TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM AUGUSTUS 2016

2.770 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
boem!
1
quote:

Paulus29 schreef op 24 augustus 2016 16:34:

[...]

Als je niet eens snapt (of niet WILT snappen) waarom ik als belegger/investeerder klaag over de stuitende onderwaardering van mijn investering in combinatie met de ronduit slechte/mistige communicatie van het bestuur en IR van TomTom dan stopt natuurlijk alles.
Als jij het hebt over de STUITENDE onderwaardering van Tom2(met momenteel een kw van 36 ADJUSTED) ben jij degene die het niet snapt volgens mij.
Bij een dergelijke kw wordt er veel toekomstpotentieel aan het aandeel toegekend en dat is volgens mij zeer terecht indien je de voortgang in het orderboek Automotive in ogenschouw neemt.

Wacht nu eerst maar de 3q cijfers met de daarbij behorende CC af want daarbij zal duidelijker worden welke richting de kw op zal gaan.

Jij spreekt van een ronduit slechte/mistige communicatie vanuit Tom2.
Ik ervaar dat niet zo. Op basis van uitspraken over toekomstig marktaandeel, Asp, Opex maar met name de openheid in het orderboek Automotive kan iedereen zijn lusten botvieren in het concretiseren van finamciele voorspellingen om daaruit de conclusies te trekken of deze HOGE kw gerechtvaardigd is of naar boven dan wel naar beneden zal moeten worden bijgesteld.
harrysnel
17
Een reactie op oa Justin, Marique, Vici om mijn mening wat te verduidelijken.

Op een beursforum raken mensen met elkaar in gesprek die compleet verschillende achtergrond hebben. Ideaal want daardoor valt er veel van elkaar te leren. Dat is hier op het TT-forum zeker het geval. Ik heb nog geen 10% vd parate kennis over TomTom die Justin heeft, geen 10% van de kennis die Potpourri heeft over hedgefunds/tradingdesks/analisten, minder dan 10% vd technische kennis van BDB/HIK/Chameleon, heb niet de cijferkennis van Marique etc. We hebben elkaar nodig en hoe dat hier werkt....top.

Als ik zelf iets zou kunnen toevoegen op een forum dan is het ervaring op de beurs en het inschatten van mensen. Mensenkennis vwb kopers/verkopers van aandelen maar ook het kunnen inschatten van de overwegingen van management, analisten, journalisten, forumleden. Ook probeer ik voortdurend mezelf in te schatten, iets dat ongetwijfeld het moeilijkste is maar o zo noodzakelijk op de beurs.

Ik schrijf dit omdat ik merk dat ik door sommige forumleden, die ik absoluut waardeer, wordt neergezet als een achterdochtige fantast als ik bv schrijf over mogelijk "foute intenties" van management/IR.

Het klopt: ik ben idd een complotdenker en niet altijd positief over de mogelijke motieven van mensen. Maar: dat ben ik geworden door het volgen van de beurs. Door te luisteren naar 1000 webcasts waar in veel gevallen de grenzen worden opgezocht op het gebied van juiste informatieverstrekking. Tegen de mensen die naar mijn inschatting een wat positiever mensbeeld hanteren op beursgebied zou ik zeggen: profiteer ervan en probeer juist de "andere manier van kijken" op waarde te schatten. Mijn mening over IR/management van TomTom is gebaseerd op wat ik denk te zien gebeuren bij TomTom en wat ik eerder heb meegemaakt op de beurs. Of ik gelijk heb? Geen enkele garantie daarvoor en ik kan er compleet naast zitten. Het blijft altijd een inschatting en "kans op" ipv een "zekerheid".

Een ieder die hier afgehaakt is: begrijpelijk. Voor de mensen die door willen lezen een voorbeeld waarom ik op basis van eerdere ervaring een Exit bij TT goed mogelijk acht.

Waar doet mij TomTom aan denken? Hier op de beurs aan Simac. Een bedrijf dat uiteindelijk van de beurs is gehaald door de grootaandeelhouder Simal. Een bedrijf waar de dagelijkse leiding in handen was van persoon die ook dat investeringsvehikel Simal onder zich had. Een familiebedrijf met beursnotering. Een bedrijf waar net als bij TT een eerder plan was voor exit maar dat mislukte. Een bedrijf dat een transitie doormaakte en terugkeerde naar groei/winst. Het bedrijf werd van de beurs gehaald voor E3 uiteindelijk. Zie bv:

www.veb.net/artikel/04823/grootaandee...

Ik schreef ongeveer een jaar daarvoor oa dit over Simac in een draadje over "pareltjes op de beurs" (en ook op forum van Simac zelf schreef ik vergelijkbare berichten):

"Simac
Vind dit een pareltje omdat ik kans groot acht dat het vd beurs verdwijnt. Simal (grootaandeelhouder) heeft eerder al poging ondernomen maar dat mislukte. Verschil met huidige situatie is dat het bedrijf nu ook zonder exit-speculatie lage waardering heeft. WPA 2011 28 cent, dividend 10 cent. Mijn idee is dat Simal de koers van 3,2 weer terug heeft lopen rossen naar 2. Vandaag met 60 stukjes 12% lager gezet. Verder doet Simac er alles aan in haar communicatie om vooral niet positief over de toekomst te zijn. Verwacht exit..."

www.iexprofs.nl/forum/Topic/1287153/K...

Ik zeg niet dat het zeker is dat bij TomTom hetzelfde zal gaan gebeuren als bij Simac. Wat ik wil aangeven is dat mijn "achterdochtige visie" een resultaat is van ervaring. En ik zie zaken die ik bij Simac destijds zag nu ook bij TomTom sinds maart.

Dus: doe met mijn mening over management/IR/Den Drijver/Kumar/Exit scenario's etc. wat je wilt. Wellicht is mijn zienswijze niets waard en zit ik compleet mis. Kan heel goed. Wat ik wil aangeven is, dat ook al zouden mijn ideeën fout zijn, ik er wel over heb nagedacht en niet zomaar wat roep.
[verwijderd]
1
quote:

martinmartin schreef op 24 augustus 2016 17:11:

[...]

Als jij het hebt over de STUITENDE onderwaardering van Tom2(met momenteel een kw van 36 ADJUSTED) ben jij degene die het niet snapt volgens mij.
Bij een dergelijke kw wordt er veel toekomstpotentieel aan het aandeel toegekend en dat is volgens mij zeer terecht indien je de voortgang in het orderboek Automotive in ogenschouw neemt.

Wacht nu eerst maar de 3q cijfers met de daarbij behorende CC af want daarbij zal duidelijker worden welke richting de kw op zal gaan.

Jij spreekt van een ronduit slechte/mistige communicatie vanuit Tom2.
Ik ervaar dat niet zo. Op basis van uitspraken over toekomstig marktaandeel, Asp, Opex maar met name de openheid in het orderboek Automotive kan iedereen zijn lusten botvieren in het concretiseren van finamciele voorspellingen om daaruit de conclusies te trekken of deze HOGE kw gerechtvaardigd is of naar boven dan wel naar beneden zal moeten worden bijgesteld.
Nieuws van de laatste tijd een beetje gemist???
Was je net even op vakantie of zo?

"Beursblik: TomTom duidelijk ondergewaardeerd"
De overname van Fleetmatics door Verizon legt de onderwaardering van TomTom bloot.


[verwijderd]
0
quote:

Paulus29 schreef op 24 augustus 2016 16:34:

[...]

Als je niet eens snapt (of niet WILT snappen) waarom ik als belegger/investeerder klaag over de stuitende onderwaardering van mijn investering in combinatie met de ronduit slechte/mistige communicatie van het bestuur en IR van TomTom dan stopt natuurlijk alles.
Wat is er volgens jou mistig of waar doet TT mistig over?
[verwijderd]
0
AB Harrysnel. Wat jammer dat dit niet geventileerd kan worden naar Tom2. Op informatieverzoeken als deze gaan ze natuurlijk nooit reageren. Wat voor instrumenten hebben wij als belegger als we ons qua informatie in de kou gezet voelen?
Jammer is dat je altijd via IR naar binnen moet en die houden de deuren potdicht en de kaken op elkaar. Onderhand kun je zeggen dat dit soort berichten misschien je teleurstelling en woede kanaliseert en dan heb je het maar van je af geschreven, maar aan de andere kant: no offence, maar het is een herhaling van zetten. Dit heb ik al vaak gelezen. Van jouw hand maar ook van anderen. Wat gaan we er uiteindelijk mee doen? Een investorsday is misschien het enige wat op een gelijkwaardig niveau communicatie mogelijk maakt. Een aandeelhoudersvergadering is hiervoor minder geschikt. De toezeggingen om beter te communiceren zijn een wassen neus gebleken.
Wat te doen?
harrysnel
1
@Cavemenneke: succes, sterkte en ook plezier.

@martinmartin: als je de markt duidelijk kunt maken dat TomTom een Automotive/Telematics speler is dan valt de relevantie van een waardering obv k/w weg. Nu krijgt TomTom van de markt een "Consumer-waardering" (dus obv bv EBIT) waarbij ook nog eens speelt dat de kosten van het onderhouden van een waardevolle asset gedragen moet worden door de verkoop van pnd's en fitness wearables.

Voor een hogere beurswaardering kan TomTom makkelijk verlieslatend zijn en dan toch 4x de huidige marketcap hebben als het de maar de credits krijgt van een groeibedrijf. Dat lukt niet met de focus op EBIT, marge, valuta resultaat, ASP waar Consumer bepalend is.
mjmj
0
quote:

Hik schreef op 24 augustus 2016 17:27:

AB Harrysnel. Wat jammer dat dit niet geventileerd kan worden naar Tom2. Op informatieverzoeken als deze gaan ze natuurlijk nooit reageren. Wat voor instrumenten hebben wij als belegger als we ons qua informatie in de kou gezet voelen?
Jammer is dat je altijd via IR naar binnen moet en die houden de deuren potdicht en de kaken op elkaar. Onderhand kun je zeggen dat dit soort berichten misschien je teleurstelling en woede kanaliseert en dan heb je het maar van je af geschreven, maar aan de andere kant: no offence, maar het is een herhaling van zetten. Dit heb ik al vaak gelezen. Van jouw hand maar ook van anderen. Wat gaan we er uiteindelijk mee doen? Een investorsday is misschien het enige wat op een gelijkwaardig niveau communicatie mogelijk maakt. Een aandeelhoudersvergadering is hiervoor minder geschikt. De toezeggingen om beter te communiceren zijn een wassen neus gebleken.
Wat te doen?
Een hele gemene:

Iemand vanuit Engeland laten bellen die zich voordoet als medewerker van een van die hedgefunds. Die naar HG laten vragen en als die aan de lijn is vragen om nieuwe instructies.
boem!
1
quote:

Paulus29 schreef op 24 augustus 2016 17:22:

[...]

Nieuws van de laatste tijd een beetje gemist???
Was je net even op vakantie of zo?

"Beursblik: TomTom duidelijk ondergewaardeerd"
De overname van Fleetmatics door Verizon legt de onderwaardering van TomTom bloot.



Met jouw goedvinden ik ben reeds 12 jaar op vacantie.

Jouw reactie getuigt van een volgersmentaliteit.
Verdiep je eens in de (on)mogelijkheden van het bedrijf waardoor jezelf kan bepalen of een bedrijf over/ondergewaardeerd is.
Dat Tom2 qua assetwaarde in deze tijd waarin SDC een hype blijkt te zijn ondergewaardeerd is moge voor iedereen duidelijk zijn.
Tom2 geeft aan vooralsnog geen gebruik te willen maken van de hoge prijzen die geboden worden op bedrijven die in dit speelveld actief zijn.
De reden daarvan zal liggen in het feit dat zij denken in een zelfstandig scenario hier op termijn meer winsten uit te behalen.

Ik wordt niet nerveus van deze beslissing want indien zij het juist hebben gezien gaan we in de richting van de koersen die @Groeibriljant met grote regelmaat roept en indien dat niet mogelijk blijkt ga ik ervan uit dat HG cs bijtijds aan de handrem trekken en alsnog tot desinvestering overgaan waardoor er minimaal 15-30 euro wordt waargemaakt gegeven de eagerness die er de komende jaren zal blijven bestaan bij externe partijen om in deze oververhitte markt een rol te kunnen spelen.

tatje
0
quote:

-Tompouce- schreef op 24 augustus 2016 18:06:

Bijna op RtlZ
Iemand zei bij het onderwerp robot op mars de naam elon Musk.

Nu ga ik die 2 maal noemen, zei de man.

Dus ook bij het onderwerp TT ???

We zullen zien.

tatje
0
Wat een k.t programma, met popie jopies.

Heb ik dat goed gehoord, Tesla gaat zelf kaarten maken.

Wat een onzin.

Ik schat 5% van de kennis van onze toppers op het TT forum, zit over TT bij RTLZ

Zo ben lekker wat anders doen :-)
boem!
1
quote:

harrysnel schreef op 24 augustus 2016 17:33:

@Cavemenneke: succes, sterkte en ook plezier.

@martinmartin: als je de markt duidelijk kunt maken dat TomTom een Automotive/Telematics speler is dan valt de relevantie van een waardering obv k/w weg. Nu krijgt TomTom van de markt een "Consumer-waardering" (dus obv bv EBIT) waarbij ook nog eens speelt dat de kosten van het onderhouden van een waardevolle asset gedragen moet worden door de verkoop van pnd's en fitness wearables.

Voor een hogere beurswaardering kan TomTom makkelijk verlieslatend zijn en dan toch 4x de huidige marketcap hebben als het de maar de credits krijgt van een groeibedrijf. Dat lukt niet met de focus op EBIT, marge, valuta resultaat, ASP waar Consumer bepalend is.
Ik was verrast door jouw analyse die aangaf dat Tom2 als een consumer bedrijf wordt gewaardeerd en ik denk dat jij daar helemaal gelijk in hebt, waarvoor dank want daardoor wordt de "onderwaardering" van de assets in ieder geval verklaart.

Elke waardering staat of valt uiteindelijk met de discounted cash-flow.
Dat geld voor alle bedrijven dus ook voor Tom2, misschien dat tom2 het in dit opzicht nu iets gemakkelijker zou moeten hebben omdat zij nog steeds beschikken over een cash-cow tw Consumer( hoewel sterk aflopend via PND en we moeten maar afwachten of de nieuwe initiatieven in dit segment dat kunnen opvangen of zelfs omdraaien), dat in de praktijk daarvan niets terug is te zien in de huidige koersen staaft imo jouw bewering van hardware-bedrijf ipv C&S bedrijf.

De transitie heeft in de ogen van de belegger nog niet plaatsgevonden waarbij ook in de US nog niemand heeft gehoord van Tom2.

Misschien dat ik hier op het forum af en toe een te grote broek aantrek als ik het heb over de kansen van Tom2 want met de huidige omzet van een luttele 1 miljard is het moeilijk voor te stellen dat diezelfde Tom2 een prominente rol zal kunnen gaan spelen in het segment van de SDC waar vele honderden miljarden in om zullen gaan.

Imho lijkt het er echter op dat deze kleine nederlandse speler wel degelijk een prominente rol kan gaan vervullen in dat segment.
Nasdaq_NL
0
Wel 1 nieuwtje, Uber maakt geen eigen kaart maar een layer op die van TomTom.

Dit nieuwsbericht was dus grote onzin:

eigen kaarten Uber negatief voor TomTom
[verwijderd]
0
1. Logisch dat men op RTLZ er niet veel van snapt. Kenners hier zijn hele dagen inclusief weekend met de ins en outs bezig. Het zou raar zijn als simpele journalisten (een deel van) die kennis zouden bijbenen.

2. Sterke discussie hier tussen kamp "komt wel goed de komende jaren, zelfs stand-alone en op groeiend wpa" tegen kamp "assets kapitaliseren nu het kan". Op zich ben ik pro het laatste, maar dat komt mede door m'n eigen negatieve long-positie. Zou de koers zeg anderhalve euro stijgen binnen enkele maanden zonder asset-nieuws, zou ik me meteen veel meer senang voelen, maar ook dan speelt weer de vrees "valt dit weer terug?"

3. Dirty exit hoeven we toch niet bang voor te zijn? Asset-waarde is bekend, ook al zou de voorstelling minder gunstig zijn dan door enkelen hier voorgespiegeld. 20% (inclusief De Mol) houdt toch gewoon vast bij een belachelijke exit-prijs? De ruim 8 euro van nu maakt een echt lage prijs al niet meer mogelijk. Tenzij je een serieuze hoofdprijs in gedachten hebt, of iets wat zelfs doorschiet voorbij het redelijke (hype) (wat mooi meegenomen zou zijn, vooral na vele jaren investeren zonder wachtgeld).

4. Wel ging Hes Beheer een tijd geleden weg voor een euro of 45, terwijl geluiden op gingen van een waarde van rond 60 euro. Daarbij was wel sprake geweest van stevige waardestijging van het Hes-aandeel in de jaren vóór de overname.

5. Ook is er een procedure geweest of nog lopende over de Xeikon-overname door Punch. Inderdaad gemalverseerd is mijn indruk.

6. Ballast Nedam-overname was ook "interessant": met hoeveel verminderden de Turken hun eerste bod ook alweer?

7. Misschien TMG ook straks weg voor een appel en een ei.

8. Hiervoor noem ik wel enkele kleine/ondoorzichtige/schimmige bedrijven en/of slecht (verlies) draaiend, dus logisch dat je als belegger die op hoge koersen daar is ingestapt achter het net vist. Afgezien daarvan kun je, is ook mijn indruk, als kleine belegger behoorlijk gepakt worden in dit soort overname-/exit-achtige omstandigheden. Anderzijds: wie dit risico niet wil lopen kan op elk moment zelf exit gaan of zelfs short als je denkt dat boeven de koers (nog eens) in elkaar kunnen en willen beuken.
hvasd2
0

Uptrend is bevestigd.

Vandaag : we volgen nu het koopadvies 8.28 € van 22-08-2016.

We kochten Tomtom op di 23-08-2016 voor 8.28 €.

Er was een maximale winst mogelijk van +0.85% bruto.
Met 5000,- € is dit 5042,- € bruto. Dit is 5026,- € netto.

Ons advies is om een stoploss te zetten op 7.87 €.
Het resultaat bij verkoop op deze stoploss zou -4.95% bruto zijn.
Met 5000,- € is dit 4752,- € bruto. Dit is 4737,- € netto.

Kantelpunten
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 24 augustus 2016 17:27:

AB Harrysnel. Wat jammer dat dit niet geventileerd kan worden naar Tom2. Op informatieverzoeken als deze gaan ze natuurlijk nooit reageren. Wat voor instrumenten hebben wij als belegger als we ons qua informatie in de kou gezet voelen?
Jammer is dat je altijd via IR naar binnen moet en die houden de deuren potdicht en de kaken op elkaar. Onderhand kun je zeggen dat dit soort berichten misschien je teleurstelling en woede kanaliseert en dan heb je het maar van je af geschreven, maar aan de andere kant: no offence, maar het is een herhaling van zetten. Dit heb ik al vaak gelezen. Van jouw hand maar ook van anderen. Wat gaan we er uiteindelijk mee doen? Een investorsday is misschien het enige wat op een gelijkwaardig niveau communicatie mogelijk maakt. Een aandeelhoudersvergadering is hiervoor minder geschikt. De toezeggingen om beter te communiceren zijn een wassen neus gebleken.
Wat te doen?
Ik twijfel er geen moment aan dat de IR afdelingen van alle beursgenoteerde bedrijven het IEX forum op de voet volgen. Van een aantal weet ik het zeker omdat ze dit zeiden in telefoongesprekken.
holenbeer
0
quote:

Vici schreef op 24 augustus 2016 00:05:

[...]
Volstrekt mee oneens. Ik volg meer de realistische lijn van Marique.
Alle successen worden op de site van TT gezet. De mogelijke potenties worden in de CC duidelijk naar voren gebracht. Ook via YouTube, waar TT een eigen kanaal heeft. Als je nog meer info wilt, volg Twitter, staan heel veel items op van TT medewerkers, b.v. over de IFA perspresentatie 1 sep a.s. Werd al 8 augustus getweet.
Justin heeft daar over gepost, werd door hoongelach ontvangen. Kan me goed voorstellen als hij er weer even genoeg van heeft.
Had er eergisteren ook iets over gepost, wat mijn idee over dat nieuws was, maar laat het verder dat nog te herhalen.

Ik vermoed zomaar dat een paar invloedrijke posters flink gedraaid zijn en nu aardig in de Put(jes) zitten, want ondanks alles stijgt het aandeel rustig verder. Iedere dag wat. Het zal mijn tijd wel duren. "Patience is a big virtue."

Er was in de zomer geen nieuws te verwachten. Pas in september/oktober weer, las ik een paar maanden geleden. Helemaal mee eens Wies/Potpourri.

Flink bashen is hier schering en inslag de afgelopen tijd. En de meesten gaan er in mee of raken in paniek. Goddijn wordt nu de kop van jut, hoe triest.
En Tesla vergelijken met TT is natuurlijk ook appels met peren vergelijken. Tesla is Amerikaans, TT is een bedrijf genoteerd aan de kleine AEX, nauwelijks bekend in Amerika. Tesla is een hype, schitterend hoe ze de elektrische auto promoten, maar hun autopilot heeft verbetering nodig, zegt Elon zelf. Dat nieuws komt eind dit jaar vertelde hij. Dat wordt nog een mooi slot voor TT...

AB!
holenbeer
0
quote:

Levy schreef op 24 augustus 2016 07:10:

Geduld? Ja en nee.

Ja, als aandeelhouder moet je nu geduld opbrengen, in die zin dat je de verleiding moet weerstaan je stukken te verkopen. Je zal je stukken maar verkocht hebben en de volgende dag komt TT met de Tesla deal naar buiten, of wordt er aangegeven dat er serieuze interesse is getoond in Telematics, of wordt er een nieuwe automotive deal bekend gemaakt. Nu geldt dit natuurlijk voor elk bedrijf, dat het zuur is dat je net verkocht hebt als er goed nieuws naar buiten komt, maar bij TT heb ik de indruk dat die kans bovengemiddeld hoog is. Denk aan de potentiële Tesla deal (slag om de arm, maar de voortekenen zijn ronduit gunstig) of de enorme onderwaardering van de assets van TT - die zelfs een blind paard kan zien - waardoor de druk toeneemt om wat te gelde te malen.

Nee, geen geduld voor het management als het gaat om het behartigen van de belangen van de aandeelhouders. Wat dat betreft kan het bestuur wel wat peper in hun k#nt gebruiken. Niet met bluf verhalen, wel met reële toekomstscenario's en aangeven open te staan voor de mogelijkheid om waarde te ontsluiten, middels deelname of volledige verkoop van een bedrijfsonderdeel.
Hybride oplossing:
Ijzeren voorraad opbouwen en aanhouden voor de Tesla-deals en andere waardesprongen
Daarnaast met opties de koersfluctuaties uitbuiten.
Bv door dividend en winst op andere delen van de portefeuille daarvoor te gebruiken.
Voelt als 'gratis' gokgeld en maakt het allemaal wat beter te pruimen.
marique
0
quote:

potpourri schreef op 24 augustus 2016 15:13:

... en dan zo naïef.

(...)
potpourri,
Alle voorbeelden van malversaties die je noemt, ken ik. En ik ken er nog veel meer. Ook van niet beursgenoteerde bedrijven.
Ik maak me geen illusies over wat een bestuur/bedrijf allemaal kan verdonkeremanen. Maar dat interesseert me geen fluit. Ik kijk niet naar wat een bestuur/bedrijf zou moeten doen, maar wat het feitelijk doet. En bij die beoordeling leg ik bedrijfscijfers langs mijn eigen meetlat.
Naïef? Mij best.

2.770 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 22 mei 2024 17:35
Koers 5,560
Verschil -0,030 (-0,54%)
Hoog 5,605
Laag 5,510
Volume 181.100
Volume gemiddeld 278.895
Volume gisteren 343.110

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront