Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

4.629 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 228 229 230 231 232 » | Laatste
Mr.J.bonds
0
PS, wat ik persoonlijk niet snap: waarom dalen de obligaties van de rabo? er zit toch een anderhalf procent flexibele rentecomponent in de 6.5% die ze jaarlijks uitkeren..? Als de rente stijgt, dan wordt dat rentedeel groter, Hence de uitkering op de coupons..?
Waarom dan toch dalen vandaag? We zijn hard op weg naar 7% op jaarbasis aan rente voor de deelnamebewijzen RABO..
objectief
0
quote:

Mr.J.bonds schreef op 7 februari 2022 18:25:

[...]

Oude sukkels zijn de bestuurders van dit soort fondsen die geen reet van beleggen weten en op de meest slechte momenten verkopen of kopen.
Ik denk dat jij het niet begrijpt (maar daarom noem ik je nog geen sukkel, dat is straat taal)
De anderen energiebronnen worden enorm gesubsidieerd en daarom is het praktisch olie uit te sluiten; dat is uiteindelijk vergane glorie.
Shell denkt er net zo over als het APB; ze hebben de miljarden van ons gas binnen en verlaten Nederland. Totaal gebrek aan fatsoen die Shell boys.
Hannibal
0
quote:

Mr.J.bonds schreef op 7 februari 2022 18:31:

PS, wat ik persoonlijk niet snap: waarom dalen de obligaties van de rabo? er zit toch een anderhalf procent flexibele rentecomponent in de 6.5% die ze jaarlijks uitkeren..? Als de rente stijgt, dan wordt dat rentedeel groter, Hence de uitkering op de coupons..?
Waarom dan toch dalen vandaag? We zijn hard op weg naar 7% op jaarbasis aan rente voor de deelnamebewijzen RABO..
Hey.... dat is nieuw voor mij.
Is dat zo? Zit er een rentedeel in dat gerelateerd is aan de marktrente?

Ik dacht dat dit niet zo was?
Wel kan er besloten worden afwijkend uit te keren door de board.
Frisekea
0
De basiskennis van een belegger hoort te zijn: stijgt de rente; dan daalt de koers van een obligatie.
Je kan het beredenen door een netto contante waarde sommetje te maken zoals deze: 100/1,02^10 of 100/1,03^10.

Je kan ook het op een andere simpele manier redeneren. De 'risk-premium' wordt lager (de yield-spread) tussen bijvoorbeeld een 10-jaars staat US en de Certificaten. Een belegger wil beloond worden voor het risico dat hij neemt. Dus wordt in termen van risico/rendement een overstap steeds aantrekkelijker naar een veiliger alternatief. Dit zorgt voor een dalende druk op de koers van deze 'perpetuele-troep' ;-)
Mr.J.bonds
1
quote:

Frisekea schreef op 8 februari 2022 09:29:

De basiskennis van een belegger hoort te zijn: stijgt de rente; dan daalt de koers van een obligatie.
Je kan het beredenen door een netto contante waarde sommetje te maken zoals deze: 100/1,02^10 of 100/1,03^10.

Je kan ook het op een andere simpele manier redeneren. De 'risk-premium' wordt lager (de yield-spread) tussen bijvoorbeeld een 10-jaars staat US en de Certificaten. Een belegger wil beloond worden voor het risico dat hij neemt. Dus wordt in termen van risico/rendement een overstap steeds aantrekkelijker naar een veiliger alternatief. Dit zorgt voor een dalende druk op de koers van deze 'perpetuele-troep' ;-)

Ik weet dat obligaties dalen als de rente stijgt, maar de Rabobank deelnamebewijzen zijn toch een beetje vreemde eend in de bijt.
Ze zijn zwaar achtergesteld en hebben verder allemaal bijna dezelfde kenmerken als een aandeel. vrij verhandelbaar aan de beurs.
4x per jaar een rente coupon uitkering, bijna gelijk aan dividend, afgezien dan geen dividendbelasting, enz.

Maar wat ik niet snap, de opbouw is dat je bij de Rabobank cert. altijd een coupon van minimaal 6.5% krijgt, waarvan 1.5% VARIABEL is, maar altijd minimaal 1.5% Dit houdt in als de rente stijgt, dat deze 1.5% dus ook gaat stijgen.. Dan wil je ze juist toch hebben.. 1e stap zal 0.5% erbij misschien wel zijn. Zit je op een vergoeding van 7% op jaarbasis en stijgend, als de FED er 3 of zelfs 4 stappen van 25 basispunten bij knalt, ieder kwartaal..
Plus extra aantrekkelijk voor beleggers, want over de rentecoupon betaal je geen dividendbelasting in NL..

Ik snap wat je zegt met de veiliger alternatieven, maar in mijn optiek, is dat een te klein effect om de daling van 142 naar 125 te rechtvaardigen.. Tenslotte is de RABO ook nou niet in bank die heel snel als systeembank in NL zal omvallen. En de vooruitzichten voor de banken in NL zijn door de aantrekkende rente steengoed(Goldylocks scenario is komende uit de coronacrisis+ stijgende rente zich aan het ontvouwen voor de banken in NL, zie koersen ABN en ING ook..)

In ieder geval is de nominale beloning nu voor de deelnamebewijzen: 100/125=0.8*6.5% = 5.2% rentecoupon per jaar. Als je dat vergelijkt met andere banken en met hen K/W verhouding is dat toch geen slechte vergoeding. En al helemaal niet met wat je op je spaarrekening krijgt..

Meer over Rabobank Certificaten

Kenmerken

Vergoedingenbeleid
Het actuele beoogde vergoedingenbeleid van Rabobank conform het Participatiereglement (PDF) ten aanzien van de door haar uitgegeven Participaties (en via Stichting AK ten aanzien van de Rabobank Certificaten) is als volgt.

Vergoedingen
Rabobank verwacht op een Participatie (en via Stichting AK op een Rabobank Certificaat) op iedere Vergoedingbetaaldag over de op die dag eindigende Betaalperiode een Vergoeding te betalen die het hogere is van:

€ 0,40625; of, indien dit hoger is
het driemaands rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente Referentielening (of, als er geen Referentielening is, de meest recente Vervangende Referentielening) over de laatste Berekeningsperiode die is geëindigd voor aanvang van die Betaalperiode, verhoogd met 1,5%-punt, berekend over de nominale waarde van € 25 gedeeld door vier.

Rabobank zal dit driemaands rekenkundig gemiddelde op dagelijkse grondslag bepalen en wekelijks publiceren op www.rabobank.nl en www.rabobank.com. De bepaling zal geschieden op basis van de informatie beschikbaar gesteld op de website van De Nederlandsche Bank N.V. of, als daar geen relevante informatie beschikbaar is, op basis van informatie uit een andere door Rabobank aangewezen bron. Als voor de bepaling gebruik wordt gemaakt van een Vervangende Referentielening, zal Rabobank dat publiceren op www.rabobank.nl en www.rabobank.com.

BRON: www.rabobank.nl/particulieren/belegge...

Frisekea
0
quote:

Mr.J.bonds schreef op 8 februari 2022 14:02:

[...]

Ik weet dat obligaties dalen als de rente stijgt, maar de Rabobank deelnamebewijzen zijn toch een beetje vreemde eend in de bijt.
Ze zijn zwaar achtergesteld en hebben verder allemaal bijna dezelfde kenmerken als een aandeel. vrij verhandelbaar aan de beurs.
4x per jaar een rente coupon uitkering, bijna gelijk aan dividend, afgezien dan geen dividendbelasting, enz.

Maar wat ik niet snap, de opbouw is dat je bij de Rabobank cert. altijd een coupon van minimaal 6.5% krijgt, waarvan 1.5% VARIABEL is, maar altijd minimaal 1.5% Dit houdt in als de rente stijgt, dat deze 1.5% dus ook gaat stijgen.. Dan wil je ze juist toch hebben.. 1e stap zal 0.5% erbij misschien wel zijn. Zit je op een vergoeding van 7% op jaarbasis en stijgend, als de FED er 3 of zelfs 4 stappen van 25 basispunten bij knalt, ieder kwartaal..
Plus extra aantrekkelijk voor beleggers, want over de rentecoupon betaal je geen dividendbelasting in NL..

Ik snap wat je zegt met de veiliger alternatieven, maar in mijn optiek, is dat een te klein effect om de daling van 142 naar 125 te rechtvaardigen.. Tenslotte is de RABO ook nou niet in bank die heel snel als systeembank in NL zal omvallen. En de vooruitzichten voor de banken in NL zijn door de aantrekkende rente steengoed(Goldylocks scenario is komende uit de coronacrisis+ stijgende rente zich aan het ontvouwen voor de banken in NL, zie koersen ABN en ING ook..)

In ieder geval is de nominale beloning nu voor de deelnamebewijzen: 100/125=0.8*6.5% = 5.2% rentecoupon per jaar. Als je dat vergelijkt met andere banken en met hen K/W verhouding is dat toch geen slechte vergoeding. En al helemaal niet met wat je op je spaarrekening krijgt..

Meer over Rabobank Certificaten

Kenmerken

Vergoedingenbeleid
Het actuele beoogde vergoedingenbeleid van Rabobank conform het Participatiereglement (PDF) ten aanzien van de door haar uitgegeven Participaties (en via Stichting AK ten aanzien van de Rabobank Certificaten) is als volgt.

Vergoedingen
Rabobank verwacht op een Participatie (en via Stichting AK op een Rabobank Certificaat) op iedere Vergoedingbetaaldag over de op die dag eindigende Betaalperiode een Vergoeding te betalen die het hogere is van:

€ 0,40625; of, indien dit hoger is
het driemaands rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente Referentielening (of, als er geen Referentielening is, de meest recente Vervangende Referentielening) over de laatste Berekeningsperiode die is geëindigd voor aanvang van die Betaalperiode, verhoogd met 1,5%-punt, berekend over de nominale waarde van € 25 gedeeld door vier.

Rabobank zal dit driemaands rekenkundig gemiddelde op dagelijkse grondslag bepalen en wekelijks publiceren op www.rabobank.nl en www.rabobank.com. De bepaling zal geschieden op basis van de informatie beschikbaar gesteld op de website van De Nederlandsche Bank N.V. of, als daar geen relevante informatie beschikbaar is, op basis van informatie uit een andere door Rabobank aangewezen bron. Als voor de bepaling gebruik wordt gemaakt van een Vervangende Referentielening, zal Rabobank dat publiceren op www.rabobank.nl en www.rabobank.com.

BRON: www.rabobank.nl/particulieren/belegge...


Hoe bepaal je het effectief rendement op een obligatie?
Juist, door naar te netto contante waarde te kijken. Daar zit het antwoord op je vraag.
Op een, in theorie eeuwigdurende obligatie, hebben renteverhogingen op de algemene kapitaalmarkten dus een sterk effect.
objectief
1
quote:

Frisekea schreef op 8 februari 2022 09:29:

Je kan ook het op een andere simpele manier redeneren. De 'risk-premium' wordt lager (de yield-spread) tussen bijvoorbeeld een 10-jaars staat US en de Certificaten. Een belegger wil beloond worden voor het risico dat hij neemt. Dus wordt in termen van risico/rendement een overstap steeds aantrekkelijker naar een veiliger alternatief. Dit zorgt voor een dalende druk op de koers van deze 'perpetuele-troep' ;-)

Veiliger dan deze certificaten; het zal een probleem worden om zo'n belegging te vinden op een koers van 125.
De Rabo bank is een bank die staat als in beton gegoten, het risico is vrijwel nihil.
(@Friseka: geen idee hoe je tot zo'n absurde opvatting komt)
DeZwarteRidder
0
quote:

objectief schreef op 8 februari 2022 14:58:

[...]Veiliger dan deze certificaten; het zal een probleem worden om zo'n belegging te vinden op een koers van 125.
De Rabo bank is een bank die staat als in beton gegoten, het risico is vrijwel nihil.
(@Friseka: geen idee hoe je tot zo'n absurde opvatting komt)
Het risico is reëel dat de Rabobank de obligaties aflost voor een koers van 100%.
Planeshift
0
Even een stomme vraag, en ik zal er vast overheen geleven hebben.
Maar waar vind ik de uitkeringsdatums voor 2022 ?
DeZwarteRidder
0
quote:

Planeshift schreef op 9 februari 2022 07:43:

Even een stomme vraag, en ik zal er vast overheen geleven hebben.
Maar waar vind ik de uitkeringsdatums voor 2022 ?
Wil je ze kopen vlak voor de uitkering.....???
objectief
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 februari 2022 15:04:

[...]

Het risico is reëel dat de Rabobank de obligaties aflost voor een koers van 100%.
""Als de lucht valt zijn alle mussen dood."'
DeZwarteRidder
0
quote:

Frisekea schreef op 8 februari 2022 14:46:

[...]Hoe bepaal je het effectief rendement op een obligatie?
Juist, door naar te netto contante waarde te kijken. Daar zit het antwoord op je vraag.
Op een, in theorie eeuwigdurende obligatie, hebben renteverhogingen op de algemene kapitaalmarkten dus een sterk effect.
Het effectief rendement van een obligatie die ieder moment afgelost kan worden, kan niet worden vastgesteld.
Hannibal
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 februari 2022 07:46:

[...]

Wil je ze kopen vlak voor de uitkering.....???
Heeft weinig zin toch?
Je betaalt de openstaande rente tot dat moment extra.

update -- Rabo site:
"Euronext Amsterdam kan op elk moment de wijze van verhandeling voor Rabobank Certificaten wijzigen. Dit kan gevolgen hebben voor de berekening van de opgelopen beoogde vergoeding die naast de koopprijs afzonderlijk wordt afgerekend tussen koper en verkoper van Rabobank Certificaten. Ongeacht deze handelswijze, blijft de voorgenomen vergoeding een intentie met een discretionaire bevoegdheid van Rabobank om daarvan af te wijken. Meer informatie over de Rabobank Certificaten en de verhandelingswijze zoals deze wordt toegepast door Euronext, is beschikbaar op www.rabobank.nl/certificaten onder ‘Hoe werkt het’."
DeZwarteRidder
1
quote:

Hannibal schreef op 9 februari 2022 08:38:

[...]Heeft weinig zin toch?
Je betaalt de openstaande rente tot dat moment extra.
Mijn vraag was een grap.
Hannibal
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 februari 2022 08:42:

[...]

Mijn vraag was een grap.
lol
Planeshift
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 februari 2022 07:46:

[...]

Wil je ze kopen vlak voor de uitkering.....???
Nee hoor, ik wil ze wel kopen mochten ze nog wat meer dalen.
En vroeg mij dus af welke Datums normaal betaald wordt.

Ik vind dit bij dividend aandelen altijd vrij makkelijk te vinden maar op de site van de Rabo vind ik eigenlijk niets qua datums.

DeZwarteRidder
0
quote:

Planeshift schreef op 9 februari 2022 14:08:

[...]Nee hoor, ik wil ze wel kopen mochten ze nog wat meer dalen.
En vroeg mij dus af welke Datums normaal betaald wordt.
Ik vind dit bij dividend aandelen altijd vrij makkelijk te vinden maar op de site van de Rabo vind ik eigenlijk niets qua datums.
Bij iedere aankoop moet je ook de rente betalen; je hebt helemaal niks aan de betaaldata.
4.629 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 228 229 230 231 232 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 jun 2022 17:35
Koers 99,700
Verschil +1,960 (+2,01%)
Hoog 99,850
Laag 97,500
Volume 7.460.700
Volume gemiddeld 7.057.799
Volume gisteren 6.934.400

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront