. Waarom schrijf je Engels terwijl je die taal niet machtig bent? Het is heel raar - viel me al eerder op.

off topic
kookgek
0
Zou het slim zijn om mee te doen met de emissie ????
Ben een beetje terug houdend , want bij imtech ging het goed fout .
gerrit 69
0
quote:

painter75 schreef op 5 februari 2016 21:06:

en call opties hoe zit dat?
De bestaande opties worden bij een emissie allemaal aangepast en dan krijg je vaak opties te zien met oneven getallen en zelfs nog cijfers achter de komma.
De nieuwe opties na de emissie zien er dan weer normaal uit.
Men krijgt dan lange tijd na de emissie te maken met oude en nieuwe opties, totdat de oude langzaam uitsterven na verloop van tijd.
florida7
1
De laatste claimemissie van KPN was ook erg interessant om mee te doen.
Bestaande aandeelhouders kregen toen voor €1,08 aandelen KPN. goede ervaring mee dus.
Zal bij Arcelor Mittal ook zo verlopen. Altijd meedoen dus. Flinke korting en vervolgens stijgt
de koers.
ff_relativeren
0
quote:

knife catcher schreef op 5 februari 2016 21:52:

[...]
Zoals jij al schreef heeft Fam. Mittal belang bij lage verwatering, dus hoge emissiekoers. Tegen die hoge emissiekoers wil niemand garanderen omdat
- veel aandeelhouders niet (volledig) mee zullen doen
- ze uiteraard de aandelen liever goedkoper hebben

Bij lage emissiekoers willen mogelijk de banken zowel als Fam. Mittal de rest opvangen. Als dit gevecht tussen banken en de Mittals speelt, worden In ieder geval de andere aandeelhouders de dupe.

Wat gebeurt er met die grote partij puts?
Kc
grijns, ik vermoed dat de stapel puts nog ruime tijd hebben om hun werk te doen.
Soms zitten er letterlijk maanden tussen aankondiging en uitvoering van een emissie.

Op de ochtend van de emissie zelf ... dat zou je moeten checken bij je broker / bij andere brokers, hoe zij tegenwoordig met dergelijke bancaire produkten om gaan.

(ik werk zelf alleen met aandelen, maar zelden met Nederlandse aandelen)
[verwijderd]
0


Misschien zie ik het verkeerd, dan graag een (onderbouwde!) correctie.

De huidige marktkapitalisatie ( marktwaarde) = 1.56 miljard aandelen x 3.48 (slotkoers) = 5.44 miljard (site Arcelor 5 feb. 2016)

Stel aandeelhouders krijgen 30 % korting bij emissie (uiteraard “sigaar uit eigen doos”. Het % is in feite niet zo belangrijk, als meer korting dan goedkoper aandeel bijkopen of duurder verkopen van je claim, maar ook lagere toekomstige koers.

Bij 30 % korting tov slotkoers wordt het aantal nieuwe aandelen 3 (3 miljard emissie) : 0,70 ( 30 % korting) = 4.29 : 5.4 (marktkapitalisatie) x 1.56 miljard (huidig aantal aandelen ) = 1.29 miljard nieuwe aandelen. Dan dus in toekomst totaal 2.79 miljard aandelen.

Per huidig aandeel krijgt elke belegger per huidig aandeel dan (1.23 + 1.56) : 1.56 = 1.79 aandeel.

Hiervoor heeft hij bijbetaald 0.79 x 3.48 x 0.70 = 1.92 euro.

Als 3 miljard emissie een verstandige beslissing is ( zie hieronder) dan stijgt de marktwaarde met 3 miljard van 5.44 naar 8.44 miljard.

Door de korting wordt de waarde van het nieuwe aandeel lager, nl. 8.44 : 2.79 = 3.02 euro

Een aandeelhouder heeft dan per huidig aandeel een waarde van 1.79 x 3.02 = 5.40 euro en heef 1.92 euro bijbetaald voor 0.79 aandeel.
Het verschil is uiteraard exact de huidige koers van 3.48 euro

Uiteraard kun je ook je rechten verkopen zodat een ander met korting een aandeel kan kopen. De waarde van die claim is dan 0.79 x 3.03 ( koers na emissie) - 1.92 (emissiekoers voor 0.79 aandeel) = 0.46 euro.
Ja en uiteraard is de som van claimwaarde en emissiekoers weer 3.48 euro.

De cruciale vraag is of de emissie van 3 miljard “verstandig” is van Arcelor?
Maw weegt het voordeel ( meer kans op dividend in de toekomst op tegen het nadeel ( minder dividend per aandeel in de toekomst).

Als het voordeel groter is dan het nadeel zou de koers moeten stijgen, als het nadeel groter is ( en het dus een verkeerde beslissing is) zou de koers moeten dalen.
Momenteel staat de koers in NY op 3.34 euro, dus de markt vindt de beslissing licht negatief.
ff_relativeren
0
De 3 miljard uit de emissie + de 1 miljard uit verkoop van belangen in derden,
dragen niet bij als 4 miljard meerwaarde voor het bedrijf. Die 4 miljard worden niet in het kasgeld gestort. Het geld gaat direkt naar de schuldeisers.

De schuldeisers worden er beter van. Aan de aandeelhouders wordt gevraagd om goed geld naar slecht geld te brengen. Om vrijwillig andermans schuld af te lossen. In ruil voor een hele grote verwatering.

Stel dat iemand jou vraagt om je spaargeld af te staan, en je vraagt wat je daarvoor krijgt.
Het antwoord luidt : pakweg 60 tot 70 procent minder dan dat je betaalt.

?
Porscheknakker
0
quote:

Stefan S schreef op 5 februari 2016 21:56:

[...]

Interpunctie, punt/komma gebruik - het is allemaal Nederlands. Waarom schrijf je Engels terwijl je die taal niet machtig bent? Het is heel raar - viel me al eerder op.

off topic
De meeste forumleden kunnen nog niet eens fatsoenlijk Nederlands schrijven laat staan Engels.
[verwijderd]
0
Jij stelt dat die 4 miljard geen 4 miljard meerwaarde hebben. Dat is discutabel.
Kennelijk vindt de familie Mittal van wel, zij tekenen in en betalen per aandeel dus exact hun deel.
Als ze zonder emissie meer winst verwachtten hadden ze er niet voor gekozen...
[verwijderd]
0
quote:

Juristas schreef op 5 februari 2016 22:28:

Jij stelt dat die 4 miljard geen 4 miljard meerwaarde hebben. Dat is discutabel.
Kennelijk vindt de familie Mittal van wel, zij tekenen in en betalen per aandeel dus exact hun deel.
Als ze zonder emissie meer winst verwachtten hadden ze er niet voor gekozen...

Misschien ' ter bescherming' van hun deel wel verplicht?
Kennelijk zijn de partijen het erover eens dat voor geplande bedrijfsvoering een emissie noodzakelijk is.

Kc
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 5 februari 2016 22:20:

De 3 miljard uit de emissie + de 1 miljard uit verkoop van belangen in derden,
dragen niet bij als 4 miljard meerwaarde voor het bedrijf. Die 4 miljard worden niet in het kasgeld gestort. Het geld gaat direkt naar de schuldeisers.

De schuldeisers worden er beter van. Aan de aandeelhouders wordt gevraagd om goed geld naar slecht geld te brengen. Om vrijwillig andermans schuld af te lossen. In ruil voor een hele grote verwatering.

Stel dat iemand jou vraagt om je spaargeld af te staan, en je vraagt wat je daarvoor krijgt.
Het antwoord luidt : pakweg 60 tot 70 procent minder dan dat je betaalt.

?
Je gaat wel erg kort door de bocht hoor. Er is bij Arcelor een ongezonde verhouding tussen schuld en inkomsten. De rentelasten van de schulden zijn te hoog omdat het slecht gaat met de staalsector door allerlei omstandigheden. Deze rentelasten gaan dus ook omlaag door deze emissie. Daarnaast betekent minder uitstaande schuld ook minder risico, en dat zullen de rating agencies ook opnieuw tegen het licht houden. Dit kan betekenen dat Mittal weer goedkoper geld kan lenen in de toekomst. Vrijwel alle staalbedrijven en mining bedrijven hebben flinke schulden. Daartegen over staan ook bezittingen. Mittal is wel het grootste staalbedrijf dus logisch ook de hoogste schulden. In een slechte markt is dat moeilijk, als de markt omslaat is dat juist heel goed. Het is nu een complex verhaal, en voor veel partijen een kwestie van rekenen. Shortpartijen hebben nu ook rekening te houden met het consortium van banken dat de emissie garandeert. Let maar op: Goldman Sachs zijn advies is leidend... Als zij van de week een koersdoel van 3 euro geven dan gaat de koers naar de 3 euro, en als zij zeggen 2 euro dan wordt het ook 2 euro. Géén enkele shortpartij zal daar tegen in gaan.
Goedekans
0
quote:

Wally70 schreef op 5 februari 2016 21:21:

Dit bedrijf is echt ziek,op naar de 2,00 euro.
Nou Wally dit is wel je tax.
Dit bedrijf is niet ziek, dit bedrijf is bezig met het ontwikkelen van een goede bedrijfsvoering, gedwongen door marktomstandigheden.
Op weg naar de 6 euro!!
5.002 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 247 248 249 250 251 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 6 mei 2024 17:35
Koers 24,350
Verschil +0,050 (+0,21%)
Hoog 24,730
Laag 24,350
Volume 2.104.470
Volume gemiddeld 2.557.030
Volume gisteren 1.804.974

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront