AkzoNobel « Terug naar discussie overzicht

AKZO Nobel draadje 2017

7.801 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 387 388 389 390 391 » | Laatste

Omlaag ↓

bezinteergebelegt 10 april 2017 09:33

quote:
ressiva_ schreef op 10 april 2017 09:25:
Gek dat er mensen zijn die verkopen.
In het eerste geval koopt PPG AKZO voor 100 euro en in het tweede geval komt AKZO op 19 april met een "fantastisch plan"!

Dan zou ik maar hopen op het 1e geval want het 2e geval gaat een lachertje worden waarbij je je serieus moet afvragen of dat überhaupt een koers van 80 zal gaan rechtvaardigen.

Maar goed, ieder1 zit voorlopig nog in de w8kamer.

En zal daar nog wel ff moeten blijven.

ressiva_ 10 april 2017 09:54

Dat tweede scenario was ook sarcastisch bedoeld!

[verwijderd] 10 april 2017 09:57

80 rechtvaardigen?

CEO gaf aan dat €90 significant ondergewaardeerd is.
Daarnaast hebben grote aandeelhouders aangegeven dat er een gesprek met PPG moet plaatsvinden.
Met al die misplaatste arrogantie MOET er 19 april wel een geloofwaardig verhaal komen, anders breekt de pleuris uit onder de aandeelhouders, en terecht

henk b. 10 april 2017 10:16

quote:
bezinteergebelegt schreef op 10 april 2017 09:33:
[...]

Dan zou ik maar hopen op het 1e geval want het 2e geval gaat een lachertje worden waarbij je je serieus moet afvragen of dat überhaupt een koers van 80 zal gaan rechtvaardigen.

Maar goed, ieder1 zit voorlopig nog in de w8kamer.

En zal daar nog wel ff moeten blijven.

Inderdaad. Ik zie PPG voorlopig zeker niet afhaken en het bod van PPG legt eigenlijk een put onder de strategie-update van Akzo zelf. Die moet zeer verrassend zijn en anders zal de druk aanzienlijk toenemen met mogelijk de wens uiteindelijk het bestuur af te zetten.

Verder is het gissen naar de strategie van PPG. De strategie-update van Akzo 'onderuit halen' door eerder dan 19 april met een nieuw (hoger) bod te komen of de markt (lees aandeelhouders) na de 19e zelf het werk te laten doen? Of zal Akzo voor de 19e alsnog in gesprek gaan? Zou de RvB en RvC wel kunnen redden: akkoord over hoger bod en bepaalde toezeggingen uit het vuur gesleept. Spel mooi gespeeld dan. Ik verwacht het echter niet van die ijdeltuiten.

bezinteergebelegt 10 april 2017 10:22

quote:
Voorkennis schreef op 10 april 2017 09:57:
CEO gaf aan dat €90 significant ondergewaardeerd is.

Verklaart gelijk waarom 65 met moeite op het bordje stond voordat PPG langskwam :-)

Maar goed, niet iedere CEO heeft het talent om "verborgen" koerswaarde te ontsluiten. Daar weten ze bij Tom2 ook alles van.

Pas bij een bod zijn ze in staat om dat te constateren.

En dan gaat een masterplan ineens alle waarde ontsluiten ?

Trust me, zoveel talent heeft Tonnie niet.

[verwijderd] 10 april 2017 10:40

quote:
Voorkennis schreef op 10 april 2017 09:57:
80 rechtvaardigen?

CEO gaf aan dat €90 significant ondergewaardeerd is.
Daarnaast hebben grote aandeelhouders aangegeven dat er een gesprek met PPG moet plaatsvinden.
Met al die misplaatste arrogantie MOET er 19 april wel een geloofwaardig verhaal komen, anders breekt de pleuris uit onder de aandeelhouders, en terecht

Dat is dan ook gelijk de reden om de CEO en de rest van de directie per direct naar huis te sturen zonder pensioen en met terugvordering van bonussen over de afgelopen jaren. Het bedrijf is ruim meer dan 90 euro waar, alleen werd onder hun bewind de 65 amper gehaald. Dan is er iets mis. Nu de druk op de ketel staat kan het ineens wel met hun wonderplan? Mijn 1 aandeel hou ik voor de aandeelhoudersvergadering. Wat mij betreft Is er sprake van mismanagement, misleiding en wangedrag.

Voor het overige zie ik iedereen rekenen en tot biedingen van wel 130 euro komen. Natuurlijk is alles momenteel overgewaardeerd, maar 130 komt er nooit en als PPG wijs is meer dan 100 ook niet. Daarnaast is een (te) hoog bod leuk voor speculanten met opties, turbos enzovoorts. Voor de aandeelhouders is het een sigaar uit eigen doos. Een belangrijk deel wordt immers stukken PPG die bij een hoog bod direct in waarde zullen dalen. Enfin, ik ben niet overtuigd van de 19e, al helemaal niet van het management en het bod en de hoogte ervan vallen nog te bezien...

Evenwel hoop ik voor iedereen dat de geldboot binnen komt varen, of dat nou op een long of short positie is.

objectief 10 april 2017 11:03

quote:
JohnDoe250 schreef op 10 april 2017 10:40:
[...]

Dat is dan ook gelijk de reden om de CEO en de rest van de directie per direct naar huis te sturen zonder pensioen en met terugvordering van bonussen over de afgelopen jaren. Het bedrijf is ruim meer dan 90 euro waar, alleen werd onder hun bewind de 65 amper gehaald. Dan is er iets mis. Nu de druk op de ketel staat kan het ineens wel met hun wonderplan? Mijn 1 aandeel hou ik voor de aandeelhoudersvergadering. Wat mij betreft Is er sprake van mismanagement, misleiding en wangedrag.

Ik zie weinig redenen om de CEO en de rest van het bestuur iets te verwijten...AKZO is een grootbedrijf waarvan de waarde uiteraard hoger ligt dan de beurskoers..dat is bij veel ondernemingen het geval.
De biedingen zetten het bestuur onderdruk om dingen te doen die ze normaliter zouden nalaten n.l. onderdelen afstoten om meerwaarde te incasseren.
Dat is een normale reactie maar dit zal de koers van EUR 80 niet verhogen, daarvoor is de sprong van 65 te groot.

[verwijderd] 10 april 2017 12:16

quote:
fred12345 schreef op 10 april 2017 11:03:
[...]

Ik zie weinig redenen om de CEO en de rest van het bestuur iets te verwijten...AKZO is een grootbedrijf waarvan de waarde uiteraard hoger ligt dan de beurskoers..dat is bij veel ondernemingen het geval.
De biedingen zetten het bestuur onderdruk om dingen te doen die ze normaliter zouden nalaten n.l. onderdelen afstoten om meerwaarde te incasseren.
Dat is een normale reactie maar dit zal de koers van EUR 80 niet verhogen, daarvoor is de sprong van 65 te groot.

Dat er een discrepantie is tussen de waarde van een onderneming en de beurswaarde is niet ongewoon. Echter, het blijft een grotendeels academische exercitie. Kijk bijvoorbeeld naar een club als WHA die onder intrinsiek noteert. Sommigen zeggen dan "dat is oneerlijk". Dat komt op mij wat vreemd over. De waarde van iets is wat de markt er voor wil betalen, plus een premie of min een discount, afhankelijk van de verwachtingen, liquiditeit, etc. De huidige koers van het aandeel akzo is wat mij betreft dan ook niet gek, er zit een hoop onzekerheid in en om het hele verhaal. Dit neemt voor mij echter niet weg dat ik van mening ben dat de directie verzuimt haar taak naar behoren te vervullen. Los van het al dan niet afstoten van onderdelen als "going concern", is de houding naar de biedende partij ook ongepast. Zelfs als de stellige mening is dat een bod te laag is, kan er op zijn minst gesproken worden. Al is het maar uit beleefdheid en om van gedachten te wisselen. Zeker gezien het bod aanzienlijk boven de toenmalige (en huidige) koers ligt. Hoe of wat er waarde ontsloten wordt is uiteraard van belang, maar op voorhand hakken in het zand is dom. En dat het een strategie is om een hoger bod te krijgen? Dat vliegertje gaat niet echt op aangezien enige partij bij interesse gewoon stukken in de markt kan kopen, op dit moment ruim onder de 80 euro. Deze koers is wat mij betreft ook een reflectie van de onzekerheid en ik verwacht niet dat akzo op eigen houtje deze koers op de borden houdt. Het "zoet makertje" zal mijns inziens niet zozeer te vinden zijn in de vorm van een stijging van de koers, maar eerder in de vorm van een eenmalige superdividend, al dan niet pas toe te kennen na verkoop van de beoogde onderdelen. Hiermee is op korte termijn allicht een aardig zakcentje te halen, maar op langere termijn zijn er minder inkomsten en zal de koers terug dalen. Maar goed, het blijft allemaal maar koffiedik kijken. Voor hetzelfde geld ligt er morgen een wereldbod van een derde partij of wordt de hele deal afgeblazen. De tijd zal het ons leren.

[verwijderd] 10 april 2017 12:22

PPG, Sherwin-Williams, Axalta en dergelijke noteren allemaal gewoon tegen EV/EBITDA van 11,5X op de beurs...

AKZO's 'gat' wordt niet dus niet door de markt veroorzaakt, maar door management wat mij betreft.

Een deel van het bod in PPG aandelen (met een dual-listing in Amsterdam en NY) is prima wat mij betreft. Je hebt dan een aandeel in de wereldwijde marktleider in verf met de beste groeivooruitzichten. We weten allemaal dat de Amsterdamse notering braaf naar de notering in NY zal luisteren, dus zolang PPG niet ver boven zijn eigen EV/EBITDA multiple van 11,5X betaald is er niets aan de hand.

[verwijderd] 10 april 2017 12:29

Ja die mening deel ik ook.
Ik blijf het echter misplaatste arrogantie vinden dat ze weigeren om ook maar in gesprek te treden met PPG, zowel naar de CEO van PPG als de aandeelhouders

objectief 10 april 2017 12:33

Als aandeelhouders zijn we natuurlijk gebaat met onderhandelingen tussen PPG en AKZO, dus in deze zijn we niet objectief. Aan de andere kant zijn er andere belangengroepen als werknemers/provincies/Nederlandse Overheid die wellicht de bibber krijgen van een mogelijke overname door PPG.

Advocaat van de Duivel 10 april 2017 12:34

quote:
fred12345 schreef op 10 april 2017 11:03:
[...]

Ik zie weinig redenen om de CEO en de rest van het bestuur iets te verwijten...AKZO is een grootbedrijf waarvan de waarde uiteraard hoger ligt dan de beurskoers..dat is bij veel ondernemingen het geval.
De biedingen zetten het bestuur onderdruk om dingen te doen die ze normaliter zouden nalaten n.l. onderdelen afstoten om meerwaarde te incasseren.
Dat is een normale reactie maar dit zal de koers van EUR 80 niet verhogen, daarvoor is de sprong van 65 te groot.

Als zowel de CEO van AKZO als de voorzitter van de RVC van mening is dat een bod van 90 euro in de verste verte de waarde van AKZO niet op de juiste wijze representeert dan is een startkoers van 65 euro dus een lachertje en is er wel degelijk iets mis met de capaciteiten van het bestuur van AKZO!

Een verschil van 65 euro en bijvoorbeeld 120 euro (laten we zeggen dat de door Buchner cs gebezigde onderwaardering van het bod op 30 euro is te schatten)wil zeggen dat de toko dus bijna tweemaal zoveel waard is als de beurs er voor de bemoeienissen van PPG aan toekende. Dan heb je toch iets niet goed gedaan dunkt mij!

[verwijderd] 10 april 2017 12:44

quote:
fred12345 schreef op 10 april 2017 12:33:
Als aandeelhouders zijn we natuurlijk gebaat met onderhandelingen tussen PPG en AKZO, dus in deze zijn we niet objectief. Aan de andere kant zijn er andere belangengroepen als werknemers/provincies/Nederlandse Overheid die wellicht de bibber krijgen van een mogelijke overname door PPG.

Vergeet de RvB en RvC zelf niet! Die weten van gekkigheid niet wie ze moeten opstoken om zelf op het pluche te blijven zitten. Ze hebben gewoon lopen slapen. Als AKZO vorig jaar Valspar zelf had overgenomen waren ze nu zelf marktleider geweest.

[verwijderd] 10 april 2017 12:44

quote:
fred12345 schreef op 10 april 2017 12:33:
Als aandeelhouders zijn we natuurlijk gebaat met onderhandelingen tussen PPG en AKZO, dus in deze zijn we niet objectief. Aan de andere kant zijn er andere belangengroepen als werknemers/provincies/Nederlandse Overheid die wellicht de bibber krijgen van een mogelijke overname door PPG.

Los van het feit dat we erbij gebaat zijn, zijn het gewoon fatsoensnormen.
PPG heeft zich tot nu toe uiterst correct gedragen jegens Akzo, dringt zich niet op heeft alleen kenbaar gemaakt dat er serieuze interesse is en meermalen gevraagd voor een gesprek.
Dat vind ik de houding van Akzo uiterst ongepast.
Of het moet passen in het grote "spel" playing hard to get, maar daar geloof ik niet in

henk b. 10 april 2017 13:53

Ik vind het overigens wel opmerkelijk dat Akzo telkens als eerste in hun reacties de hoogte van het bod benoemd (onderwaardering), terwijl zij zelfstandig verder willen en absoluut niet willen praten met PPG en allerlei bezwaren hebben. Begin dan überhaupt niet over de hoogte van het bod en ga hier niet op in. Zal het bestuur een bod van bijv. EUR 130,- wel aanbevelen dan?

[verwijderd] 10 april 2017 14:03

quote:
henk b. schreef op 10 april 2017 13:53:
Ik vind het overigens wel opmerkelijk dat Akzo telkens als eerste in hun reacties de hoogte van het bod benoemd (onderwaardering), terwijl zij zelfstandig verder willen en absoluut niet willen praten met PPG en allerlei bezwaren hebben. Begin dan überhaupt niet over de hoogte van het bod en ga hier niet op in. Zal het bestuur een bod van bijv. EUR 130,- wel aanbevelen dan?

Klopt, dit werd er bij het 2de PPG bod gezegd:

"AkzoNobel rejects second unsolicited proposal from PPG
March 22, 2017. Proposal fails to recognise value of AkzoNobel and neglects to address significant risks and uncertainties, including extensive anti-trust concerns"

Mbt anti-trust zorgen is er gisteren door een voormalig directeur generaal van de Europese Unie gezegd dat dit geen politiek proces zal worden zoals door AKZO gesuggereerd (is al gisteren in dit draadje gepost door iemand anders). Dus nu alleen nog een hoger bod en dan wil AKZO blijkbaar wel aan tafel... We gaan het meemaken.

[verwijderd] 10 april 2017 14:06

quote:
Accuboor schreef op 10 april 2017 14:03:
[...]
Klopt, dit werd er bij het 2de PPG bod gezegd:

"AkzoNobel rejects second unsolicited proposal from PPG
March 22, 2017. Proposal fails to recognise value of AkzoNobel and neglects to address significant risks and uncertainties, including extensive anti-trust concerns"

Mbt anti-trust zorgen is er gisteren door een voormalig directeur generaal van de Europese Unie gezegd dat dit geen politiek proces zal worden zoals door AKZO gesuggereerd (is al gisteren in dit draadje gepost door iemand anders). Dus nu alleen nog een hoger bod en dan wil AKZO blijkbaar wel aan tafel... We gaan het meemaken.

Die laatste zin, hoe kom je tot die conclusie ?
Bij mijn weten hebben ze dat helemaal niet gesuggereerd, louter geen interesse in een gesprek

[verwijderd] 10 april 2017 14:10

quote:
Voorkennis schreef op 10 april 2017 14:06:
[...]

Die laatste zin, hoe kom je tot die conclusie ?
Bij mijn weten hebben ze dat helemaal niet gesuggereerd, louter geen interesse in een gesprek

Dat was mijn indruk ook. Maar als je het persbericht van AKZO www.akzonobel.com/for-media/media-rel... leest staan er twee bezwaren. Onderwaardering en anti-trust concerns.Als de anti-trust concerns wel mee blijken te vallen (zoals PPG al tijden aangeeft) en PPG zou bereid zijn wel een faire waardering te betalen (dus bod te verhogen naar ca. 100), dan is het mijn eigen interpretatie dat AKZO dan wel om de tafel zou willen. Anders schrijf je toch op: Wij willen onder geen beding met PPG praten, nu niet en nooit niet? (even bot geformuleerd for arguments sake)

[verwijderd] 10 april 2017 14:14

Oke helder
Feit blijft wel dat de koers ijzersterk blijft liggen.
Enige opmerkelijke is alleen dat er ook vandaag wederom meer puts verhandelt worden dan calls

[verwijderd] 10 april 2017 14:40

Ik heb t nog niet geschreven of er gaan 3600 calls in 30 minuten doorheen

7.801 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 387 388 389 390 391 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	16 mei 2024 17:35
Koers	65,060
Verschil	-0,340 (-0,52%)
Hoog	65,280
Laag	64,520
Volume	408.966
Volume gemiddeld	438.014
Volume gisteren	266.736

Akzo Nobel nieuws

13 mei	UBS zet Akzo op de kooplijst
25 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel Akz...
23 apr	Slotcall: AEX sluit weer fors hoger e...	1
23 apr	Update: AkzoNobel verslaat verwachtingen
23 apr	Degroof Petercam: nette jaarstart Akz...
23 apr	Beursblik: solide cijfers AkzoNobel
23 apr	Beursblik: geen grote marktreactie Ak...
23 apr	AkzoNobel verslaat verwachtingen
19 apr	Beursblik: hogere EBITDA bij AkzoNobe...
17 apr	Jefferies plakt koopadvies op Akzo Nobel

Meer ››