Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.384 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 ... 466 467 468 469 470 » | Laatste
geld teveel
0
Waarom is gisteren letterlijk alles zoveel gezakt!
Aandelen, obligaties, pladanium en goud, zelfs de bitcoins! Tesla etc.
Kan geen oorzaak vinden
DeZwarteRidder
0
quote:

geld teveel schreef op 23 februari 2021 09:18:

Waarom is gisteren letterlijk alles zoveel gezakt!
Aandelen, obligaties, pladanium en goud, zelfs de bitcoins! Tesla etc.
Kan geen oorzaak vinden
Nu de prijs zo gedaald is ga ik gauw wat pladanium kopen..........!!!
geld teveel
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 februari 2021 10:06:

[...]

Nu de prijs zo gedaald is ga ik gauw wat pladanium kopen..........!!!
Al gedaan, verwachting over twee dagen booming!
Joost123
0
quote:

Joost123 schreef op 15 februari 2021 13:19:

Dit WAS voor de Rabobankcertificaten de beste strategie. Keek je twee jaar geleden wel uit om te verkopen (anders zou je gestraft worden door het mislopen van de rente), nu kan je tussentijds een andere belegging kiezen om - in de hoop van ongewijzigde koers - vlak voor de 'rente'-betaaldatum de Rabocertificaten weer terug te kopen. Donderdag gaat Shell ex-dividend. Dat even meepikken?

Goed, het dividend van Shell is binnen (geboekt) en de koers heeft het dividend al weer ingelopen (zelfs met een extra €0,10 per aandeel.
Tijd om het juiste moment te bepalen om terug te switchen naar de Rabocertificaten. Nu is de handel nog dirty, maar ik verwacht na betaling van de maart uitkering dat we dan weer 'clean' gaan handelen. En dan worden de certificaten extra aantrekkelijk.

Tsipisch
0
quote:

Joost123 schreef op 24 februari 2021 19:09:

[...]

Goed, het dividend van Shell is binnen (geboekt) en de koers heeft het dividend al weer ingelopen (zelfs met een extra €0,10 per aandeel.
Tijd om het juiste moment te bepalen om terug te switchen naar de Rabocertificaten. Nu is de handel nog dirty, maar ik verwacht na betaling van de maart uitkering dat we dan weer 'clean' gaan handelen. En dan worden de certificaten extra aantrekkelijk.

Ik wacht eveneens aan de zijlijn om weer terug in te stappen. Op welke koersen wacht jij om weer in te stappen? Ik vind 130ish te hoog in ieder geval.
Joost123
0
Bij een stijgende rente horen dalende obligatiekoersen. En de rente stijgt nog steeds.
Ik zie deze belegging nog steeds als een achtergestelde obligatielening en niet als een aandeel.

Als je op Amerikaanse staatsobligaties (rendement in dollars) nu 1,43% krijgt, wat wil je dan ontvangen op een achtergestelde Europese bank? Dan is de huidige 1,68% toch vrij karig.
AvdL
0
quote:

Tsipisch schreef op 25 februari 2021 09:43:

[...]

Ik wacht eveneens aan de zijlijn om weer terug in te stappen. Op welke koersen wacht jij om weer in te stappen? Ik vind 130ish te hoog in ieder geval.
Ik wil voor 15 maart eigenlijk wel weer instappen omdat ik verwacht dat de koers dan wel weer gaat stijgen ivm de aankomende uitkering. Ik hoop dat de koers voor die tijd gezakt is naar 127,5.
DeZwarteRidder
0
quote:

AvdL schreef op 25 februari 2021 10:57:

[...]Ik wil voor 15 maart eigenlijk wel weer instappen omdat ik verwacht dat de koers dan wel weer gaat stijgen ivm de aankomende uitkering. Ik hoop dat de koers voor die tijd gezakt is naar 127,5.
Dit meen je toch niet serieus mag ik hopen......!!!???

Waarom zou de koers gaan stijgen wegens een flutuitkering van een paar centen....???
AvdL
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 februari 2021 11:08:

[...]
Dit meen je toch niet serieus mag ik hopen......!!!???

Waarom zou de koers gaan stijgen wegens een flutuitkering van een paar centen....???
Omdat er mensen zijn die die flutcenten ook graag willen hebben. Iets is beter dan niets.
Joost123
0
quote:

AvdL schreef op 25 februari 2021 11:33:

[...]

Omdat er mensen zijn die die flutcenten ook graag willen hebben. Iets is beter dan niets.
Het probleem is: die mensen hebben de stukken al. Nog uit de periode dat de vergoeding substantieel was. En bezitters zetten de koers niet hoger.
AvdL
0
quote:

Joost123 schreef op 25 februari 2021 12:34:

[...]

Het probleem is: die mensen hebben de stukken al. Nog uit de periode dat de vergoeding substantieel was. En bezitters zetten de koers niet hoger.
Dat snap ik. Maar er waren ook al berichten over mensen die een uitstapje gingen maken naar Shell voor de dividend, en nu weer terug willen naar RC's. Ik kan me voorstellen dat er ook mensen zijn die een uitstapje willen maken naar de RC's voor de vergoeding, en daarna weer willen verkopen.
Mijn gedachte is om vlak voor de vergoeding weer alles te verkopen, en daarmee een grotere winst maken dan de vergoeding van de RABO. Na de vergoeding zal de koers wel weer dalen. Dat is tenminste mijn gedachte. Voor nu zie ik dat de koers alweer aan het dalen is, nu net al even op 129,5% Dit gaat al zo een dag of 10 (met 2x een winststijging), en ik hoop dat het nog even doorzet. We wachten rustig af. Geduld is een schone zaak zeggen ze. Eens kijken of geduld ook een winstgevend zaak is :-)
Domendommer
0
Let wel op de rente 7 punten omhoog, RC 1,5% omlaag.
Zie jij het komende jaar een lagere rente, ik niet.
AvdL
0
Dus als ik jou goed begrijp zeg jij dat de rente stijgt waardoor de koers van de RC's daalt. Je verwacht dat de rente niet zal dalen in de komende tijd (dit jaar?) en dat daarom de koers van de RC's niet meer gaat stijgen. Heb ik dat goed begrepen? En heb je ook een idee tot welk niveau de koers zal dalen?
Domendommer
0
Kijk ff naar de 10jaars rente, zou je blij zijn als je aandelen dat doen, op een dag.

De RC is een achtergestelde lening, met grote risico's, daarom zo'n hoge rente.
Het sparen zal aantrekkelijker worden, de risico's zijn heel veel lager.
Dividenden zijn 1 tot 4% (of 0 tot 18%)

Dus RC terug kopen, ja maar dat gaat nog laaang duren (pas <100% is het een nobrainer, mijn vorige aankoop was op 98,5%)
Nog maar een keer, niet speculeren/handelen in RC,...
Stabiele factor
0
Domendommer, een vraag, 10 jaars rente, depositorentes vergelijkend, dan zit je op 1,50% en staat de boel (dus) 10 jaar vast. Da's ook niet echt een hoogvlieger toch? Ik zie ook de rentestijging ook nog niet echt vorm krijgen. rente staat extreem laag (dus lager kan haast niet), maar ik zie daar ook op korte termijn geen verandering in komen. Ik ben het met je eens dat speculeren op RC's relatief zinloos is, rare dingen als die extreme daling tijdens aanvang Covid buiten beschouwing latend.
Domendommer
0
schommelingen zijn er altijd.
De trend is omhoog en dat blijft
En tien jaar vast, als de rente hoger is dan de inflatie, dan kan dat.
maar de inflatie zal meestijgen met de rente (het is andersom).

We zijn hier met zijn alle maar kleine beleggers, de kijk van grote beleggers op de rente is voor ons moeilijk te bevatten.
En bewust betalen voor minder risico, dus kosten maken, minder of negatief rendement nemen in ruil voor zekerheid.
En dat mag dan maar 'n paar ton kosten, niet meer!

Ik zou graag van lezers horen als ik echt een denkfout maak,
tot dan.
Biobert
0
ECB drukt de rente vandaag weer behoorlijk door opkopen van obligaties. Zolang er nog corona is in de EU willen ze paniek op de financiele markten voorkomen omdat de economie zeer fragiel is momenteel en de EU uit elkaar zou kunnen vallen door hoge rente (vlg 1994 in de VS)
Domendommer
0
@avdl

quote:

Biobert schreef op 26 februari 2021 09:56:

ECB drukt de rente vandaag weer behoorlijk door opkopen van obligaties.
Als de ECB obligaties inkoopt (tegen lagere rente) van een land, dan hoeft dat land niet met een hoger aanbod van de rente geld aan te trekken.

Nu, in de USA laten ze de rente iets oplopen, dan zullen er veel dollars uit europa vertrekken naar USA.
En dan kun je het internet volschrijven met de gevolgen daarvan, goed of slecht.

Het is aan U bij welk rente% U uit aandelen stapt en gaat sparen, of andersom. De laatste tijd zijn dus veel mensen uit sparen gegaan en in aandelen. Waardoor er veel lucht in de prijs zit, en zoals je ziet loopt de lucht er nu uit. Ook bij RC.
voda
0
Alle bankaandelen gaan omhoog, maar de Rabo-certificaten dalen
16:54

Een belegging die 'stuk is', zo moet menig belegger in Rabobank-certificaten in de eerste twee maanden van het jaar geconcludeerd hebben. Terwijl de aandelen uit de financiële sector in 2021 goed scoren, blijven de 'Rabobanken' achter. Het blijkt een belegging te zijn met twee gezichten.

Na het uitbreken van de pandemie vingen vooral de banken de klappen op. Uitstaande leningen zouden oninbaar zijn, met mogelijk grote afboekingen tot gevolg. De koersen kwamen eveneens onder druk doordat de Europese Centrale Bank (ECB) het dringende advies gaf om geen dividend uit te keren.

Maar dankzij de genereuze hulp van overheden, die tientallen miljarden aan noodsteun beschikbaar stelden, bleef een volledige ineenstorting van de economie vorig jaar achterwege. De banken maakten weliswaar over vorig jaar veel minder winst, maar tot een lijden zoals aanvankelijk gevreesd werd kwam het niet. De index van de Europese banksector, samengesteld door Dow Jones, herstelde van het dieptepunt van maart 2020 van 80 tot het niveau van 108. Vooral in de maanden november en december boekten de bankaandelen winst.

En in 2021 stegen de aandelenkoers van ING Groep en ABN Amro verder. ING staat sinds begin dit jaar 21% hoger en ABN Amro wint zelfs 25%. Maar de koersontwikkeling van de certificaten Rabobank hapert: ze staan op een jaarverlies van 3%.

De eerste verklaring is timing. De koers van Rabobank was eind vorig jaar al fors gestegen. Rabo wist — met instemming van de ECB — het advies om geen dividend uit te keren te omzeilen. De bank betaalde de houders van certificaten eind vorig jaar niet in contanten maar juist in certificaten.

Een tweede verklaring is: de Rabo-certificaten zijn van oorsprong obligaties, geen aandelen. Weliswaar loopt de houder ervan deels hetzelfde risico als een aandelenbezitter, maar de notering reageert op wijzigingen van de rentemarkt. En sinds januari is de kapitaalmarktrente fors gestegen. En stijgende rentes gaan hand in hand met dalende koersen van obligaties, ook van zwaar achtergestelde obligaties zoals de Rabo-certificaten..

Ten derde geldt ook nog: de uitkering is door de Rabobank in 2021 over de eerste negen maanden van het jaar fors verlaagd. Was tot eind 2020 de vergoeding nog €0,40625 per certificaat per kwartaal, eind maart krijgen de bezitters nog slechts €0,13674. Bij hetzelfde risico.

Weliswaar is de winstuitkering bij ING en ABN Amro ook gekort, maar dat geld is opgepot. De belegger in die aandelen kan hopen dat het later alsnog wordt uitgekeerd met een extra hoog dividend. Maar Rabobank kan hooguit terugkeren naar de oorspronkelijke vergoeding, oftewel 6,5% per jaar. Méér wordt het voor de belegger in de Rabo-certificaten niet.

Originele link van het artikel: fd.nl/beurs/1375588/alle-bankaandelen...
Nice guy
0
quote:

voda schreef op 1 maart 2021 18:33:

Alle bankaandelen gaan omhoog, maar de Rabo-certificaten dalen
16:54

Een belegging die 'stuk is', zo moet menig belegger in Rabobank-certificaten in de eerste twee maanden van het jaar geconcludeerd hebben. Terwijl de aandelen uit de financiële sector in 2021 goed scoren, blijven de 'Rabobanken' achter. Het blijkt een belegging te zijn met twee gezichten.

Na het uitbreken van de pandemie vingen vooral de banken de klappen op. Uitstaande leningen zouden oninbaar zijn, met mogelijk grote afboekingen tot gevolg. De koersen kwamen eveneens onder druk doordat de Europese Centrale Bank (ECB) het dringende advies gaf om geen dividend uit te keren.

Maar dankzij de genereuze hulp van overheden, die tientallen miljarden aan noodsteun beschikbaar stelden, bleef een volledige ineenstorting van de economie vorig jaar achterwege. De banken maakten weliswaar over vorig jaar veel minder winst, maar tot een lijden zoals aanvankelijk gevreesd werd kwam het niet. De index van de Europese banksector, samengesteld door Dow Jones, herstelde van het dieptepunt van maart 2020 van 80 tot het niveau van 108. Vooral in de maanden november en december boekten de bankaandelen winst.

En in 2021 stegen de aandelenkoers van ING Groep en ABN Amro verder. ING staat sinds begin dit jaar 21% hoger en ABN Amro wint zelfs 25%. Maar de koersontwikkeling van de certificaten Rabobank hapert: ze staan op een jaarverlies van 3%.

De eerste verklaring is timing. De koers van Rabobank was eind vorig jaar al fors gestegen. Rabo wist — met instemming van de ECB — het advies om geen dividend uit te keren te omzeilen. De bank betaalde de houders van certificaten eind vorig jaar niet in contanten maar juist in certificaten.

Een tweede verklaring is: de Rabo-certificaten zijn van oorsprong obligaties, geen aandelen. Weliswaar loopt de houder ervan deels hetzelfde risico als een aandelenbezitter, maar de notering reageert op wijzigingen van de rentemarkt. En sinds januari is de kapitaalmarktrente fors gestegen. En stijgende rentes gaan hand in hand met dalende koersen van obligaties, ook van zwaar achtergestelde obligaties zoals de Rabo-certificaten..

Ten derde geldt ook nog: de uitkering is door de Rabobank in 2021 over de eerste negen maanden van het jaar fors verlaagd. Was tot eind 2020 de vergoeding nog €0,40625 per certificaat per kwartaal, eind maart krijgen de bezitters nog slechts €0,13674. Bij hetzelfde risico.

Weliswaar is de winstuitkering bij ING en ABN Amro ook gekort, maar dat geld is opgepot. De belegger in die aandelen kan hopen dat het later alsnog wordt uitgekeerd met een extra hoog dividend. Maar Rabobank kan hooguit terugkeren naar de oorspronkelijke vergoeding, oftewel 6,5% per jaar. Méér wordt het voor de belegger in de Rabo-certificaten niet.

Originele link van het artikel: fd.nl/beurs/1375588/alle-bankaandelen...
Ik bezit zowel RC als aandelen ING. Rabobank heeft op het einde van 2020 mijn "verlies" goed gemaakt door uit te keren in certificaten. Bij ING kreeg ik een schamele €0,12 per aandeel.
Als Rabobank in het laatste kwartaal het verschil weer uitkeert in certificaten vind ik het prima, ik zit er al in sinds jaren en kijk naar de lange termijn.
9.384 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 ... 466 467 468 469 470 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 106,500
Verschil +0,060 (+0,06%)
Hoog 106,650
Laag 106,400
Volume 7.758.825
Volume gemiddeld 6.715.375
Volume gisteren 7.548.750

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront