TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM AUGUSTUS 2016

2.770 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
boem!
4
quote:

harrysnel schreef op 4 augustus 2016 18:13:

[...]

Ik begrijp je punt en ben het er mee eens. Maar dan moet er wel de mogelijkheid zijn om in 2020 nog aandelen te hebben.

Als er een exit bod komt van E12 dan maakt het niveau van instappen wel uit. En hoe lager nu de koers gaat des te lager een evt bod.
Ik geloof absoluut niet in een exit, @justin heeft ooit( met verwijzingen naar bronnen) aangegeven dat dat gespeeld zou hebben een aantal jaren geleden.
Ik heb een ander beeld van de dga's.
Zij gaan voor de winst als company, zij willen bewijzen dat zij het goed hebben gezien vele jaren geleden.
Uiteraard zijn ze niet vies van geld maar als je daarbij in ogenschouw neemt wat er door die dga's aan geldelijke ondersteuning wordt gegeven aan andere doelen blijkt dat de dga's niet verblind zijn door het naakte geld.

Ik snap jouw redenering over de hoogte van een eventueel exit-bod op basis van huidige koersen maar dan moet je toch ook gevoel hebben bij het feit dat dat tot op heden niet is gebeurd en er in het verleden veel grotere mogelijkheden waren om zich als dga's extra te verrijken tov de aandeelhouders op afstand.

Ik denk dat het gevoel van eigenwaarde bij alle dga's veel meer telt dan dat stomme geld waar zij toch al redelijk over beschikken.
Zij zijn in mijn ogen een hecht team dat door zeer woelige baren zijn gevaren en zelf ook hele grote financiele risico's hebben genomen eerst met de acquisitie van Tele-Atlas en daarna door voltallig mee te doen met de emissie.
Dit zijn geen mannen die alleen maar naar geld kijken dit zijn mannen(en vrouw excuus) die iets willen laten zien aan de buitenwacht.

Ik hou voor ogen de wijze waarop alle dga's trots en uitgelaten waren bij de presentatie van de Bandit.
Het is voor mij nog steeds een raadsel waarom dit product niet de nieuwe hit is geworden waarop bij Consumer wordt gewacht maar dit terzijde.

En als dat niet gelukt is met de Bandit dan maar met ADAS/HAD voor Automotive en Telematics want dat levert in ieder geval veel meer op nog afgezien van de kansen die er liggen bij SDC.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 4 augustus 2016 14:28:

Tiziana schreef op 4 aug 2016 om 10:00:

(...)
De free float van aandelen, in het bezit van kleine beleggers/amateurs....

[...]

Dan maar even op Euronext kijken:

"Euronext uses the index methodology to determine the free float’s level. Irrespective of the size, the following shareholdings are not considered as part of the free float:
- Insider holdings (e.g. shares held by directors, employees, founders and family);
- Government holdings;
- Holdings of the company itself (including subsidiaries); and

Shareholdings exceeding 5% of the outstanding capital except where such interests are held by
(a) collective investment schemes or;
(b) pension funds; or
(c) mutual funds.

As a result, the calculation of the free float’s percentage includes the shareholdings exceeding 5% of the outstanding capital if such interests are held by (a) collective investment schemes; or (b) pension funds; or (c) mutual funds (which do not qualify as insiders) and all the shareholdings which do not fall under the above mentioned exceptions."

www.euronext.com/nl/listings/frequent...

p 22 pdf FAQ

Zie ook:

www.euronext.com/nl/indices/index-fac...

pdf AMX Factsheet vermeldt bij TomTom een free float van 40%
Dat is dan mooi, maar TT meldt op hun eigen website een Free float van 54,9% per 31 juli 2016. Ik ga ervan uit dat TT de beste info heeft en geeft.

corporate.tomtom.com/stockquote.cfm?d...
[verwijderd]
0
Hi iedereen,
Ik lees dit forum al weken met plezier door dat een aantal mensen op dit forum erg veel verstand hebben van de branche en dit gelukkig met ons wil delen.

Echter ben ik de afgelopen jaren al genoeg geld verloren Door shorters (besi / dl) en heb ik mijn eigen interne regel bedacht dat op het moment dat de shorters uitbreiden ik de biezen pak. Ook al ben I het volledig met jullie eens dat fundamenteel de beurswaarde van t2 niet in verhouding staat met de werkelijke waarde maja als meerdere grote shortpartijen uitbreiden (waar heel veel slimme mensen werken) vraag ik mezelf momenteel af zijn zij nou zo stom of weten zij meer dan ik....

Ik zit er momenteel niet voor de long run in omdat ik te bang ben voor de 'broze' economie van dit moment (brexit/banken/opkomende landen in slop/etc).

Derhalve hoop ik morgen op nog 1 mooie spike omhoog en pak ik mijn winst (inkoop 7,31).

Toch hoor ik graag jullie reactie hierop ik heb al meerdere malen voorbij zien komen dat er gezegd wordat dat shorters zijn ingehuurd om de prijs laag te houden omdat er iets 'vies' speelt maar waar blijven al die partijen dan die willen deelnemen aan deze onderwaardering waarom stappen er geen nieuwe partijen in? Betere berichten als afgelopen weken gaan we echt niet krijgen....

Ik hoop dat ik het aan het verkeerde eind heb maar ik pak liever me winst en stap 10% lager wel weer in...
harrysnel
5
@Wies: klopt, zoiets heb ik inderdaad geschreven. Daarom waardeer ik het ook enorm dat jij de informatie deelt die jij opvangt. Ik heb geen netwerk waar ik dit soort cruciale zaken kan achterhalen. Bij Crucell zag je ook dat de Conference Call slechts voor de Bühne was en dat de vragen die er toe deden (interesse van J&J, relatie met Sanofi) niet aan bod kwamen. Verboden onderwerpen.

Dat maakt dat ik een enorme informatie achterstand heb. Vandaar mijn mailtje naar IR waarbij ik wijs op feit dat info breed gedeeld dient te worden. En als ik dan bij IR informeer naar dit soort zaken met concrete vragen (Heeft TomTom het advies van Den Drijver ingezien voor publicatie?, Waarom geen persbericht over toevoeging aan Harman platform? Etc.) dan krijg ik de 1e keer een "geen commentaar" om vervolgens compleet genegeerd te worden.

Het wordt nog erger. Doordat ik ervan uitga dat Den Drijver een goed geïnformeerde analist is hechtte ik waarde aan zijn opinie. Zeker omdat ik geen manier heb om zijn info te verifiëren nam ik hem serieus. Als hij dan zijn EBIT verwachting met 70% verlaagt dan ga ik ervan uit dat dit een reden heeft. Daarom ben ik de laatste cijfers met een kleinere positie ingegaan dan gebruikelijk omdat ik rekening hield met een negatief nieuwtje. Dat bleek niet zo te zijn. Dat kost mij geld.

Je zegt dat Den Drijver goed ingevoerd is. Ik geloof dat ook wel. Maar waarom schat hij de inkomsten van Volvo op kleine 25 mln per jaar terwijl we later van ING en de CFO horen dat dit 50mln is en oploopt naar 100mln?

Dan krijgt Den Drijver onjuiste info of is de hij de boel bewust aan het misleiden. Als ik kijk naar het slordige rapportje met discutabele uitgangspunten over bv take rate en de opmerking dat alleen gecommuniceerde contracten in Automotive zijn meegenomen dan vermoed ik het laatste. Dat is hoe ik er naar kijk en een persoonlijke mening.

Graag info blijven delen als je iets hoort Wies. Dank!

Groet.
marique
1
quote:

JacobusJW schreef op 4 augustus 2016 18:57:

[...]

Dat is dan mooi, maar TT meldt op hun eigen website een Free float van 54,9% per 31 juli 2016. Ik ga ervan uit dat TT de beste info heeft en geeft.

corporate.tomtom.com/stockquote.cfm?d...

Directie TT hanteert dus een andere definitie dan Euronext.
Kazoo
1
quote:

harrysnel schreef op 4 augustus 2016 17:07:

[...]

Dat ben ik niet met je eens. De huidige koers is zeker belangrijk.

1 Waardevolle assets met een laag prijskaartje trekken partijen aan die de boel willen kopen/opsplitsen. Als een potentiële koper met een verhaal komt waarbij het aantrekkelijk is voor de oprichters/eigenaars/grootaandeelhouders/management om mee te gaan dan zit de rest van de beleggers met een probleem. Deze "prefered aandeelhouders" hebben namelijk andere overwegingen die mee kunnen spelen: ze kunnen bv participeren in een exit (zoals bij Ten Cate). Ze kunnen de zekerheid meekrijgen dat Madam Consumer mag blijven doen, Jocelyn Vigreux blijft in VS die positie bekleden en Taco de boekhouding etc. Een John de Mol kan een positie bij Apple beloofd worden. Of dat zijn zus een programma gaat doen in China met een hoop andere content. De Kreij kan voor HAL de meest aantrekkelijke endgame nastreven. Ik noem maar wat. De belangen van de "gewone aandeelhouder" liggen bij de hoogste prijs. Dat geldt niet per definitie voor het clubje insiders.

2 Voor het personeel maakt het uit of ze aan de slag gaan bij een leidend bedrijf met bijbehorende marketcap. Kijk naar wat de top van MobilEye aan het cashen is.......dat werkt door in de lagere rangen. Om personeel aan te trekken/te behouden is koers van belang.

3 In gesprekken waarbij een consortium gevormd wordt, of dat nu met MobilEye, Bosch, Continental of een autobouwer is, zal het uitmaken dat MobilEye 5x de marketcap heeft van TomTom. Je staat dan veel minder sterk ook al heb je de waardevolle assets. Goddijn mag dan blij zijn dat hij mag deelnemen in een consortium met de grote jongens. Als Goddijn de koers met enthousiasme en prognoses voor verder dan 1 jaar weg op E20 weet te zetten dan praat dat makkelijker en dat zal zich vertalen in betere voorwaarden. Uiterst belangrijk nu de samenwerkingen worden gevormd op het gebied van de zelfrijdende auto en connected car.

4 Mocht Goddijn nog geld willen ophalen via de beurs (dat kan bij een financiële partij als HAL zijn) dan is het voor de zittende aandeelhouder beter dat er 5% nieuwe aandelen worden uitgegeven op E20 ipv 10% erbij op E10.

Mijn vrees is dat men toewerkt naar punt 4 en dat de belangen van insiders belangrijker zijn dan een hoge uitgiftekoers.

Dus ja, het maakt wel degelijk uit wat de huidige koers is. Rustig achterover leunen is er niet bij. Niet als het over geld gaat. Dat blijkt keer op keer op de beurs.
Harry, ik begrijp je punten maar ben het er slechts gedeeltelijk mee eens. Natuurlijk kan er groter belang zijn voor HG en co dan enkel het financiele en punt 1 vat dat goed samen. Echter, ik ben nu 3-4 jaar aandeelhouder en heb hopelijk een redelijk beeld van het bedrijf en het management en ik geloof gewoon dat ze een bepaalde visie hebben en die zullen blijven uitvoeren.

Daarom is het bedrijf niet te koop, en daarom denk ik dat MdD ook geen hoger koersdoel afgeeft voor de korte termijn.
Natuurlijk heeft alles zijn prijs en TomTom ook, maar ik geloof, wellicht op het naieve af, in de end-game. Punt 3 is dan uiteraard wel relevant maar mijn idee is dat als je op de onmisbare assets en technologie zit, je uiteindelijke market cap minder interessant is.

Mbt punt 4; als dit je vrees is dan is dat wel tegenstrijdig aan je eerdere standpunt dat de koers bewust laag wordt gehouden, al dan niet met behulp van analisten?
Dutchy Ron
0
Misschien een mooi voorbeeld. Pak het bedrijf Solar Edge (SEDG) levert omvormers (inverters) aan Solar City. Omvormers voor Tesla en Solar Edge worden straks in huis gemaakt. Dus SEDG raakt een van de grootste klanten kwijt..........zo snel kan het gaan. Het aandeel SEDG noteert vandaag 6.5% lager en staat ATL. Het is verder een gezond bedrijf en komen op 9 augustus met de cijfers, klein ritje van $16 naar $19 zie ik wel gebeuren op korte termijn. Doe je voordeel ermee als je niet alle in TT hebt zitten ;-)
[verwijderd]
0
quote:

harrysnel schreef op 4 augustus 2016 19:10:

@Wies: klopt, zoiets heb ik inderdaad geschreven. Daarom waardeer ik het ook enorm dat jij de informatie deelt die jij opvangt. Ik heb geen netwerk waar ik dit soort cruciale zaken kan achterhalen. Bij Crucell zag je ook dat de Conference Call slechts voor de Bühne was en dat de vragen die er toe deden (interesse van J&J, relatie met Sanofi) niet aan bod kwamen. Verboden onderwerpen.

Dat maakt dat ik een enorme informatie achterstand heb. Vandaar mijn mailtje naar IR waarbij ik wijs op feit dat info breed gedeeld dient te worden. En als ik dan bij IR informeer naar dit soort zaken met concrete vragen (Heeft TomTom het advies van Den Drijver ingezien voor publicatie?, Waarom geen persbericht over toevoeging aan Harman platform? Etc.) dan krijg ik de 1e keer een "geen commentaar" om vervolgens compleet genegeerd te worden.

Het wordt nog erger. Doordat ik ervan uitga dat Den Drijver een goed geïnformeerde analist is hechtte ik waarde aan zijn opinie. Zeker omdat ik geen manier heb om zijn info te verifiëren nam ik hem serieus. Als hij dan zijn EBIT verwachting met 70% verlaagt dan ga ik ervan uit dat dit een reden heeft. Daarom ben ik de laatste cijfers met een kleinere positie ingegaan dan gebruikelijk omdat ik rekening hield met een negatief nieuwtje. Dat bleek niet zo te zijn. Dat kost mij geld.

Je zegt dat Den Drijver goed ingevoerd is. Ik geloof dat ook wel. Maar waarom schat hij de inkomsten van Volvo op kleine 25 mln per jaar terwijl we later van ING en de CFO horen dat dit 50mln is en oploopt naar 100mln?

Dan krijgt Den Drijver onjuiste info of is de hij de boel bewust aan het misleiden. Als ik kijk naar het slordige rapportje met discutabele uitgangspunten over bv take rate en de opmerking dat alleen gecommuniceerde contracten in Automotive zijn meegenomen dan vermoed ik het laatste. Dat is hoe ik er naar kijk en een persoonlijke mening.

Graag info blijven delen als je iets hoort Wies. Dank!

Groet.
Uitstekende en vlijmscherpe analyse harrysnel!

Wederom een AB'tje.
harrysnel
4
quote:

martinmartin schreef op 4 augustus 2016 18:56:

[...]

Ik geloof absoluut niet in een exit, @justin heeft ooit( met verwijzingen naar bronnen) aangegeven dat dat gespeeld zou hebben een aantal jaren geleden.
Ik heb een ander beeld van de dga's.
Zij gaan voor de winst als company, zij willen bewijzen dat zij het goed hebben gezien vele jaren geleden.
Uiteraard zijn ze niet vies van geld maar als je daarbij in ogenschouw neemt wat er door die dga's aan geldelijke ondersteuning wordt gegeven aan andere doelen blijkt dat de dga's niet verblind zijn door het naakte geld.

Ik snap jouw redenering over de hoogte van een eventueel exit-bod op basis van huidige koersen maar dan moet je toch ook gevoel hebben bij het feit dat dat tot op heden niet is gebeurd en er in het verleden veel grotere mogelijkheden waren om zich als dga's extra te verrijken tov de aandeelhouders op afstand.

Ik denk dat het gevoel van eigenwaarde bij alle dga's veel meer telt dan dat stomme geld waar zij toch al redelijk over beschikken.
Zij zijn in mijn ogen een hecht team dat door zeer woelige baren zijn gevaren en zelf ook hele grote financiele risico's hebben genomen eerst met de acquisitie van Tele-Atlas en daarna door voltallig mee te doen met de emissie.
Dit zijn geen mannen die alleen maar naar geld kijken dit zijn mannen(en vrouw excuus) die iets willen laten zien aan de buitenwacht.

Ik hou voor ogen de wijze waarop alle dga's trots en uitgelaten waren bij de presentatie van de Bandit.
Het is voor mij nog steeds een raadsel waarom dit product niet de nieuwe hit is geworden waarop bij Consumer wordt gewacht maar dit terzijde.

En als dat niet gelukt is met de Bandit dan maar met ADAS/HAD voor Automotive en Telematics want dat levert in ieder geval veel meer op nog afgezien van de kansen die er liggen bij SDC.

Ik denk dat "de mogelijkheid om zich extra te verrijken tov de aandeelhouders op afstand" niet eerder zo groot is geweest als op dit moment.

De koers van TomTom was in 2012 weliswaar lager (onder de E3) maar de assets hadden destijds nog niet de waarde die ze nu hebben. Er werd geen marktaandeel gewonnen tov Here destijds, het bedrijf was bijna volledig afhankelijk van PND verkoop, Telematics had geen schaalgrootte, Waze, Autonavi en Here waren nog niet verkocht, er was nog geen deal met VW voor autonoom rijden, nog geen samenwerking met Bosch...

Kortom: het gat tussen beurswaarde en assetwaarde is niet eerder zo groot geweest als op dit moment.

De risico's die management genomen heeft met de dure aankoop van Tele Atlas hebben zich vertaald in een dalende koers en noodzakelijke emissie. Dat risico is gedeeld door alle aandeelhouders. De oprichters hadden bovendien al gecasht met IPO.

Dat de Bandit het niet redt komt m.i. doordat er vanuit het product gedacht wordt en niet vanuit de consument. Ik zie een groep techneuten die bij de presentatie trots is op de mogelijkheden van de Bandit. De categorie waar men zich op richt is jong, hip, avontuurlijk. Het merk TomTom is "navigatie van mijn ouders, zuignap op het raam, vakanties toen ik nog niet zelf mocht rijden, oubollig". De technische superioriteit speelt geen rol als het merk TomTom niet eens hoort bij de camera's waar de selectie uit gemaakt wordt. TomTom zou de onderliggende technologie in licentie moeten verkopen aan GoPro of een serieuze competitor. Dan gaan de kenmerken van de camera wel een rol spelen bij de koopbeslissing. Reclame campagne met de geit: weggegooid geld en ook nog eens strijdig met het serieuze imago dat wenselijk is voor Automotive en Telematics. Wel leuk voor de werknemers van TomTom (waaronder Jocelyn Vigreux) die toch wel hun salaris krijgen ongeacht het aantal verkochte camera's. Noemt TomTom het "een proeftuin voor de rest van het bedrijf", ik noem het zonde van het geld. Stoppen met die onzin.
Dutchy Ron
0
Voor degene die hier al wat langer meelopen, kijk maar eens hoe het OPENTV (OPTV) destijds is vergaan. Zou de Windows worden voor de TV (settop boxen), ook manipulatie en dirty exit voor uit m'n hoofd $6 (ATH $250 ATL $2.5).
harrysnel
1
quote:

Kazoo schreef op 4 augustus 2016 19:28:

[...]

Harry, ik begrijp je punten maar ben het er slechts gedeeltelijk mee eens. Natuurlijk kan er groter belang zijn voor HG en co dan enkel het financiele en punt 1 vat dat goed samen. Echter, ik ben nu 3-4 jaar aandeelhouder en heb hopelijk een redelijk beeld van het bedrijf en het management en ik geloof gewoon dat ze een bepaalde visie hebben en die zullen blijven uitvoeren.

Daarom is het bedrijf niet te koop, en daarom denk ik dat MdD ook geen hoger koersdoel afgeeft voor de korte termijn.
Natuurlijk heeft alles zijn prijs en TomTom ook, maar ik geloof, wellicht op het naieve af, in de end-game. Punt 3 is dan uiteraard wel relevant maar mijn idee is dat als je op de onmisbare assets en technologie zit, je uiteindelijke market cap minder interessant is.

Mbt punt 4; als dit je vrees is dan is dat wel tegenstrijdig aan je eerdere standpunt dat de koers bewust laag wordt gehouden, al dan niet met behulp van analisten?
Kazoo, eerder schreef ik vandaag al over de relatie tussen Janivo (familie De Pont), John de Mol, familie Goddijn, familie van der Vorm (HAL) etc. Deze partijen trekken dikwijls samen op en ik noemde als voorbeelden de verkoop van het BAM belang in Van Oord, een emissie van LBI en de extra aandelen die TT uitgaf na overname Tele Atlas om schuld te reduceren. Onlangs was er ook nog sprake dat er vanuit dit netwerk interesse was om een deel van het failliete Imtech te kopen.

In het geval van punt 4 kan het management proberen de koers laag te houden zodat een bevriende investeerder er goedkoper in kan stappen. TomTom krijgt dan niet het maximaal haalbare voor de extra aandelen maar het kan in de toekomst natuurlijk ideaal zijn dat deze partij met het management/de oprichters meestemt. Bovendien komt er nog wel een andere gelegenheid waar deze investeerder dan weer wat terug doet voor de familie Goddijn. Of voor de Mol. Daarom kan ook in het geval van een deelname een lage koers wenselijk zijn. Net als bij een evt Exit bod.
Dutchy Ron
2
fortune.com/2016/08/03/apple-kudelski...

Leuke aanvulling op bovenstaand, Kudelski kocht OpenTV voor een prikkie vanwege alle patenten en spant de ene na de andere zaak aan tegen de grote jongens als Apple, Google, etc......en wint. Maar de (particuliere) aandeelhouder van OpenTV destijds komt bedrogen uit.
[verwijderd]
2

@ Harry voor mij is nu eigenlijk belangrijker in deze fase bij TT de informatie te krijgen voor wat er bij TT speelt of kan spelen, dan wat de conclusie is van de analist zelf.

ook ik hoop dat we al het goede nog actief als aandeelhouder mogen meemaken, het is natuurlijk wel goed dat de onderwaardering nu zo duidelijk is dat als je niet aan 18 euro de company gedeeltelijk wenst op te breken voor ontsluiten van waarde, je het moeilijk voor 10/12 euro zelf van de beurs haalt, alhoewel als het gebeurt kan je er geen donder aandoen.

goed, hoop dat Martin gelijk heeft.
Dutchy Ron
0
Ik zal jullie niet meer belasten met andere fondsen en geen spiegel meer voorhouden ;-)
[verwijderd]
0
quote:

Dutchy Ron schreef op 4 augustus 2016 20:28:

Ik zal jullie niet meer belasten met andere fondsen en geen spiegel meer voorhouden ;-)
Oh als spiegel, die Dutchy?!!.Misschien eens op een ander forum proberen?
[verwijderd]
0
quote:

Dutchy Ron schreef op 4 augustus 2016 20:28:

Ik zal jullie niet meer belasten met andere fondsen en geen spiegel meer voorhouden ;-)
www.youtube.com/watch?v=xHHlTv5l2I8
2.770 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 5,550
Verschil -0,035 (-0,63%)
Hoog 5,625
Laag 5,550
Volume 204.317
Volume gemiddeld 274.514
Volume gisteren 141.944

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront