Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.370 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 ... 465 466 467 468 469 » | Laatste
Piet van den Vijver
2
Misschien een oproep tegen beter weten in maar toch een voorstel om het hier allemaal iets overzichtelijker te laten verlopen. Heb zelf ook weleens meegedaan met een paniekpost op zijn tijd maar ik vind het regelmatig een zooitje op het forum. Mijn voorkeur is als volgt.

Geen:

1. Uit de lucht gegrepen quotes van internationale 'kenners' (een Wellens bijvoorbeeld) die maar wat roepen om aandacht te krijgen.
2. Paniekberichten over het failliet van de Rabobank en de complete financiële markt.
3. Trotse berichten dat er is bijgekocht op de laagst mogelijke koers.

Wel:

1. Een keurige post zoals van Nuchtertransparant die uitlegt wat een verstandige strategie is met de certificaten en hoe je er toch een mooi rendement uit kunt halen.
2. Een stukje analyse over de certificaten, bijvoorbeeld het artikel uit het FD. Waar baseert iemand zich op als hij een koers van 77 procent noemt?
3. Een persoonlijk verhaal waarin wordt uitgelegd wat je eigen ervaringen met de certificaten zijn.

Niet dat ik hier nou even ga beslissen wat mensen hier moeten posten maar het is vaak gewoon rommelig en onoverzichtelijk.
Piet van den Vijver
0
Dus mijn vraag: Achten jullie de koers van 77 die het FD noemt realistisch of uit de lucht gegrepen?
Mijosa
0
quote:

Doris schreef op 24 maart 2023 11:19:

[...]

Even voor de duidelijkheid.
Een hoger rendement van 6.91% bij een koers van 94 is toch alleen van toepassing bij aankoop bij een koers van 94? Ik bedoel; als je gekocht hebt bij een koers van 100, blijft het rendement 6,5%.
De crux is dat zowel voor de staatsobligaties als de certificaten dat zo is. Dus een nieuwe instapper (koper) in de markt kan kiezen: staatsobligaties voor 2,51% of Rabocertficifaten voor 6,91%. En aangezien dit altijd in de tijd zo is, kun je best stellen dat er nu een hogere of lagere opslag geëist wordt dan vroeger.

Of deze risico opslag iets zinnigs zegt is weer een hele andere discussie. Ik toonde hier eerder aan dat de variëteit in risico opslag hoger is dan de onderliggende koers, dus echt voorspellende waarde heeft het niet.
Piet Bakker
0
quote:

Piet van den Vijver schreef op 24 maart 2023 12:49:

Dus mijn vraag: Achten jullie de koers van 77 die het FD noemt realistisch of uit de lucht gegrepen?
Deutsche Bank -14% vandaag.
77 is meer dan reeel.
effegenoeg
0
quote:

Piet van den Vijver schreef op 24 maart 2023 12:49:

Dus mijn vraag: Achten jullie de koers van 77 die het FD noemt realistisch of uit de lucht gegrepen?
Een dividendknip kan zomaar een dergelijk koersfeit zijn.
an12
0
quote:

Piet van den Vijver schreef op 24 maart 2023 12:49:

Dus mijn vraag: Achten jullie de koers van 77 die het FD noemt realistisch of uit de lucht gegrepen?
Die koers gaat uit van de veronderstelling dat het rendement op staatsobligaties naar 4% stijgt en dat de risico opslag voor de RC 4,4% blijft. Beiden zijn natuurlijk discutabel.
Als er minder paniek in de markten is gaat het rendement (en dus niet perse de rente hè) op staatsobligaties naar beneden en gaat die 77 al niet meer op.
Bij rust in de markt of geruststelling door Rabo kan die 4,4% ook wel weer lager worden.
Het is een (heel) slecht weer scenario, die 77

Mocht de rente boven de 5% stijgen dan gelden er andere regels om de rente op de RC te berekenen. Daar staat niet over vermeld.
an12
1
quote:

Piet Bakker schreef op 24 maart 2023 13:08:

[...]
Deutsche Bank -14% vandaag.
77 is meer dan reeel.
Geen enkele onderbouwing meneer Bakker.
Als Rabo (nagenoeg) geen last heeft van DB dan gaat dat dus niet op. Dan is 77 helemaal niet reeel.
Nappie
0
quote:

Piet van den Vijver schreef op 24 maart 2023 12:49:

Dus mijn vraag: Achten jullie de koers van 77 die het FD noemt realistisch of uit de lucht gegrepen?
Hoi Piet, het is mogelijk dat een koers van 77% wordt gehaald. echter alleen in plotse grote Sell off of paniek situatie.

Redenering:
De markt is in mijn beleving overbought op alle vlakken (grondstoffen, indexen, etc..)
Realiteit van prijzen is nog niet in de koersen verwerkt.
Het enige plausibele verklaring is de hoge inflatie om de hoge prijzen te rechtvaardigen.
Afgelopen jaren zijn bedrijven verwend geraakt aan goedkoop geld.
Meestal gefinancierd met een korte looptijd van 3 - 5 jaar.
De hele bubbel met goedkoop geld moet straks weer geherfinancierd worden tegen forse hogere rente percentages.
Plots worden de winst marge voor de bedrijven aanzienlijk minder of maken simpel weg forse verliezen waardoor bedrijven straks in de toekomst vaker zullen omvallen.
Neem Dow Jones onze moeder van de beurzen wereld wijd....
Noteert nog steeds op 32.000 punten na alle commotie in de wereld.
Nog géén 3 jaar gelden stond Dow Jones op 20.000 punten.
Je begrijpt waar ik heen wilt gaan...
Als de overbought situatie zich gaat normaliseren dan krijgen wij wereld wijd nog een correctie van 35% voor onze kiezen.

Dit kan niet naar mijn belevenis niet goed blijven gaan.
Niet alleen de banken komen in moeilijkheden terecht maar ik denk eerder alle Zuidelijke landen in Europa.
Neem ECB de Nederlandse Bank die hebben nu alle flinke tekorten op de balans door het goedkoop geld uitlenen in de markt. Natuurlijk is het papieren verlies maar Zuidelijke landen moeten deze tekorten wel tijdelijk gaan dekken richting de Centrale banken.
Kortom een correctie van 35% is realistisch en het kan sneller gaan dan menigeen denkt....!
Joop213
0
quote:

an12 schreef op 24 maart 2023 13:17:

[...]
Geen enkele onderbouwing meneer Bakker.
Als Rabo (nagenoeg) geen last heeft van DB dan gaat dat dus niet op. Dan is 77 helemaal niet reeel.
Als Rabo al geen last zou hebben van DB dan hebben ze net als DB wel last van de gestegen rente. De verwevenheid tussen banken is enorm dus de kans dat Rabo geen last krijgt lijkt me nihil. Al zouden ze niets van DB hebben dan hebben ze wel aandelen/obligaties/etc van banken/verzekeraars/etc die wel in DB zitten en daarom zakken.De huizenmarkt bevat ook nog veel lucht dus voldoende reden om hier te gaan bidden dat er geen Europese bank omvalt. 77% ben je dan blij mee.
Han de Wit
0
quote:

an12 schreef op 24 maart 2023 13:14:

[...]
Die koers gaat uit van de veronderstelling dat het rendement op staatsobligaties naar 4% stijgt en dat de risico opslag voor de RC 4,4% blijft. Beiden zijn natuurlijk discutabel.
Als er minder paniek in de markten is gaat het rendement (en dus niet perse de rente hè) op staatsobligaties naar beneden en gaat die 77 al niet meer op.
Bij rust in de markt of geruststelling door Rabo kan die 4,4% ook wel weer lager worden.
Het is een (heel) slecht weer scenario, die 77

Mocht de rente boven de 5% stijgen dan gelden er andere regels om de rente op de RC te berekenen. Daar staat niet over vermeld.
Hoe in het geval van Credit Suisse die coco's zijn behandeld heeft volgens mij het risicoprofiel van de rentecertificaten definitief verhoogt.
Voorheen was dat 3,6, maar nadat we zagen dat dergelijke papieren veel lager aan de totempaal staan dan we altijd dachten is dat 4,4% geworden.
Ik vind dat zelfs aan de lage kant eigenlijk, waarschijnlijk omdat men denkt dat Zwitserland en de ECB anders hierover denken. Maar wanneer puntje bij paaltje komt zullen we zien of dat in de praktijk ook zo blijkt.
Hoe dan ook verwacht ik niet zomaar dat dat risicoprofiel weer terugkeert naar de tijden van voor CS.

Zo een slecht weer scenario is die 77 dus niet. Zeker niet wanneer , zoals jezelf ook al aangaf, de rente zelfs tot boven de 5% zou stijgen.
objectief
1
Wanneer je verwacht dat de koers verder daalt, dan is de eerste keuze: verkopen.

Zelf let ik op historische koersen als aanknopingspunt: tijdens de coronacrisis in 2020 daalde de Deutsche Bank naar 5+ (en staat nu 8+), terwijl de certificaten daalden naar 90 ( en die staan nu 90+). Uiteraard is dit maar een meetpunt.
an12
0
quote:

Han de Wit schreef op 24 maart 2023 13:53:

[...]

Hoe in het geval van Credit Suisse die coco's zijn behandeld heeft volgens mij het risicoprofiel van de rentecertificaten definitief verhoogt.
Voorheen was dat 3,6, maar nadat we zagen dat dergelijke papieren veel lager aan de totempaal staan dan we altijd dachten is dat 4,4% geworden.
Ik vind dat zelfs aan de lage kant eigenlijk, waarschijnlijk omdat men denkt dat Zwitserland en de ECB anders hierover denken. Maar wanneer puntje bij paaltje komt zullen we zien of dat in de praktijk ook zo blijkt.
Hoe dan ook verwacht ik niet zomaar dat dat risicoprofiel weer terugkeert naar de tijden van voor CS.

Zo een slecht weer scenario is die 77 dus niet. Zeker niet wanneer , zoals jezelf ook al aangaf, de rente zelfs tot boven de 5% zou stijgen.
Dat laatste klopt natuurlijk niet. Als de marktrente stijgt tot boven de 5% dan krijg je ook meer rente vergoed over de RC.
Dat heeft dus juist een omgekeerde invloed op die 77
an12
0
quote:

Joop213 schreef op 24 maart 2023 13:47:

[...]

Als Rabo al geen last zou hebben van DB dan hebben ze net als DB wel last van de gestegen rente. De verwevenheid tussen banken is enorm dus de kans dat Rabo geen last krijgt lijkt me nihil. Al zouden ze niets van DB hebben dan hebben ze wel aandelen/obligaties/etc van banken/verzekeraars/etc die wel in DB zitten en daarom zakken.De huizenmarkt bevat ook nog veel lucht dus voldoende reden om hier te gaan bidden dat er geen Europese bank omvalt. 77% ben je dan blij mee.
En als de Duitse staat dit weekend achter DB gaat staan dan is 77 heel ver weg.
Het is maar waar je vanuit wilt gaan……
Nappie
0
Rabo Certificaten is niet alleen maar afhankelijk van de rente...!
De meeste vergeten dat RC ook een correlatie heeft met aandelen beurs en of zich gedraagt als een aandeel.
objectief
0
quote:

Nappie schreef op 24 maart 2023 14:37:

Rabo Certificaten is niet alleen maar afhankelijk van de rente...!
De meeste vergeten dat RC ook een correlatie heeft met aandelen beurs en of zich gedraagt als een aandeel.
De mening van de meesten weet ik niet, maar wat ik wel weet is dat aandelen ook een correlatie hebben met de rente.
Het ene aandeel natuurlijk meer dan het andere.
Han de Wit
0
quote:

an12 schreef op 24 maart 2023 14:19:

[...]
Dat laatste klopt natuurlijk niet. Als de marktrente stijgt tot boven de 5% dan krijg je ook meer rente vergoed over de RC.
Dat heeft dus juist een omgekeerde invloed op die 77
Dat is waar (boven 5%) maar ik bedoelde daarmee aan te geven dat zeker wanneer de rente tussen 4 tot 5 beweegt , (4,0-4,9) die 77% absoluut gehaald gaat worden.
objectief
0
quote:

Han de Wit schreef op 24 maart 2023 14:53:

[...]

Dat is waar (boven 5%) maar ik bedoelde daarmee aan te geven dat zeker wanneer de rente tussen 4 tot 5 beweegt , (4,0-4,9) die 77% absoluut gehaald gaat worden.
De eerste vraag is: heb je zelf de certificaten, want dat is wel relevant om te bepalen wat ...?
tradersonly
1
Rabobank koopt CoCo's bij
Redactie
15:30
Senior beleggingsstrateeg Erik Schmahl van Rabo Investment office legt uit waarom Rabobank nu extra achtergestelde bankobligaties (coco's) bijkoopt.

"Na echec bij Credit Suisse – waar de coco’s in een klap waardeloos werden – daalden de koersen van deze achtergestelde nbankobligaties scherp. Hierdoor is de rente op dit soort schuldpapier opgelopen tot boven de 10%. Voor ons is dat aanleiding om coco’s bij te kopen ten laste van andere risicovolle obligaties."

"We hebben begin deze week coco’s bijgekocht in een deel van de beheerportefeuilles van onze klanten. In het 1895 Obligaties Opportunities Fonds, om precies te zijn. Het gewicht van deze diep achtergestelde bankobligaties is met een paar procent verhoogd naar 20% van het fonds. Om dit mogelijk te maken, hebben we high yield-obligaties verkocht."
9.370 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 ... 465 466 467 468 469 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 13:04
Koers 106,500
Verschil +0,060 (+0,06%)
Hoog 106,650
Laag 106,440
Volume 3.796.550
Volume gemiddeld 6.730.522
Volume gisteren 7.548.750

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront