Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 10 september 2020 16:11:

[...]

Prima.

2. in theorie klopt dat. Gezien de gretigheid op dit forum (net zoals GLPG) wordt gezocht naar positief nieuws, kan dat in de praktijk anders overkomen.

5. Staat al beschreven - gisteren.

6. wat let je te delen uit welke hoek die consistente verkoop druk vandaan kwam ?
6. --> Er zijn ook zeker 'Institutionele partijen' die (flink) verkocht hebben. Redenen hier veelal
besproken.

(O.a. Covid, Trend commercieel vastgoed, LTV, Onzekerheid dividend, internet verkoop, etc)

Echter de meeste verkopen van 'real money accounts' zijn voor mijn eerste post.
Ik zie meer recente aankopen van 'real money accounts' dan verkopen.( vandaar mijn post )

Ik zie net als jullie shortsell.eu/short/Eurocommercial samen met het advies van GS
en de algehele druk op commercieel vastgoed als mogelijke redenen van de neerwaardse
druk.

Ik ben nogmaals geen equity expert het is slechts een observatie.

Ik zal Branco nog wat data sturen om zijn eigen mening te vormen....



Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 10 september 2020 16:11:

[...]

Prima.

2. in theorie klopt dat. Gezien de gretigheid op dit forum (net zoals GLPG) wordt gezocht naar positief nieuws, kan dat in de praktijk anders overkomen.

5. Staat al beschreven - gisteren.

6. wat let je te delen uit welke hoek die consistente verkoop druk vandaan kwam ?
Er wordt hier niet alleen gezocht naar positief nieuws. Alle beschikbare informatie wordt in zijn volledigheid geïnterpreteerd en op basis daarvan worden er conclusies getrokken ten aanzien van de verwachte toekomstige prestaties van ECP en in het verlengde daarvan de te verwachten ontwikkeling van de aandelenkoers.

Wel zijn er hier zo nu en dan ook deelnemers die selectief shoppen in allerhande beschikbare informatie en vervolgens hier aan de hand van de selectief geshopte informatie een eenzijdig bericht plaatsen, dat dan (gek genoeg) altijd erg negatief is.

Dat een Invesco in een paar dagen tijd 0,80% belang opbouwt is een verklaring voor de koers van de afgelopen dagen. Dat is zeer nuttige informatie me dunkt.
NLvalue
0
Volledigheid van informatie... heeft er iemand - behalve jij - het tabelletje gezien waarin Invesco in een paar dagen tijd het volledige dagvolume van die paar dagen heeft opgekocht?

De koers is gisteren 7% gestegen - op vrij matig volume ... en de dagen ervoor deed de koers geen drol.

Hoezo komen we dan aan op de conclusie dat Invesco de reden van de stijging is....?
Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 10 september 2020 17:34:

Volledigheid van informatie... heeft er iemand - behalve jij - het tabelletje gezien waarin Invesco in een paar dagen tijd het volledige dagvolume van die paar dagen heeft opgekocht?

De koers is gisteren 7% gestegen - op vrij matig volume ... en de dagen ervoor deed de koers geen drol.

Hoezo komen we dan aan op de conclusie dat Invesco de reden van de stijging is....?
Omdat zij ruim 300.000 aandelen opkochten in een markt waarin de laatste tijd geen andere grote opkopers waren
NLvalue
0
je blijft wel erg vaag. op de grens van bullshit verkopen .

"Alle beschikbare informatie wordt in zijn volledigheid geïnterpreteerd en op basis daarvan worden er conclusies getrokken"

Dus: op welke dagen is er gekocht - welk % van het dagvolume is dat geweest, wat heeft de koers gedaan op de dagen dat ze kochten? Of krijgen we te horen dat Invesco die koper was die de blokken van 50k kocht op 9,20 weeeeeeken geleden... irrelevant informatie

Of acht je alleen jezelf geschikt om " in zijn volledigheid te interpreteren"?

[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 10 september 2020 18:12:

je blijft wel erg vaag. op de grens van bullshit verkopen .

"Alle beschikbare informatie wordt in zijn volledigheid geïnterpreteerd en op basis daarvan worden er conclusies getrokken"

Dus: op welke dagen is er gekocht - welk % van het dagvolume is dat geweest, wat heeft de koers gedaan op de dagen dat ze kochten? Of krijgen we te horen dat Invesco die koper was die de blokken van 50k kocht op 9,20 weeeeeeken geleden... irrelevant informatie

Of acht je alleen jezelf geschikt om " in zijn volledigheid te interpreteren"?

Nondiscussie, bovendien is enkel de mark tin staat alle informatie in zijn volledigheid te interpreteren ;) Een koper kan er wel voor zorgen dat verkopers zich bedenken voordat ze gaan pingpongen naar beneden. Voordat je het weet heeft iemand alle balletjes verzameld.
[verwijderd]
0
NLvalue het is natuurlijk goed dat je kritisch blijft. Dat een grote institutionele klant koopt wilt natuurlijk niet zeggen dat ze de markt kunnen bepalen. Zoals MCFons duidelijk zegt de markt bepaald, maar elke aandeelhouder is een schakel in de ketting.

[verwijderd]
1
quote:

NLvalue schreef op 10 september 2020 18:12:

je blijft wel erg vaag. op de grens van bullshit verkopen .

"Alle beschikbare informatie wordt in zijn volledigheid geïnterpreteerd en op basis daarvan worden er conclusies getrokken"

Dus: op welke dagen is er gekocht - welk % van het dagvolume is dat geweest, wat heeft de koers gedaan op de dagen dat ze kochten? Of krijgen we te horen dat Invesco die koper was die de blokken van 50k kocht op 9,20 weeeeeeken geleden... irrelevant informatie

Of acht je alleen jezelf geschikt om " in zijn volledigheid te interpreteren"?

Zoals je wellicht (niet) weet worden de transacties van institutionele partijen op exchanges gemeld.
Deze prijs /aan/verkoop informatie kan worden verzameld 'gescraped' en is inderdaad voor de markt beschikbaar.

Persoonlijk vind ik het wel relevant om te zien wat voor type investeerder koopt en verkoopt op welk moment. Dat mensen hun beslissingen baseren op bepaalde type informatie en zelf een weging geven aan deze informatie geeft natuurlijk verschillende visies.

Fundamentele bedrijfscijfers, Locaties, cijfers van concurrenten, makro economische verwachtingen, regionale ontwikkelingen, demografische eigenschappen, historische cijfers, langdurige prijs gemiddeldes, volumes, ontwikkelingen online verkopen etc etc... en dus ook type investeerder met volumes en aankoopmomenten om een zo volledige mogelijke analyse te maken. Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat mijn visie de juiste is.

Dat je deze informatie zelf wegzet als de grens van bullsht dat mag natuurlijk.

Persoonlijk waardeer ik alle bijdragen op dit forum en met name die van Branco.

NLvalue
0
quote:

Gordian Knot schreef op 10 september 2020 22:22:

[...]

Zoals je wellicht (niet) weet worden de transacties van institutionele partijen op exchanges gemeld.
Deze prijs /aan/verkoop informatie kan worden verzameld 'gescraped' en is inderdaad voor de markt beschikbaar.

Persoonlijk vind ik het wel relevant om te zien wat voor type investeerder koopt en verkoopt op welk moment. Dat mensen hun beslissingen baseren op bepaalde type informatie en zelf een weging geven aan deze informatie geeft natuurlijk verschillende visies.

Fundamentele bedrijfscijfers, Locaties, cijfers van concurrenten, makro economische verwachtingen, regionale ontwikkelingen, demografische eigenschappen, historische cijfers, langdurige prijs gemiddeldes, volumes, ontwikkelingen online verkopen etc etc... en dus ook type investeerder met volumes en aankoopmomenten om een zo volledige mogelijke analyse te maken. Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat mijn visie de juiste is.

Dat je deze informatie zelf wegzet als de grens van bullsht dat mag natuurlijk.

Iedereen die bekend is met blocktrades. -zoals ik ook - komt niet tot de juichconclusie dat dat de reden is waarom de koers is opgelopen “ de laatste dagen”. Dat is misinformatie waar de misinformatie-gestapo zichzelf op zou moeten corrigeren.

Het order boek van ECP is veel te dun om 300k bij elkaar te sprokkelen in een paar dagen. 90% van de handel bij URW gebeurt buiten de “beurs “ om “ lees het Degiro/Binck/Lynx orderboek waar veel forum leden de perceptie van hebben dat dat de beurs is )

Dus terug naar jou :

Je hebt onverifieerbare info gedeeld, aan iemand die expertise heeft in vastgoed, maar bewust-onbekwaam is als belegger.

Dus als je het relevant acht voor IEX leden om. te weten wat er buiten de ( voor de meesten van hen onzichtbare) beurs omgaat - weet je ook dat het delen van een paar (van de vele) blocktrades weinig zinvol is.
- We hebben het over klein bier in het steekspel van miljarden posities die hedgefunds en Investment banks ingenomen hebben in retail vastgoed..
- voor elke koper van een block is er een verkoper. “Blackrock als koper is goed nieuws “ is een non-conclusie
- Je weet ook dat die blocktrades hé-le-maal niets zeggen over de derivaten handel (waar 90% van het hedgefundinvestment bank spelletje nu gespeeld wordt).

Dus.. kom maar door-met een volledige lijst blocktrades met koper en verkoper. Dan gaan we eens kijken welk spel Societe Generale speelt. En wat er nog meer ‘onzichtbaar’ blijft.

[verwijderd]
0
Helemaal mee eens, conclusies in de richting van oh een koper de koers is wat hoger is een fout van de categorie: hey GS koopt WHA op 20 de koers is nu 22. Dat is positief. Zo werkt het idd niet :)

De werkelijke vraag is of dit een van de komende partijen is die groot belang gaat nemen. Dat zou wel heel positief zijn.
[verwijderd]
0
Wellicht ten overvloede;

Ik wou deze data en overzichtgen incl de aankoopmomenten van Lewis Jermey hier plaatsen zodat de leden op dit forum zelf kunnen bepalen of ze het relevant vinden of niet.

Net zoals sommige beleggers wel of niet naar een technische analyse kijken kun je zellf beplaen hoe relevant deze info is.

Zoals je hebt kunnen lezen was dat niet mogelijk en heb ik meerdere malen de helpdesk om hulp gevraagd en tot op heden geen antwoord gehad.

Dat een aakoop/verkoop van een institutionele partijen op zich zelf niets zegt klopt uiteraard. Zo is blackrock een van de grooteste etf market makers en zijn er ook fixed income etf's dit geeft echter niets aan over hun visie of stategie.

Maar laten we het zuiver houden en niet bepalen wie wel of niet bekwaam is als belegger.

Gaston Lagaffe
0
Zie bij Altice wat een grootaandeelhouder kan doen als hij de koers te laag vind. We hebben bij ECP maar een echte grootaandeelhouder (van Herk met ca. 20% ?) en wat mij betreft mag hij ze NU (niet over 4 maanden) voor € 12,50 (oké € 13,00) hebben. Er zit (veel) meer in ECP maar het gaat er op de huidige manier (= niet de bereidheid hebben substantieel OG te verkopen) niet snel uitkomen. Junkyard heeft gelijk als hij aangeeft dat de aankoop van Woluwe niet bijster gunstig was maar het niet vooraf verkopen van OG ronduit slecht uitpakte. De LTV ( waar zitten we op 45,5% ?) is aan de hoge kant en beleggers zien dit als een probleem. Kunnen we hier op het forum schrijven dat het allemaal wel meevalt (en dat zal tzt ook wel blijken) maar koersontwikkeling wijst anders uit. Bij de gratie gods staan we nu net boven de € 10,00 , kan me niet voorstellen dat hier iemand enthousiast over wordt. Kan het nog slechter ? Jazeker kijk maar naar URW. Kan het nog beter ? Jazeker van Herk doe een bieding en verlos ons uit ons leiden ( amen :) )
Branco P
1
Mijn aandelen mag Van Herk op zeker never nooit niet hebben voor 13 Euro. Dat is 50% van wat die aandelen minimaal waard zijn. We gaan in oktober horen wat er met het dividend staat te gebeuren en of er nog een verkoop doorgang vindt. Vóór die tijd verkopen zou ik niet aanraden. Vóór die tijd (bij)kopen is op dit moment een interessantere gedachte.

Nog even kort over NL Value zijn tirades: ik vind je reacties ondertussen erg ongezond worden. Op basis van de informatie van Gordian Knot stelde ik vast dat Invesco onlangs een aanzienlijke positie (0,80%) heeft opgebouwd. Als je denkt dat ik die "Invesco" (waar ik nog nooit van gehoord had) en ook die ruim 300.000 aandelen uit mijn duim zuig, dan moet je dat vooral denken.

Dat het een verklaring is voor de koersbeweging van de afgelopen week mag duidelijk zijn. Ik vind de informatie zeer waardevol en hoop dat Gordian Knot nog eens wat met mij deelt.
ReadArt
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 11 september 2020 09:50:

Zie bij Altice wat een grootaandeelhouder kan doen als hij de koers te laag vind. We hebben bij ECP maar een echte grootaandeelhouder (van Herk met ca. 20% ?) en wat mij betreft mag hij ze NU (niet over 4 maanden) voor € 12,50 (oké € 13,00) hebben. Er zit (veel) meer in ECP maar het gaat er op de huidige manier (= niet de bereidheid hebben substantieel OG te verkopen) niet snel uitkomen. Junkyard heeft gelijk als hij aangeeft dat de aankoop van Woluwe niet bijster gunstig was maar het niet vooraf verkopen van OG ronduit slecht uitpakte. De LTV ( waar zitten we op 45,5% ?) is aan de hoge kant en beleggers zien dit als een probleem. Kunnen we hier op het forum schrijven dat het allemaal wel meevalt (en dat zal tzt ook wel blijken) maar koersontwikkeling wijst anders uit. Bij de gratie gods staan we nu net boven de € 10,00 , kan me niet voorstellen dat hier iemand enthousiast over wordt. Kan het nog slechter ? Jazeker kijk maar naar URW. Kan het nog beter ? Jazeker van Herk doe een bieding en verlos ons uit ons leiden ( amen :) )
Lijkt me een onwaarschijnlijk scenario. Zodra de positie van van Herk boven de 25% komt verliest eurocommerial haar FBI status en dat is zonde van alle belasting die dan ineens betaald moet worden. En de koers is voor lange termijnbeleggers helemaal niet zo interessant. Hoe lager de koers, hoe minder vermogensrendementsheffing ze moeten betalen.

Ik zou vanuit van Herk dus geen 'redding' verwachten.
Gaston Lagaffe
0
quote:

Branco P schreef op 11 september 2020 10:16:

Mijn aandelen mag Van Herk op zeker never nooit niet hebben voor 13 Euro. Dat is 50% van wat die aandelen minimaal waard zijn. We gaan in oktober horen wat er met het dividend staat te gebeuren en of er nog een verkoop doorgang vindt.
Branco, ik had niets anders van je verwacht ! Formeel zijn de aandelen ECP ca. € 40,- waard maar niemand die dat er voor geeft (en gaf trouwens). Wat de aandelen minimaal waard zijn is ook lastig te zeggen (eigenlijk gewoon € 40,- ?) maar de € 26,- die je noemt is wat mij betreft akkoord. (Het is tegenwoordig wat de gek er voor geeft) Probleem blijft dat we er nog niet in de buurt van komen. We zitten er 62% onder en de vraag is dan ook wat gaat men hieraan doen ? Zo te horen niets. Men wil de 2 kleinste complexen verkopen maar de € 70 a € 75 mio die dat opbrengt is amper voldoende om de komende afwaarderingen (en die komen er echt aan) op te vangen. Dat dividend zou ons nog wel eens kunnen redden maar een stock-dividend zal op de korte termijn alleen maar waardevernietigend zijn. Misschien dat ze niet anders kunnen vanwege de LTV-problematiek maar een feestje zal het voor de huidige aandeelhouders niet worden. Mijn hoop is dan ook gevestigd op een volledig cash dividend (laat ik eens positief zijn € 1,- interim en € 2,- slot-dividend) maar dat is eigenlijk niet reeel omdat het de LTV-problematiek op geen enkele manier oplost. Dat ECP OG-technisch alles op orde heeft geloof ik wel maar koers-technisch is het toch echt een drama. Het is zoals een opera, de uitvoering is subliem maar geen hond die het interesseert en je kan er dus ook geen cent mee verdienen. Zie hier het verschil tussen een belegger en een liefhebber. Je OG-inhoudelijke bijdragen zijn fantastisch en getuigen van vakkennis maar ik ben een belegger en ik wil linksom of rechtsom resultaat zien. Voor mijn hobby "investeer" ik in ander zaken (die dus alleen maar dik geld kosten :) )
Gaston Lagaffe
0
quote:

ReadArt schreef op 11 september 2020 10:30:

[...]a) - Lijkt me een onwaarschijnlijk scenario.
b) - Zodra de positie van van Herk boven de 25% komt verliest eurocommerial haar FBI status
c) - en dat is zonde van alle belasting die dan ineens betaald moet worden.
a) geheel juist, gaat dus ook niet gebeuren :)
b) eerlijk gezegd geen idee maar dat zal wel kloppen
c) als iemand voor € 13,- ECP van de beurs kan halen kan die belasting er wel van af. Als je bij het uitponden ergens tussen de € 26,- en € 40,- krijgt is de belastingafdracht een klein probleem.
!@#$!@!
0
Ik zou ze ook niet aanbieden voor €13 . Als je daar al tevreden mee bent, wat doe je dan in hemels naam in dit aandeel??

Kwam echter tegen dat het percentage online verkopen alweer flink aan het zaken is. Mensen geven dus nog de voorkeur voor fysiek winkelen.
twitter.com/themarketear/status/13043...
Gaston Lagaffe
0
quote:

!@#$!@! schreef op 11 september 2020 10:54:

Ik zou ze ook niet aanbieden voor €13 . Als je daar al tevreden mee bent, wat doe je dan in hemels naam in dit aandeel??
Ik denk dat je de strekking van de posting niet begrijpt maar ben ik onder de huidige omstandigheden tevreden met 30% rendement (van € 10 naar € 13) ..... ja. Zit er veel meer in...... waarschijnlijk wel maar dit kan wel eens een zeer lange zit worden.
Branco P
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 11 september 2020 10:42:

[...]Branco, ik had niets anders van je verwacht ! Formeel zijn de aandelen ECP ca. € 40,- waard maar niemand die dat er voor geeft (en gaf trouwens). Wat de aandelen minimaal waard zijn is ook lastig te zeggen (eigenlijk gewoon € 40,- ?) maar de € 26,- die je noemt is wat mij betreft akkoord. (Het is tegenwoordig wat de gek er voor geeft) Probleem blijft dat we er nog niet in de buurt van komen. We zitten er 62% onder en de vraag is dan ook wat gaat men hieraan doen ? Zo te horen niets. Men wil de 2 kleinste complexen verkopen maar de € 70 a € 75 mio die dat opbrengt is amper voldoende om de komende afwaarderingen (en die komen er echt aan) op te vangen. Dat dividend zou ons nog wel eens kunnen redden maar een stock-dividend zal op de korte termijn alleen maar waardevernietigend zijn. Misschien dat ze niet anders kunnen vanwege de LTV-problematiek maar een feestje zal het voor de huidige aandeelhouders niet worden. Mijn hoop is dan ook gevestigd op een volledig cash dividend (laat ik eens positief zijn € 1,- interim en € 2,- slot-dividend) maar dat is eigenlijk niet reeel omdat het de LTV-problematiek op geen enkele manier oplost. Dat ECP OG-technisch alles op orde heeft geloof ik wel maar koers-technisch is het toch echt een drama. Het is zoals een opera, de uitvoering is subliem maar geen hond die het interesseert en je kan er dus ook geen cent mee verdienen. Zie hier het verschil tussen een belegger en een liefhebber. Je OG-inhoudelijke bijdragen zijn fantastisch en getuigen van vakkennis maar ik ben een belegger en ik wil linksom of rechtsom resultaat zien. Voor mijn hobby "investeer" ik in ander zaken (die dus alleen maar dik geld kosten :) )
OK, dus jouw 1 euro interim en 2 euro slotdividend zie jij dus niet als resultaat?
!@#$!@!
0
Dan zal ik mijn opmerking herhalen. Als je een korte termijn trader bent op zoek naar 30 winst binnen een redelijk termijn. (Wat normaal ook mijn manier van handelen is, daarom heb ik nog nooit vastgoed gekocht) wat doe je dan in dit aandeel ?
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:35
Koers 20,750
Verschil -0,300 (-1,43%)
Hoog 21,050
Laag 20,650
Volume 57.702
Volume gemiddeld 43.898
Volume gisteren 36.975

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront