Belegger.nl

[verwijderd] 2 juli 2017 09:25

0

‘Stemmingmakerij’

De antwoorden van De Vries zijn vanmiddag als zeepjes die steeds uit je handen glippen. Zo kan de topman naar eigen zeggen niet ingaan op gerichte vragen over de financiën van zijn bedrijf, dat sinds de oprichting in 2008 investeert in een bonte mix van ondernemingen „met een focus op de sectoren food, healthcare en financial services”. Immers: er is alleen nog maar een concept-jaarverslag. De cijfers kunnen nog veranderen, dus bewaar die vragen voor later, is de boodschap. Tegelijkertijd blinkt Value8 volgens De Vries wel degelijk uit in transparantie. „Het detailniveau bij Value8 is extreem”, zegt hij over de informatievoorziening. „Dat vind je verder nergens”.

Eigenlijk willen de meeste aanwezige beleggers vooral weten hoe het nou eigenlijk gaat met hun bedrijf. Het is onrustig rond Value8 sinds analist Roel Gooskens, oud-directeur van zakenbank HSBC in Nederland, de onderneming en haar deelnemingen in mei vorig jaar fileerde via een serie kritische artikelen op de financiële website Follow the Money. Volgens Gooskens kloppen de waarderingen niet die Value8 hangt aan de mkb-bedrijven waarin het investeert. Het aandeel verloor sindsdien ruim 40 procent van zijn waarde.

De Vries heeft de aantijgingen eerder al afgedaan als „stemmingmakerij” en ook nu krijgen de media ervan langs. Volgens de topman is het glas bij Value8 „meer dan halfvol” en was er in 2016 „grosso modo sprake van een positieve ontwikkeling van de ondernemingen”. Operationeel verlies? Het is maar hoe je het bekijkt. „Er spelen diverse aspecten in de jaarrekening die we hier niet behandelen.” De Vries zet zijn betoog kracht bij met een verhandeling over ebitda, intrinsieke waarde van aandelen, schaalgrootte en overheadkosten.

„Wie of wat is Value8 eigenlijk?”, vraagt Constant Stevense van de Stichting Rechtsbescherming Beleggers zich hardop af.

Halverwege de vergadering neemt een soort joligheid bezit van de zaal. Door de grapjes van De Vries, maar ook door de absurditeit van de bijeenkomst. Alleen als de twee afgevaardigden van de VEB, oud-werkgever van De Vries, het woord nemen, wordt het ongezellig. „We zijn hier in een vrij ernstige situatie”, zegt Joost Schmets van de beleggersclub. „Een aandeelhoudersvergadering is geen vrijblijvende vraagbaak!”. Hij verzoekt De Vries op zijn minst te vertellen waar het geld vandaan komt voor de 19,6 miljoen euro aan investeringen die de topman steeds noemt. Tevergeefs.

Van Duijn (oud-Robeco, columnist De Telegraaf) relativeert het belang van cijfers. Die zijn afhankelijk van de „methodiek”. „Er zijn geen absolute waarheden”, zegt hij. Vandaag niet.

DeZwarteRidder 2 juli 2017 12:04

0

Value8 is niet het enige beursfonds zonder goedkeuring van de accountant: we hebben ook nog HeadFirst en Esperite.

[verwijderd] 2 juli 2017 12:58

0

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 juli 2017 12:04:
Value8 is niet het enige beursfonds zonder goedkeuring van de accountant: we hebben ook nog HeadFirst en Esperite.

Ohh ja, dan geeft het niks.
Met de rest van het stuk ben je het kennelijk wel eens. Waarvan akte.

keffertje 2 juli 2017 13:22

0

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 juli 2017 12:04:
Value8 is niet het enige beursfonds zonder goedkeuring van de accountant: we hebben ook nog HeadFirst en Esperite.

Als je een ander onzorgvuldigheid verwijt dan moet je jezelf daar niet aan bezondigen.

Het gaat bij V8 niet om een goedkeuring, afkeuring (oordeelshouding) maar het feit dat er geen definitieve jaarrekening is. Bij Esperite is er wel degelijk een accountantsverklaring, zij het 'afkeurend' (oordeelsonthouding).

Indien je de subtiele communicatie van de door jou bewierookte PPDV zorgvuldig ontleedt, dan kun je tot de conclusie komen dat de cijfers in de concept-jaarrekening nog wel degelijk in negatieve zin worden bijgesteld.

Vandaar dat het voortdurende uitstel kwalijk is omdat beleggers nu handelen op onjuiste informatie, maar ja wat kan jou dat schelen...

The Duck Master 2 juli 2017 13:30

0

FNG inmiddels wel al een goedkeuring?

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 juli 2017 12:04:
Value8 is niet het enige beursfonds zonder goedkeuring van de accountant: we hebben ook nog HeadFirst en Esperite.

DeZwarteRidder 2 juli 2017 13:51

0

quote:
The Duck Master schreef op 2 juli 2017 13:30:
FNG inmiddels wel al een goedkeuring?
[...]

Sorry, die was ik nog vergeten.

wiegveld 2 juli 2017 13:53

1

Blessuretijd Value8 blijft voortduren

Value8
aandeelhoudersvergadering 2017

Twee maanden na de deadline heeft de accountant van Value8 nog steeds niet genoeg duidelijkheid over de gang van zaken bij de onderneming. En hij is de enige niet, zo bleek tijdens de drastisch uitgeklede jaarvergadering.
Zestig aandeelhouders, vier bestuurders en evenveel commissarissen waren aanwezig bij de jaarvergadering van Value8. Maar het belangrijkste onderwerp van gesprek was degene die ontbrak: de accountant en - in het verlengde daarvan – zijn verklaring, voorzien van handtekening, onder de jaarrekening van Value8.
Twee maanden na de deadline van 30 april heeft accountant Onno Opzitter van Mazars nog steeds zijn vertrouwen niet uitgesproken in de cijfers die hem door de onderneming zijn aangereikt over 2016. Ook ontbreekt daardoor de going concern-verklaring, waaruit de overtuiging van de accountant moet blijken dat de onderneming over een jaar nog bestaat.
Accountant Opzitter was niet aanwezig op de vergadering. Hij zou zich op het laatste moment, dinsdagmiddag 5 uur om precies te zijn, hebben afgemeld bij Value8. Volgens Value8-topman Peter Paul de Vries was dat omdat de accountant het niet zinvol vond om wel op de vergadering te zijn, maar geen vragen te beantwoorden.
Dat het ontbreken van de accountsverklaring een even onwenselijke als ongebruikelijke situatie is, daarover lieten ook bestuur en commissarissen van Value8 geen twijfel bestaan.
“Ik hoop dat u onze excuses wil accepteren”, aldus De Vries vlak na opening van de vergadering om vervolgens onbegrip en onmacht te etaleren over het uitblijven van de handtekening van de accountant: “we staan machteloos”.
De twee maanden geleden door Value8 genoemde redenen voor het uitblijven van een definitieve jaarrekening werden in de vergadering herhaald door het bestuur. Enerzijds blijken de transacties rond twee deelnemingen van Value 8 – HeadFirst Source en Ceradis - complex in boekhoudkundige verwerking, anderzijds is er de onzekerheid rond een andere dochter, BK Group, waar mediaberichten over mogelijke malversaties tot een intern onderzoek hebben geleid.

Onnavolgbaar
De accountant is lang niet de enige die moeite heeft om de in cijfers gevangen werkelijkheid achter Value8 te doorgronden.
Voor beleggers is al jaren niet exact te achterhalen hoe Value8 de eigen onderneming draaiend houdt. Door alle verschillende waarderingsgrondslagen die Value8 gebruikt is er nu geen chocola van de jaarrekening te maken. Posten in de resultatenrekening, balans en het kasstroomoverzicht sluiten niet op elkaar aan, en informatieverstrekking over de afwijkingen is volstrekt ondermaats.
Een eenvoudige rekensom op basis van beschikbare gegevens toont aan dat er structureel te weinig harde euro’s bij het bedrijf binnenkomen om vaste kosten als de accountant, het personeel op het hoofdkantoor en het dividend te bekostigen. De kasuitstroom door deze posten bedroeg afgelopen jaar bijna vier miljoen euro.
De inkomsten uit advieswerk – “enkele tonnen euro’s” – en de beperkte structurele inkomsten uit dividenden van deelnemingen zijn lang niet voldoende om deze uitgaven te dekken.
In dat licht is ook onduidelijk waar het geld vandaan komt voor de investeringen die het bedrijf doet - 19,3 miljoen euro in 2016. In het kasstroomoverzicht duikt opeens een post van 18,3 miljoen euro op onder de noemer “financiering lening” (een jaar eerder: 1,3 miljoen euro).
Het jaarverslag verschaft geen enkele uitleg, en de kasstroom is niet af te leiden uit de verandering in verplichtingen op de balans. Na aandringen kon cfo Remko Herschel melden dat de transactie van HeadFirst Source een belangrijk deel uitmaakt van de 18,3 miljoen euro, zonder een exact bedrag te noemen en een overtuigende uitleg te geven.
Value8 moet al jaren aandelen uitgeven om het financiële gat op holdingniveau te dichten. Het uitgeven van nieuwe aandelen wordt echter steeds minder aantrekkelijk door de fors gedaalde koers. Toch liet ceo De Vries de mogelijkheid open om aandelen uit te geven. Als de investeringspropositie aantrekkelijk genoeg is blijft het interessant om nieuwe emissies te doen, zo was zijn verklaring.

wiegveld 2 juli 2017 13:54

1

Ander beeld
Topman De Vries sprak tegenover aandeelhouders de tekortkomingen in transparantie tegen. Volgens hem gaat Value8 veel verder in informatievoorziening dan vergelijkbare ondernemingen. Die vermeende openheid levert vervolgens weer nieuwe vragen op.
Zo staat in het concept jaarverslag opeens vermeld dat het grootste deel van de portefeuille met beursgenoteerde minderheidsbelangen van Value8 in onderpand ligt bij de bank. “Dit is al zes jaar het geval” aldus ceo De Vries die benadrukte dat Rabobank geen extra zekerheden heeft gevraagd toen Value8 vorig jaar de kredietfaciliteit opschroefde van 5 miljoen euro naar 10 miljoen euro. Ook gaf Value8 aan dat de financiering van de huisbank niet afhangt van een goedkeurende verklaring van de accountant.

Verbeterpunten
Het is nu wachten op de definitieve, goedgekeurde cijfers van Value8 over 2016. De raad van bestuur straalde uit dat het alleen een kwestie van tijd is voordat deze gepresenteerd kunnen worden. Intussen is de vraag hoe de onderneming een blamage als dit jaar gaat voorkomen in de toekomst en hoe de informatievoorziening aan de markt verbeterd kan worden.
Value8 zegt maatregelen te hebben genomen om cijfers sneller te kunnen verwerken. Het gaat dan om inzet van extra personeel bij verwerking van resultaten en tijdig starten met het opmaken van definitieve cijfers. Ook overweegt Value8 om over te stappen op nieuwe boekhoudregels, waarbij niet alleen de kleine maar ook de grote investeringen op “reële waarde” zullen worden gewaardeerd. Het moet helpen om duidelijker over het voetlicht te krijgen hoe Value8 opereert.
Het zijn maatregelen die hun vruchten volgend jaar moeten afwerpen. Eerst het jaar 2016 maar eens afronden en deze verantwoorden tegenover aandeelhouders op een nieuw in te plannen vergadering in de herfst. Ook die bijeenkomst zal onder leiding staan van president-commissaris Jaap van Duijn, zij het met duidelijke tegenzin. Van Duijn was van plan af te treden, maar blijft een jaar langer. “Ik heb me niet zelf aangeboden”, zo liet hij weten. Van Duijn voelde zich moreel verplicht om te blijven, gezien de problemen waarin Value8 verkeert. Het valt voor aandeelhouders te hopen dat de oud-Robeco-topman in de verlenging weet te scoren.

VEB vergaderverslag. Ontluisterend beeld in overtreffende trap.

DeZwarteRidder 2 juli 2017 13:59

0

Dus V8 moet wachten op goedkeurende verklaringen bij BK Group, Ceradis en HeadFirst. FNG is niet van belang in dit geval.
In het ergste geval komt er een eenmalige afboeking en daarna is het business as usual.

Boekhoudertje 2 juli 2017 15:05

0

DZR: business as usual kan je vergeten na een eenmalige boeking, tenzij het om tientjes gaat. Dat is niet de verwachting. Het vertrouwen in V8 en PPDV slinkt met de dag, mede door zijn eigen handelen (vooral het nalaten van informatieverschaffing). Business as usual was bedrijven met een krasje kopen gefinancierd door onwetende veelal particuliere beleggers middels emissies. Nu blijkt ondertussen dat het geen krasje maar diepe scheuren waren en dat PPDV geen ondernemer is die partijen weet te binden en synergie te creeren. Je moet als ondernemer wel heel erg diep in de problemen zitten als je vrijwillig in zee gaat met V8 als je je huiswerk goed hebt gedaan. Dus business as usual: alleen als PPDV nu zijn gelijk weet te presenteren en dat iedereen ongelijk had. Als er geen business as usual is, dan doet PPDV er goed aan om Value8 van de beurs te halen en zoveel mogelijk troep te verkopen en een nieuwe start te maken met een paar van de betere deelnemingen.

wiegveld 2 juli 2017 17:01

0

Het eindspel rond V8 gaat zich ontrollen en sommigen zien de zon nog schijnen.....
Wanneer valt de koers van de waardeloze cumprefs en aandelen echt serieus? Ik haal wat citaten uit het stuk van de oude werkgever van PPdV:
1) Voor beleggers is al jaren niet exact te achterhalen hoe Value8 de eigen onderneming draaiend houdt. Door alle verschillende waarderingsgrondslagen die Value8 gebruikt is er nu geen chocola van de jaarrekening te maken. Posten in de resultatenrekening, balans en het kasstroomoverzicht sluiten niet op elkaar aan, en informatieverstrekking over de afwijkingen is volstrekt ondermaats.
2) Een eenvoudige rekensom op basis van beschikbare gegevens toont aan dat er structureel te weinig harde euro’s bij het bedrijf binnenkomen om vaste kosten als de accountant, het personeel op het hoofdkantoor en het dividend te bekostigen. De kasuitstroom door deze posten bedroeg afgelopen jaar bijna vier miljoen euro.
De inkomsten uit advieswerk – “enkele tonnen euro’s” – en de beperkte structurele inkomsten uit dividenden van deelnemingen zijn lang niet voldoende om deze uitgaven te dekken.
Noot Wiegveld: bij verkoop deelneming of beursgang kan dit natuurlijk anders zijn in een keer, maar wat kan er naar de beurs?

wiegveld 2 juli 2017 17:28

0

Toen er eind vorig/ begin dit jaar twijfels waren over dividendbetaling op de cumprefs, lag de koers iets boven de 21 euro tot 21,50 euro. Nu is de koers bijna 25 euro. Dat gaat in mijn ogen een schokgolf geven als Mazars na jaren met de billen bloot moet.
Wellicht gaat de AFM ze ook nog dwingen te zorgen voor aansluiting tussen de boekjaren.
V8 moet de AFM inlichten dat het ze niet gelukt is binnen 6 maanden een jaarverslag op te leveren.

DeZwarteRidder 2 juli 2017 17:29

0

quote:
Boekhoudertje schreef op 2 juli 2017 15:05:
DZR: business as usual kan je vergeten na een eenmalige boeking, tenzij het om tientjes gaat. Dat is niet de verwachting. Het vertrouwen in V8 en PPDV slinkt met de dag, mede door zijn eigen handelen (vooral het nalaten van informatieverschaffing). Business as usual was bedrijven met een krasje kopen gefinancierd door onwetende veelal particuliere beleggers middels emissies. Nu blijkt ondertussen dat het geen krasje maar diepe scheuren waren en dat PPDV geen ondernemer is die partijen weet te binden en synergie te creeren. Je moet als ondernemer wel heel erg diep in de problemen zitten als je vrijwillig in zee gaat met V8 als je je huiswerk goed hebt gedaan. Dus business as usual: alleen als PPDV nu zijn gelijk weet te presenteren en dat iedereen ongelijk had. Als er geen business as usual is, dan doet PPDV er goed aan om Value8 van de beurs te halen en zoveel mogelijk troep te verkopen en een nieuwe start te maken met een paar van de betere deelnemingen.

Ik kan me niet herinneren dat V8 in de laatste paar jaar nieuwe aandelen heeft uitgegeven aan 'onwetende particulieren'.

Ik heb nooit aandelen V8 gekocht omdat ik ze te duur vond en ik het 'businessmodel' niet begreep. De bijna jaarlijks stijgende winst vond ik ook onbegrijpelijk.

Desondanks wil ik graag dat V8 niet van de beurs gaat en dat PPdV een kans krijgt om z'n fouten te herstellen.
En dat kan volgens mij het beste via een eenmalige afboeking en/of het verkopen van deelnemingen, zoals Amsterdam Gold en BK Group.

Stockboer 2 juli 2017 21:09

0

En Ceradis.... Keesmakers.... Kerstens....

[verwijderd] 2 juli 2017 22:22

0

@DZR
Ik geef je vaak gelijk. Maar afdeling ik sla de plank mis is echt van toepassing! Amsterdamzondergold verkopen. Zou 1,65 miljoen moeten opbrengen. Echter geen kopers. Zeker niet met een incompetent management. Wat ruzie maakte, AFM boetes kreeg. WWFT waarschuwing. En in 6 jaar tijd nog geen euro winst maakte. Zoals de oprichter al zei: Tis dozenschuiven. Dit is pas het topje van de ijsberg hoor. Heb zoveel info over die tent. En indien ze dat willen verkopen of naar de beurs willen brengen gaat dat echt online. Waarde is voorraad + 3% dus nu 104.000 euro.

DeZwarteRidder 3 juli 2017 00:14

0

quote:
ollebol schreef op 2 juli 2017 22:22:
@DZR
Ik geef je vaak gelijk. Maar afdeling ik sla de plank mis is echt van toepassing! Amsterdamzondergold verkopen. Zou 1,65 miljoen moeten opbrengen. Echter geen kopers. Zeker niet met een incompetent management. Wat ruzie maakte, AFM boetes kreeg. WWFT waarschuwing. En in 6 jaar tijd nog geen euro winst maakte. Zoals de oprichter al zei: Tis dozenschuiven. Dit is pas het topje van de ijsberg hoor. Heb zoveel info over die tent. En indien ze dat willen verkopen of naar de beurs willen brengen gaat dat echt online. Waarde is voorraad + 3% dus nu 104.000 euro.

Dat zijn dus goede redenen om deze tent te verkopen.

[verwijderd] 3 juli 2017 00:32

0

@DZR.
Lijkt mij deel 2, van ik sla de plank mis.
1. Ze moeten 4 miljoen openlijk afboeken.
2. Je verkoopt een bedrijf wat inzichtelijk is kwa boekhouding.
3. Je hebt weer 10 fta's die tegen je zijn en een boekje opendoen.
4. Je geeft toe dat je uitspraken(lees uitkramingen) gelogen waren over deze parel.

Of denk jij dat dat toch de redding kan zijn omdat de doorzichtelijke bedrijven eruit moeten?

[verwijderd] 3 juli 2017 11:03

1

quote:
wiegveld schreef op 2 juli 2017 13:54:
Ander beeld
Topman De Vries sprak tegenover aandeelhouders de tekortkomingen in transparantie tegen. Volgens hem gaat Value8 veel verder in informatievoorziening dan vergelijkbare ondernemingen. Die vermeende openheid levert vervolgens weer nieuwe vragen op.
Zo staat in het concept jaarverslag opeens vermeld dat het grootste deel van de portefeuille met beursgenoteerde minderheidsbelangen van Value8 in onderpand ligt bij de bank. “Dit is al zes jaar het geval” aldus ceo De Vries die benadrukte dat Rabobank geen extra zekerheden heeft gevraagd toen Value8 vorig jaar de kredietfaciliteit opschroefde van 5 miljoen euro naar 10 miljoen euro. Ook gaf Value8 aan dat de financiering van de huisbank niet afhangt van een goedkeurende verklaring van de accountant.

Verbeterpunten
Het is nu wachten op de definitieve, goedgekeurde cijfers van Value8 over 2016. De raad van bestuur straalde uit dat het alleen een kwestie van tijd is voordat deze gepresenteerd kunnen worden. Intussen is de vraag hoe de onderneming een blamage als dit jaar gaat voorkomen in de toekomst en hoe de informatievoorziening aan de markt verbeterd kan worden.
Value8 zegt maatregelen te hebben genomen om cijfers sneller te kunnen verwerken. Het gaat dan om inzet van extra personeel bij verwerking van resultaten en tijdig starten met het opmaken van definitieve cijfers. Ook overweegt Value8 om over te stappen op nieuwe boekhoudregels, waarbij niet alleen de kleine maar ook de grote investeringen op “reële waarde” zullen worden gewaardeerd. Het moet helpen om duidelijker over het voetlicht te krijgen hoe Value8 opereert.
Het zijn maatregelen die hun vruchten volgend jaar moeten afwerpen. Eerst het jaar 2016 maar eens afronden en deze verantwoorden tegenover aandeelhouders op een nieuw in te plannen vergadering in de herfst. Ook die bijeenkomst zal onder leiding staan van president-commissaris Jaap van Duijn, zij het met duidelijke tegenzin. Van Duijn was van plan af te treden, maar blijft een jaar langer. “Ik heb me niet zelf aangeboden”, zo liet hij weten. Van Duijn voelde zich moreel verplicht om te blijven, gezien de problemen waarin Value8 verkeert. Het valt voor aandeelhouders te hopen dat de oud-Robeco-topman in de verlenging weet te scoren.

VEB vergaderverslag. Ontluisterend beeld in overtreffende trap.

Met name dat laatste; 'ontluisterd beeld in overtreffende trap'.
Goed om te zien dat de VEB zich eindelijk openlijk distantieert van deze armoedige bende rotzooi o.l.v. Peter Paul de Vries.
Vier bestuurders en drie commissarissen (op een totaal van 10 fte) en ze kunnen een half jaar na afloop boekjaar nog niet eens een jaarrekening 2016 met controle verklaring ophoesten.
Gênant. En een notering onwaardig.

gyronando 3 juli 2017 16:25

0

Dit hele verhaal zegt ook iets over de comisarissen in Nederland.
Jaap van duin met zijn staat van dienst op het end van zijn carriere
in deze beerput.Je kan dus vaststellen dat de raden van comisarissen nergens naar kijken??

[verwijderd] 3 juli 2017 16:34

0

quote:
gyrolando schreef op 3 juli 2017 16:25:
Dit hele verhaal zegt ook iets over de comisarissen in Nederland.
Jaap van duin met zijn staat van dienst op het end van zijn carriere
in deze beerput.Je kan dus vaststellen dat de raden van comisarissen nergens naar kijken??

Hi Gyro, denk dat je niet zo kort door de bocht kunt gaan.
Uiteraard zijn er echt wel goede commissarissen.
Wel ben ik er zeker van dat wanneer je commissaris bent bij Value8 je toch echt in het afvoerputje van (zakelijk) Nederland zit.

Vertraagd	10 mei 2024 17:20
Koers	5,750
Verschil	+0,100 (+1,77%)
Hoog	5,800
Laag	5,700
Volume	6.936
Volume gemiddeld	3.442
Volume gisteren	200

27 mrt	Intrinsieke waarde Value8 opnieuw ges...
27 mrt	Intrinsieke waarde Value8 stijgt verder
29 jan	Value8 verkoopt belang in Funds Solut...
09 jan	Update: Delisting groepje smallcaps g...
09 jan	Delisting 8 smallcaps gestaakt
04 dec	Value8 meldt ontwikkelingen bij inves...
20 okt	Value8 neemt belang in Brookz
29 sep	Eigen vermogen Cumulex blijft fors ne...
25 aug	Bava Value8 keurt jaarrekening goed
17 aug	Almunda neemt ICE Interim over

Value8 « Terug naar discussie overzicht

Value8 2017

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Value8 nieuws