Air France KLM 2018

3.832 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 ... 188 189 190 191 192 » | Laatste
Sjonnie2
0
quote:

dasD schreef op 28 mei 2018 13:28:


Bingo. De rattebonden plannen weer een staking.
Nee dat gaat lekker met die onderhandelingen

t.co/QPvM7CL4yu




Welnee, daar is op dit moment nog geen sprake van, en je bericht is van 25 mei.
Aan de koers is dat ook niet te zien want wat denk je dat de koers zou doen op zo'n angstscenario ?
Erwin L
0
Mocht deze Afrikaanse samenwerking van de grond komen, dan ben ik benieuwd naar welke alliantie hun aandacht uitgaat: Star Alliance met o.a. Lufthansa/Swiss/Austrian en United Airlines of Skyteam met o.a. AF/KLM en Delta Airlines.

www.luchtvaartnieuws.nl/node/146749
Rewinter
0
Mooie dag vandaag voor onze gevleugelde vriend. Iemand enig idee hoeveel KLM waard zou zijn na afsplitsing ?
Erwin L
0
Er zijn eindelijk weer een paar documenten door zowel de vliegers als de directie van AF getekend. Maar over het grootste struikelblok, de CAO, is nog geen overeenstemming bereikt. Misschien een heel klein beetje licht aan het einde van de tunnel....

www.upinthesky.nl/2018/05/28/air-fran...
Erwin L
0
Ter info en voor wat het waard is: Een groene dag voor AF/KLM en dat is m.i. helemaal niet zo slecht, ook al is het maar een speldenprikje. In vergelijking met andere Europese airlines die ik momenteel volg, is AF/KLM vandaag een goede middenmoter (tussen haakjes het dagresultaat van vandaag): Easyjet (+1,95), Lufthansa (+1,63%), Finnair (+1,29%), AF/KLM (+1,10%), Ryanair (+0,47%), Wizz Air (+0,15%), IAG (-0,15%) en Norwegian (-1,43%).
havik of duif
0
quote:

Rewinter schreef op 28 mei 2018 17:20:


Mooie dag vandaag voor onze gevleugelde vriend. Iemand enig idee hoeveel KLM waard zou zijn na afsplitsing ?
Ben je nog niet uit je winterslaap!!
leo36
0

quote:
leo36 schreef op 26 mei 2018 om 03:10:
Ondanks deze negatieve berichten is de koers toch aardig gestegen.

[quote alias=Erwin L id=10852211 date=201805261212]
[...]

Gestegen t.o.v. wat en wanneer?

De eerste koers van het aandeel AF/KLM bedroeg op 4 mei 2004 €14,89. Op diezelfde dag opende de AEX op 343,71. In mei 2007 werd er voor het AF/KLM aandeel €37,95 betaald.Nu staat de koers van AF/KLM op € 7,23.

Ben je in 2004 ingestapt bij AF/KLM dan ben je anno 2018 ruim 50% verloren. De AEX staat vandaag op 562,77. Dat betekent een winst van ruim 60% t.o.v. 4 mei 2004.

-50% voor AF/KLM tegenover +60% voor de AEX. Vergeleken t.o.v. langst meetbare historische periode. Die meting geeft m.i. ook de beste indicatie in verband met het compenseren van incidentele uitschieters van zowel het aandeel AF/KLM als van de AEX.

AF/KLM heeft nauwelijks dividend uitgekeerd, dus ex-dividend is het effect op de koers verwaarloosbaar. Inclusief dividenduitkering doet AF/KLM het veel slechter dan branchegenoten: Gem. 0,11% voor AF/KLM tegen 0,74% voor de branche (analyse 2017). Over 2017 en 2018 kan men dividend helemaal wel vergeten.

Dus "ja", het aandeel heeft het goed gedaan t.o.v. het crisisjaar 2012. Toen bedroeg de koers namelijk iets minder dan €4. Maar om in algemene termen te stellen dat het aandeel "is gestegen", als je vast moet stellen dat het aandeel in 14 jaar ruim 50% is verloren terwijl de AEX in diezelfde periode ruim 60% is gestegen, doet geen recht aan de historische koersontwikkeling sinds het oprichtingsjaar 2004.

Moraal van het verhaal: Ik ga graag de discussie aan over stijgen/dalen van aandelenkoersen maar wel t.o.v. een objectief vast te stellen referentiekader. Doe je dat niet dan eindigt de discussie in luchtfietserij.

----------

Je laatste alinea over de moraal van het verhaal: helemaal mee eens, maar aan mij heb je dan niets. Het blijft koffiedik kijken.
Ik ben meer iemand die koopt bij forse daling (in mijn ogen) en weer vlot verkoopt bij een stijging. In dit geval, zie mijn quote, bedoel ik de stijging t.o.v. een dag ervoor, dus 7,226 t.o.v. 7,08. Ik ben zeker geen lange termijnplanner, duurt me te lang en zgn beursgoeroes weten zelf ook niet waar de koers naar toe gaat, al denken ze dat wel.... 't Is immers hun beroep en je kunt lid worden van zo'n club. Op school (eeuwen geleden...) leerden we al van conjunctuur en dat de koersen naar boven en naar beneden gaan. Alles gaat in golven op en neer. Niemand heeft de beurscrash in 1987 zien aankomen. Ik ben AF ingestapt op 7 mei (koers ineens van 8,10 naar 7,30. Achteraf iets te vroeg want de koers bereikte een paar dagen lager een bodem van 7,06. Het kostte me ook nog extra 0,3% Franse belasting, dat was ook een tegenvaller.... Vandaag steeg het naar 7,306. Mijn gevoel (maar wat zegt dat) is redelijk positief. De staking-toestand is zo goed als voorbij (hoop dat het zo blijft...) en mijn (let op: MIJN) verwachting is dat de koers wel richting de 7,50 zal gaan en dan zeg ik goodbye met AF. Nog een anekdote: kennen jullie Nina Brink nog en Maurice de Hond. Eerstgenoemde gaf aandelen uit (onder welke naam ben ik eventjens vergeten) maar op de dag dat dit fonds op de markt kwam, had ze zelf al de helft van haar portefeuille op de markt gegooid: ze zag het zelf niet meer zitten.......!!! En laatstgenoemde met zijn neweconomy (of zo iets). Ja, het is makkelijk leven van andermans centen. En nog niet zo lang geleden kwam er een fonds op de markt, Avantium geheten. Iets voor de toekomst omtrent plastic. Lees maar eens voor de aardigheid het hele verhaal, ook op IEX.nl te vinden. De eerste jaren verdien je er niets aan, maar dat weet men. En wat blijkt: De 2 CEO's van dat bedrijf ontvingen 6 ton in 2015. Het lijkt me een soort piramidespel. Natuurlijk kan het gebeuren dat ze wat nieuws uitvinden. Maar de uitvinders krijgen (nu al) de centen die de beleggers in hun fonds steken. Ik kan nog wel verder gaan, maar dan zit ik de ganse nacht te tikken en moeder de vrouw wil ook aandacht. Overigens, deze site is trouwens wel interessant en ik lees het met genoegen. Ik steek er wel wat van op. Ik heb echter wel de indruk dat de meesten van ons de aandelen te hoog hebben ingekocht en het gros van de mensen hier hopen op betere tijden. Het is een ieder van harte gegund ! Eén tip: doe het met geld wat je kunt missen !!!
LeonM
0
Hoezo dalen/stijgen t.o.v. een referentiekader. Les 1 in de economie, het heeft geen enkele zin terug te kijken, alleen de toekomstige inkomsten/uitgavan zijn van belang t.o.v. de stand van vandaag.
Erwin L
0
quote:

leo36 schreef op 29 mei 2018 02:45:



quote:
leo36 schreef op 26 mei 2018 om 03:10:
Ondanks deze negatieve berichten is de koers toch aardig gestegen.

[quote alias=Erwin L id=10852211 date=201805261212]
[...]

Gestegen t.o.v. wat en wanneer?

De eerste koers van het aandeel AF/KLM bedroeg op 4 mei 2004 €14,89. Op diezelfde dag opende de AEX op 343,71. In mei 2007 werd er voor het AF/KLM aandeel €37,95 betaald.Nu staat de koers van AF/KLM op € 7,23.

Ben je in 2004 ingestapt bij AF/KLM dan ben je anno 2018 ruim 50% verloren. De AEX staat vandaag op 562,77. Dat betekent een winst van ruim 60% t.o.v. 4 mei 2004.

-50% voor AF/KLM tegenover +60% voor de AEX. Vergeleken t.o.v. langst meetbare historische periode. Die meting geeft m.i. ook de beste indicatie in verband met het compenseren van incidentele uitschieters van zowel het aandeel AF/KLM als van de AEX.

AF/KLM heeft nauwelijks dividend uitgekeerd, dus ex-dividend is het effect op de koers verwaarloosbaar. Inclusief dividenduitkering doet AF/KLM het veel slechter dan branchegenoten: Gem. 0,11% voor AF/KLM tegen 0,74% voor de branche (analyse 2017). Over 2017 en 2018 kan men dividend helemaal wel vergeten.

Dus "ja", het aandeel heeft het goed gedaan t.o.v. het crisisjaar 2012. Toen bedroeg de koers namelijk iets minder dan €4. Maar om in algemene termen te stellen dat het aandeel "is gestegen", als je vast moet stellen dat het aandeel in 14 jaar ruim 50% is verloren terwijl de AEX in diezelfde periode ruim 60% is gestegen, doet geen recht aan de historische koersontwikkeling sinds het oprichtingsjaar 2004.

Moraal van het verhaal: Ik ga graag de discussie aan over stijgen/dalen van aandelenkoersen maar wel t.o.v. een objectief vast te stellen referentiekader. Doe je dat niet dan eindigt de discussie in luchtfietserij.

----------

Je laatste alinea over de moraal van het verhaal: helemaal mee eens, maar aan mij heb je dan niets. Het blijft koffiedik kijken.
Ik ben meer iemand die koopt bij forse daling (in mijn ogen) en weer vlot verkoopt bij een stijging. In dit geval, zie mijn quote, bedoel ik de stijging t.o.v. een dag ervoor, dus 7,226 t.o.v. 7,08. Ik ben zeker geen lange termijnplanner, duurt me te lang en zgn beursgoeroes weten zelf ook niet waar de koers naar toe gaat, al denken ze dat wel.... 't Is immers hun beroep en je kunt lid worden van zo'n club. Op school (eeuwen geleden...) leerden we al van conjunctuur en dat de koersen naar boven en naar beneden gaan. Alles gaat in golven op en neer. Niemand heeft de beurscrash in 1987 zien aankomen. Ik ben AF ingestapt op 7 mei (koers ineens van 8,10 naar 7,30. Achteraf iets te vroeg want de koers bereikte een paar dagen lager een bodem van 7,06. Het kostte me ook nog extra 0,3% Franse belasting, dat was ook een tegenvaller.... Vandaag steeg het naar 7,306. Mijn gevoel (maar wat zegt dat) is redelijk positief. De staking-toestand is zo goed als voorbij (hoop dat het zo blijft...) en mijn (let op: MIJN) verwachting is dat de koers wel richting de 7,50 zal gaan en dan zeg ik goodbye met AF. Nog een anekdote: kennen jullie Nina Brink nog en Maurice de Hond. Eerstgenoemde gaf aandelen uit (onder welke naam ben ik eventjens vergeten) maar op de dag dat dit fonds op de markt kwam, had ze zelf al de helft van haar portefeuille op de markt gegooid: ze zag het zelf niet meer zitten.......!!! En laatstgenoemde met zijn neweconomy (of zo iets). Ja, het is makkelijk leven van andermans centen. En nog niet zo lang geleden kwam er een fonds op de markt, Avantium geheten. Iets voor de toekomst omtrent plastic. Lees maar eens voor de aardigheid het hele verhaal, ook op IEX.nl te vinden. De eerste jaren verdien je er niets aan, maar dat weet men. En wat blijkt: De 2 CEO's van dat bedrijf ontvingen 6 ton in 2015. Het lijkt me een soort piramidespel. Natuurlijk kan het gebeuren dat ze wat nieuws uitvinden. Maar de uitvinders krijgen (nu al) de centen die de beleggers in hun fonds steken. Ik kan nog wel verder gaan, maar dan zit ik de ganse nacht te tikken en moeder de vrouw wil ook aandacht. Overigens, deze site is trouwens wel interessant en ik lees het met genoegen. Ik steek er wel wat van op. Ik heb echter wel de indruk dat de meesten van ons de aandelen te hoog hebben ingekocht en het gros van de mensen hier hopen op betere tijden. Het is een ieder van harte gegund ! Eén tip: doe het met geld wat je kunt missen !!!


Dank voor je uitgebreide reactie. Veel succes en ik hoop dat je aanpak gunstig voor je uitpakt.
Erwin L
0
quote:

LeonM schreef op 29 mei 2018 06:42:


Hoezo dalen/stijgen t.o.v. een referentiekader. Les 1 in de economie, het heeft geen enkele zin terug te kijken, alleen de toekomstige inkomsten/uitgavan zijn van belang t.o.v. de stand van vandaag.


Dat is een interessante.


Ten eerste:
Wat je hier m.i. impliciet stelt is dat technische analyse, waarbij naar historische patronen gekeken wordt, feitelijk zinloos is. Wellicht dat een technisch analist hier op het forum dat beter dan ik kan bevestigen danwel weerleggen. Een ieder maakt gebruikt van de strategie die het beste bij hem/haar past. Zoals Leo36 ook aangeeft: Beleggen is en blijft een beetje koffiedik kijken.

Ten tweede:
Referentiekader verwees is de discussie tussen Leo36 en mij naar het gebruik van het woord 'gestegen', zonder specificatie van een periode waarop dat woord betrekking had. Elementair begrip van of een referentiekader wel/niet nodig is moet uiteraard eerst tussen de oren zitten alvorens men aan les 1 van economie kan beginnen.
LeonM
0
Wat betreft het eerste punt: Dat impliceer ik helemaal niet. Het patroon in een koers is uiteindelijk ook bepaald door datgene wat de markt van de inkomsten en uitgaven verwacht(e). Overigens lees ik niks over TA in je stukje en heeft de koers in de afgelopen 2 weken 3 keer laten zien waar de bodem ligt.

Wat betreft het tweede punt: De koers van een aandeel is op ieder moment het gevolg van vraag en aanbod. M.a.w. de koers is op ieder moment de juiste en vormt het enige referentiekader dat je op dat moment hebt. Op dit moment zie je de olieprijs dalen en dat heeft direct invloed op de verwachte uitgaven. Dat is ook de reden dat we de afgelopen dagen stegen en nu goed blijven liggen.



Erwin L
0
quote:

LeonM schreef op 29 mei 2018 09:21:


Wat betreft het eerste punt: Dat impliceer ik helemaal niet. Het patroon in een koers is uiteindelijk ook bepaald door datgene wat de markt van de inkomsten en uitgaven verwacht(e). Overigens lees ik niks over TA in je stukje en heeft de koers in de afgelopen 2 weken 3 keer laten zien waar de bodem ligt.

Wat betreft het tweede punt: De koers van een aandeel is op ieder moment het gevolg van vraag en aanbod. M.a.w. de koers is op ieder moment de juiste en vormt het enige referentiekader dat je op dat moment hebt. Op dit moment zie je de olieprijs dalen en dat heeft direct invloed op de verwachte uitgaven. Dat is ook de reden dat we de afgelopen dagen stegen en nu goed blijven liggen.



Zoals je het hier verwoordt, ben het voor een groot deel met je eens. Bij AF/KLM denk ik echter dat het effect van het positieve nieuws over het overleg tussen de bonden en de directie op vrijdag en maandag zwaarder in de koers doorwerkte dan het effect van de dalende olieprijs. Mocht het door de olieprijs komen, dan stel ik dat dat effect branchebreed waarneembaar had moeten zijn. Dat was de afgelopen dagen niet het geval. Vandaag zien we dat de onrust in Italië de hele beurs zwaar onder druk zet. AF/KLM daalt weer, ondanks verder dalende oliekoers (AF/KLM staat nu 1,7% in de min, terwijl de olieprijs vandaag ruim 1% gedaald is).
LeonM
0
Donderdag en vrijdag gingen de airlines juist prima in de States. De olieprijs is vanochtend eerst wat gestegen en nu weer gedaald. zie onderstaande handige link, AF-KLM beweegt keurig in de tegengestelde richting.


www.marketwatch.com/investing/future/...
Erwin L
0
quote:

LeonM schreef op 29 mei 2018 11:28:


Donderdag en vrijdag gingen de airlines juist prima in de States. De olieprijs is vanochtend eerst wat gestegen en nu weer gedaald. zie onderstaande handige link, AF-KLM beweegt keurig in de tegengestelde richting.


www.marketwatch.com/investing/future/...


Thanks voor het delen.
leo36
0
Toch maar weer wat aangeschaft, gemiddeld nu nog 0,15 cent in de min. Ik verwacht (ijdele hoop ??) dat de koers t.z.t. wel weer wat aantrekt.......?
Dit zijn juist de dagen dat ik wat doe.....
el pato loco
2
www.aviation24.be/airlines/air-france...


Air France signs agreements with pilot union on flight safety management and Boeing 787 instructors

Air France Management and the representative pilot union, SNPL, have today signed several agreements:

Two agreements to improve Air France’s flight safety management system, which had been proposed several weeks ago;
Another one extending the specific agreement on Boeing 787 instructors, which is essential to train pilots on this new type of aircraft;

Since 1st May, Air France has been forced to ground its 6th Boeing 787 following the pilot unions’ refusal to sign the extension of the specific Boeing 787 instructor agreement. It was incomprehensible to link subjects unrelated to the activity of this aircraft with the instructor agreement.

Air France is pleased that the agreement that it had been proposing for several months concerning the Boeing 787 has finally been signed, putting an end to a prejudicial situation for customers and employees. The negative effects resulting from the absence of an agreement and the suspended operation of a B787 will still be felt in the coming weeks, as the time lost in pilot training cannot be made up for instantly.

This latest-generation aircraft is one of the best tools in Air France’s growth strategy. Ensuring its operation is a priority for the company’s management.

May 29th, 2018
dachthetniet
0
Dat is geregeld. Als dat dan ook een voorbode is van het overleg tussen afklm en de bonden zit het wel snor met de koers. 8€ binnen 2 weken?
Erwin L
0
quote:

dachthetniet schreef op 29 mei 2018 18:09:


Dat is geregeld. Als dat dan ook een coorbode is van het overleg tussen afklm en de bonden zit het wel snor met de koers. 8€ binnen 2 weken?


Dacht het niet
3.832 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 ... 188 189 190 191 192 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 aug 2020 17:38
Koers 3,845
Verschil -0,013 (-0,34%)
Hoog 3,850
Laag 3,712
Volume 3.363.541
Volume gemiddeld 5.533.826
Volume gisteren 5.454.557