Belegger.nl

[verwijderd] 4 augustus 2017 11:36

0

quote:
martinmartin schreef op 4 augustus 2017 10:56:
[...]

AB @Wies.

Perfecte weergave ven het spectrum bij Tom2.

In dat licht bezien begrijp ik als geen ander dat het te gelde maken van de assets nu bij velen de voorkeur geniet omdat daarbij op korte termijn zo goed als zeker veel koerswinst kan worden opgeschreven.

Ik denk dat HG een andere mening is toegedaan en dat hij werkelijk meent, dat een aandeel van 50% of meer in het SDC tijdperk heel reeel is op bais waar Tom2 HD-maps en platform nu staan.
Indien hij het gelijk aan zijn zijde krijgt zijn koersen van 25-40 euro absoluut niet maar aan de orde en daar steun ik hem ten volle in.

Ik hoop echter tegelijkertijd dat indien bij hem het gevoel toeneemt, dat een disruptive reeel op de loer ligt hij voldoende snelheid weet te ontwikkelen om de assets alsnog te verzilveren.

Die analist komt met 27,5% marktaandeel in 2020. Met Volvo en Baidu ga je daar toch echt overheen. Goddijn heeft het over 50% in 2020. Als de waarheid in het midden ligt kom je op een kleine 40%.

In 2024 komt de bankanalist op 40% marktaandeel en een daarbij passende onwaarschijnlijk lage omzet in 2024.

Het gaat mij echter niet om de marktaandelen, maar ik heb een paar simpele vragen over het rekenmodel. Prijzen van o.a. de oude Maps en nieuwe HD-Maps + jaarabonnementen. Hoe berekent de analist dat?
Als hij die niet geeft in zijn rapport, dan kun je het niet beoordelen. Zijn het waarschijnlijk alleen maar wat marktaantallen en extrapolaties.

@Wies, ik val je niet aan en ben heel blij met het feit dat je deze info deelt, maar wil alleen meer weten over hoe die analist tot zijn cijfertjes komt. Gewoon via een paar heel simpele vragen. Staan ze niet in het rapport, dan kun je hem de 4 vragen wellicht even mailen.

[verwijderd] 4 augustus 2017 11:44

0

quote:
Topper schreef op 4 augustus 2017 11:30:
Blijft bizar hoe de koers verloopt in relatie tot bekende ontwikkelingen.
- samenwerking eind september 2016 met Nvidia
- omzetgroei t/m 2020, waarbij er niet gesproken wordt over Consumer.
- verizon neemt fleetmatics over (november 2016)
- CES in januari en melding dat 82% van OEMS de HD maps testen
- Samenwerking met Qualcomm, februari 2017
- TomTom & Volvo test voor zelfrijdende auto, maart 2017
- Intel neemt Mobileye over voor 15 miljard (45* jaaromzet), maart 2017
- Uitbreiding HD kaarten USA, maart 2017
- Outlook 2017 teleurstellend, april 2017
- Hogere waardering Here kaarten (BMW), april 2017
- Samenwerking Bosch RRS, juni 2017
- Samenwerking Baidu, juli 2017
- Samenwerking Cisco, juli 2017
- Halfjaarcijfers met nadruk op focus B2B, sports wordt herzien

In de basis voldoende positief nieuws, nu de koers nog...
Deze koers is echt een lachertje maar blijkbaar is TomTom volgens de markt nog steeds 2 miljard waard.

Aan bovenstaand rijtje moet dit jaar in ieder geval het volgende erbij komen:
- bevestiging sports verkoop
- deals Ford, GM, Tesla
- Interesse Telematics

interessant rijtje. Samenwerking met techgigant Baidu is de belangrijkste. Is goed voor 35-40% van de wereldmarkt. Die hebben ervaring met, en veel expertise op het gebied van, Maps. Zijn ook wereldwijd koploper in AI. Weten wat ze doen. Gooien nu hun eigen tech qua Maps en real-time Services aan de kant en kiezen voor de leading technologie van TomTom (HD-maps, roadDNA, real-time Services) voor China.

Mobileye was, met veel mindere technologie qua Maps en beperkt toepasbare positioneringslaag (geen radar maar minder veilige camera's), volgens diezelfde markt zo'n 20X zoveel waard. Intel betaalde 15 miljard voor een omzet van 400 miljoen 2017.
edit: oops, staat al tussen het rijtje; koers TomTom bij verkoop dus 180 euro!

[verwijderd] 4 augustus 2017 12:04

1

@ GB

cijfers spreken voor zich voor consumer 4 jaar uit van 2016 - 2020
afrondingen
Sports: 106 - 100 - ... - ... - ... - ( ... exit )
PND: 396 - 295 - 233 - 184 - 146
auto hardware: 61 - 42 - 25 - 0 - 0
total: 563 - 437 - 258 - 184 - 146

rev growth % : -10 / -22 / -41 / -29 / -21
gross profit: 237 - 200 - 134 - 108 - 87
gross margin% : 42 - 46 - 52 - 59 - 60
OPEX: 231 - 215 - 131 - 114 - 104
opex growth% : zero / -7 / -39 / -13 / -9

EBITDA ( cons segment): 6 - (14) - 3 - (6,5) - (17)
ebitda margin %: 1 / -3 / 1 / -3,5 / -11,5
DA: 9,5 steady out tot 2020

EBIT (cons segment): ( 4 ) - ( 24 ) - ( 6 ) - ( 16 ) - ( 26 )
EBIT margin % : -0,7 / -5,4 / -2,5 / -8,6 / - 18

N-O ( new versus old ) estimates for TT

onderdeel / 2017 N-O / 2018 N-O / 2019 N-O

revenues : 925-926 / 796-949 / 791-973
consumer: 437-458 / 258-416 / 184-375
Licensing: 140-142 / 146-149 / 152-156
Telematics: 163-166 / 172-182 / 183-197

cost of sales: 342-361 / 239-332 / 198-311
Gross Profit: 583-565 / 557-617 / 594-662

R&D expenses: 206-193 / 212-199 / 219-206
amortisation: 94-98 / 96-103 / 97-105
marketing exp: 60-76 / 40-78 / 34-78
S,G&A: 211-189 / 163-194 / 161-199
non rec expenses: 169

total operating expenses: 740-556 / 511-574 / 512-589
adjusted EBIT: 11.5- 9.4 / 45.6-42.1 / 81.9-73

results before tax: -(156)- 11 / 46-44 / 83-75
income tax: 3-2 / 9-9 / 17-15

net result: -(159)-9 / 37-35 / 67-60
net incme adj: 59-60 / 86-86 / 116-110

eps reported: - (0,67)-0,04 / 0,16-0,15 / 0,28/0,25
eps adj: 0,25-0,25 / 0,36/0,36 / 0,49/0,46

voila, 3 analisten liggen on koers voor dit - give or take
nu kan je het er niet mee eens zijn, maar dit is de verwachting voor de komende periode t/m 2020, daarna gaan ze cijfers echt los, maar nog lang niet voor wat sommigen hier verwachten.

de waarde van TT zit dan ook voor de komende jaren 3 veel meer in de assets, dan wat ze met deze assets hopen te verdienen.

succes

vreemdvermogen 4 augustus 2017 12:14

0

Dank voor je mooie overzicht Cave Canem

[verwijderd] 4 augustus 2017 12:15

0

De negatieve technische trend van laatste 2 weken wordt hopelijk vandaag gebroken, sluiten boven 9 a 9.05 wordt weer interessant voor long...
amateur ta analist...
of gewoon een top bericht maandag dan is het ook long...?!

[verwijderd] 4 augustus 2017 12:17

0

@W

Bedankt. Blijft interessant natuurlijk deze extrapolaties, maar de onderbouwing qua aantallen en prijzen licentie en jaarabonnementen is nodig. En de huidige Maps versus de HD-maps.

Om het beter te kunnen beoordelen zou het toch fijn zijn om die 4 simpele vragen beantwoordt te krijgen. Zou je die aan de desbetreffende analist kunnen mailen?

tatje 4 augustus 2017 12:23

0

ha W.

Waarom staat er bij N - O 2017 2018 2019, geen automotive, moet je dat zelf eruit berekenen.

revenues : 925-926 / 796-949 / 791-973
consumer: 437-458 / 258-416 / 184-375
Licensing: 140-142 / 146-149 / 152-156
Telematics: 163-166 / 172-182 / 183-197

Automotive: 185 ?

eduardo3105 4 augustus 2017 12:28

0

quote:
Tomtom25 schreef op 4 augustus 2017 11:23:
Omzet 130.000 in 2,5 uur handel....oké....

Inmiddels "al" 183.000 stuks. Alle kopers in TT zijn nu echt met vakantie. Gelukkig de shorters ook want met deze omzet zet je TT zo terug op 8,40. Dus toch nog een beetje positief.

Beperktedijkbewaking 4 augustus 2017 12:31

0

quote:
groeibriljant schreef op 4 augustus 2017 10:34:
[...]
Ieder zijn mening. Nieuwe spelers zullen goede Maps moeten kunnen leveren en die vereiste kwaliteit maken kan momenteel alleen maar door met speciale camera's en sensoren rond te rijden. Het maken kost je minimaal 5 jaar en vele miljarden.
Apple laat die auto's ook rondrijden maar komt niet veel verder dan beperkte streetview.
Baidu heeft zeer veel ervaring met maps en vervangt hun eigen tech door die van TomTom. Daarmee wordt 1 wereldwijde standaard neergezet. Houdt de analist daar ook rekening mee?

Goed, het gaat niet over mijn mening en jouw mening. Het gaat over de modellen die de analist gebruikt.
Mijn 4 simpele vragen kunnen veel duidelijkheid brengen.

Goddijn vertrouwen doe ik ook niet, maar ik ben benieuwd hoe de analist tot zijn getalletjes komt.

O ja, en ook die 80 miljoen van martinmartin als Sports wegvalt, hoe hebben zij dat berekend?

Jouw vier vragen zijn natuurlijk helemaal niet simpel, en ik denk niet dat het door Wies geciteerde analistenrapport daar op in gaat. Zij gaan uit van bepaalde groeiscenario's voor de omzet, de kosten (incl. DA) en de bruto marges. Voornamelijk door 'educated' extrapolatie, al geven ze bij automotive een soort lange-termijn onderbouwing d.m.v. geschatte worldwide verkoopaantallen (waar vele andere en openbare bronnen voor zijn).

Hun veronderstelde marges zijn hoog genoeg (ca 80% en stijgend). Kosten is binnen een zekere range koffiedik kijken.
Maar hun omzetverwachtingen bij automotive zijn volgens mij behoorlijk conservatief, met name voor 2019 en later. Zowel in termen van aantallen voertuigen als de omzet per voertuig.
Natuurlijk kunnen er beren op de weg zijn, daar heeft Wies gelijk in. Maar een technische disruptor of een nieuwe map-speler zie ik ook zo gauw niet, daar heb jij weer gelijk in.

Over je laatste vraag: ergens houden ze rekening met het geheel wegvallen (of op beperkte en 'bevroren' schaal voortbestaan) van consumer. Namelijk door de huidige bijdrage van consumer aan de algemene overhead (door hen geschat op 30 mio) onder te brengen bij de ebitda van de rest. Zo komen ze op hun 'adjusted' ebitda's.
Daar kan ik goed mee leven, zie ook de recente discussie tussen marique en mij in de rekenkamerdraad.

[verwijderd] 4 augustus 2017 12:34

0

quote:
tatje schreef op 4 augustus 2017 12:23:
ha W.

Waarom staat er bij N - O 2017 2018 2019, geen automotive, moet je dat zelf eruit berekenen.

revenues : 925-926 / 796-949 / 791-973
consumer: 437-458 / 258-416 / 184-375
Licensing: 140-142 / 146-149 / 152-156
Telematics: 163-166 / 172-182 / 183-197

Automotive: 185 ?

ah Ja, sorry dan is die er tussen uit gevallen

automotive: 185-160 / 219-202 / 273-245

tatje 4 augustus 2017 12:37

0

2018 sports is weg.

100 miljoen sports laat ik helemaal verdwijnen.

NIEUW 2018.

Ik neem voor automotive licensing en telematics, de omzet van 2016.

Ik kijk naar de groei in 1e helft 2017.

automotive 39%
Licensing 7%
Telematics 5%

Omzet 2016 automotive 132,6 met voor 2017 en 2018 39% = 256
Omzet 2016 licensing 136,3 met voor 2017 en 2018 7% = 156
omzet 2016 telematics 155 met voor 2017 en 2018 5% = 170

eduardo3105 4 augustus 2017 12:42

0

Zonnepanelen te hacken: 'bedreiging voor Europees energienetwerk'
In 2020 zal de berichtgeving zijn:
Auto's te hacken: bedreiging voor alle zelfrijdende auto's
Alleen al om deze reden verwacht ik geen koersen > eur100,--
Ik zou al heel blij zijn met een exit tussen de 15 en 20 eur.

Beperktedijkbewaking 4 augustus 2017 12:45

0

quote:
xynix schreef op 4 augustus 2017 10:05:
[...]
Dat soort vraagstukken kan ze wel kwijt bij Wakkie. Die weet vast welke termijn deal niet meldingsplichtig is, maar goed genoeg voor SG.

Was wel grappig dat jij langs de zelfde lijnen aan het denken was. Indien mijn hypothese klopt (belangrijkste reden: merkwaarde en mogelijke productpijplijn) dan worden de aandelen die bij Corinne "lekken" via een samenhangende deal uiteindelijk doorgesluisd naar de andere founders. Alles fiscaal geoptimaliseerd.
...

De door jou gesuggereerde termijntransactie tussen CV en SG komt neer op een onderhandse door CV geschreven en door SG gekochte call-optie. Dat zou ze als insider nú al moeten melden bij de AFM, Wakkie of niet.
Ik neem aan dat ze niet de geschiedenis in wil gaan als Nina Brink 2.0

Beperktedijkbewaking 4 augustus 2017 12:49

0

quote:
xynix schreef op 4 augustus 2017 10:08:
[...]
Zie mijn eerdere pos: GeoDigital.

En dat is een dochter van GM.

[verwijderd] 4 augustus 2017 13:06

0

@ GB sommige vragen krijg je niet beantwoord, ook omdat TT bepaalde info echt zeer selectief deelt en dat vanuit concurrentie oogpunt

ik denk dat analisten hier ook voorzichtig mee omgaan , als ze die info al hebben.

tatje 4 augustus 2017 13:14

0

2018 sports is weg.

100 miljoen sports laat ik helemaal verdwijnen.

NIEUW 2018.

Ik neem voor automotive licensing en telematics, de omzet van 2016.

Ik kijk naar de groei in 1e helft 2017.

automotive 39%
Licensing 7%
Telematics 5%

Omzet 2016 automotive 132,6 met voor 2017 en 2018 39% = 256
Omzet 2016 licensing 136,3 met voor 2017 en 2018 7% = 156
omzet 2016 telematics 155 met voor 2017 en 2018 5% = 170

Consumer
consumer produkts dalen 1e helft 2017 met - 16% zit daling sports in ga voor 10%
hardware 1e helft 2017 -33% houd ik ook aan.

Consumer
Consumer products 2016 502 min 100 sports is 402 daling 2017 en 2018 telkens 10% maakt 326
hardware 2016 61,2 daling 1e helft 2017 33% dus - 33% voor 2017 en ook 2018 geeft 28.

2018
consumer products 326
hardware 28
automotive 256
licensing 156
telematics 170

totaal 936 voor 2018

marge ik denk 1e halfjaar 2017 63%

marge 70%

gross result 655

gross result 2016 566

Scheelt 90 miljoen.

Wat doe ik fout.

werk met de dalingen en stijgingen van 1e halfjaar 2017, behalve consumer products zet ivm met dalingen sports niet op -16% maar op - 10%

Kan consumer products ook op -16% zetten, dan scheelt dat in omzet 42 miljoen, maar de marge wordt dan ook hoger :-)

2018
consumer products 284
hardware 28
automotive 256
licensing 156
telematics 170

totaal 894 voor 2018

marge 73% 652 gross result

[verwijderd] 4 augustus 2017 13:15

0

quote:
eduardo3105 schreef op 4 augustus 2017 12:28:
[...]
Inmiddels "al" 183.000 stuks. Alle kopers in TT zijn nu echt met vakantie. Gelukkig de shorters ook want met deze omzet zet je TT zo terug op 8,40. Dus toch nog een beetje positief.

Das waar...

[verwijderd] 4 augustus 2017 13:23

0

www.forbes.com/sites/kevinomarah/2017...

tatje 4 augustus 2017 13:39

0

Ha cave canem.

Waarom zit er zo n groot verschil tussen onze berekeningen.

Jij 2018 NIEUW 557
Ik 2018 NIEUW 655 of 652

gross profit

[verwijderd] 4 augustus 2017 14:06

0

250.000 in 5 uur handel....aan het einde zeker weer met een klein aantal terug zetten naar begin stand....

Vertraagd	31 mei 2024 17:35
Koers	5,695
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	5,735
Laag	5,605
Volume	246.504
Volume gemiddeld	280.587
Volume gisteren	206.184

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

Tomtom augustus 2017

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws