Galapagos februari 2020

6.128 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 303 304 305 306 307 » | Laatste
Wallander
1
quote:

Al Kipone schreef op 7 februari 2020 20:07:


[...]
steeds een klein beetje, of is het een krachtige straal?


Gezien de AVG die nu Europabreed zijn intrede heeft gedaan beroep ik me op mijn zwijgrecht.
Bakkiekoffie
0
Ik ben vorige week voor 50% uitgestapt, i de hoop afdoende lager weer in te stappen. Ik dacht aan 215-220. Helaas nog niet gelukt.
Lijkt mij een krachtig teken. Toch geef ik de hoop voor een tijdelijk dipje nog niet op. Wellicht komende week. Zo niet dan stap ik iets hoger maar in. De cijfers 20/02 zullen wel goed zijn. Wellicht nieuws erbij, en dan .................de 230/240 regionen in
ivet
1
korte schets van waarom opties veiliger kunnen zijn dan aandelen (zeker bij biotech)

K 100 aandelen Gala op 225 = 22500 euro

K 1 call Gala juni 150 op 77,50 = 7750 euro (250 euro tijd/verwachtingswaarde)

diverse scenario's:

aandeel stijgt naar 247,50 (of je nu voor aandelen of callopties kiest; in beide gevallen zet je in op stijging=winst vh aandeel)

-100 aandelen leveren 2250 euro = 10%

-1 call levert 2000 euro winst op= 25,8%

Mijn insteek is altijd 1 call per 100 aandelen en niet 3x zoveel calls aanschaffen omdat je geld over houdt....daarbij moet je cash ad zijlijn hebben staan om te schakelen.


scenario 2: aandeel duikt in de min naar 200 euro

- 100 aandelen staan op 2500euro verlies

- 1 call Gala juni 150 staat globaal op 5400 euro wat een verlies van 2350euro is. Dat is procentueel meer, maar in saldo minder hard dan wanneer je de aandelen had...dit voorbeeld even als tussenstapje...

Koers daalt naar 150 (even hypothetisch op korte termijn; ik weet dat tijd en verwachtingswaarde ook teruglopen):

Met 100 aandelen staat verlies nu op 7500euro....echter, met een call wordt nu puur tijd en verwachtingswaarde opgebouwd=> verlies is nu plm 5800 ipv 7500.

Indien een aandeel door het putje gaat kan je in theorie 22500 euro verliezen tegen 7750euro bij die call.

Mocht de koers echter op 150 belanden door bijv slecht sentiment of tijdelijk tegenslag, terwijl je meent dat het aandeel er wel weer bovenop komt, dan kan je thv 150 terugschakelen naar call 100..je betaald dan bijv 5400 minus restwaarde call 150= plm 3500+ eerdere investering van 7750=11250euro investering.

Mocht het aandeel terugkomen op 225euro, dan sta je quitte met je aandelen, maar met de optie (even zonder opschakelen/doorrollen) op 1250euro winst!

Mocht het aandeel van meet af aan stijgen, dan kan je na bijv 20 euro stijging vh aandeel ook je deep in the money call doorrollen naar een uitoefenprijs dat 20 euro hoger ligt, evt doorrollen naar serie verder in de toekomst. Daarmee genereer je extra cash dat je kunt inzetten bij terugrollen.

Ik schuif om de 10euro stijging de uitoefenprijs ook 10euro hoger...daarmee beoog ik plm 6euro verschil...indien de koers een tientje terugvalt, dan weer terugrollen met bijv 4,50 bijbetaling..dat heen en weer rollen levert extra rendement en ook wat tegenkracht aan de teruglopende tijd en verwachtingswaarde.
ivet
0
voor wie op de borrel komt bij Gala kan ik het laten zien...het gaat me wat ver om mijn privacy op een openbaar forum te zetten. Ik krijg meer dan genoeg shit in mijn mailbox..overal waar je je emailadres achterlaat krijg je extra spam en phishingmail binnen.
objectief
0
@ivet: je rekenvoorbeelden zijn wel juist; MAAR:
stel dat de onderzoeken door Gala waar met man en macht aan gewerkt wordt, waardeloos afgebroken moeten worden.
Als zo'n bericht uitkomt dan daalt de koers waarschijnlijk op dezelfde dag door paniek naar 100+. De opties zijn waardeloos, de volgende dag realiseert men zich dat de daling overdreven was en stijgt weer naar 150+.
(dit gebeurt ook bij andere bedrijven in fraude zaken)
ivet
1
quote:

stappa schreef op 7 februari 2020 20:05:


[...]

Ik vind dit erg gevaarlijke uitspraken. Ik zie dit, ik zie dat....maar het is lastig uit te leggen. Mijn gevoel zegt...de algoritme spelen een rol....ik laat van alles buiten beschouwing, ik ben niet bang etc, etc, etc.
tsjonge jonge jonge....lees zelf eens wat je schrijft!
Dan ook nog leermeester spelen in opties...help!



kom maar naar de borrel op 11 maart...laat ik je zwart op wit zien..Eens zien wat jij te melden hebt behalve kritiek leveren.
Pl4
0
quote:

objectief schreef op 7 februari 2020 20:34:


@ivet: je rekenvoorbeelden zijn wel juist; MAAR:
stel dat de onderzoeken door Gala waar met man en macht aan gewerkt wordt, waardeloos afgebroken moeten worden.
Als zo'n bericht uitkomt dan daalt de koers waarschijnlijk op dezelfde dag door paniek naar 100+. De opties zijn waardeloos, de volgende dag realiseert men zich dat de daling overdreven was en stijgt weer naar 150+.
(dit gebeurt ook bij andere bedrijven in fraude zaken)


Ben jij depressief? :-)
ivet
0
quote:

objectief schreef op 7 februari 2020 20:34:


@ivet: je rekenvoorbeelden zijn wel juist; MAAR:
stel dat de onderzoeken door Gala waar met man en macht aan gewerkt wordt, waardeloos afgebroken moeten worden.
Als zo'n bericht uitkomt dan daalt de koers waarschijnlijk op dezelfde dag door paniek naar 100+. De opties zijn waardeloos, de volgende dag realiseert men zich dat de daling overdreven was en stijgt weer naar 150+.
(dit gebeurt ook bij andere bedrijven in fraude zaken)



ik zit niet in turbo's /speeders...die worden eruit geknikkerd door stoploss...opties niet! Dat is ook de reden waarom ik niet met turbo's speel. Net als bij aandelen geldt dat je met turbo's 1 op 1 terugvalt en opties kennen een dempende werking doordat bij een daling het component tijd en verwachtingswaarde toeneemt.


Opties kennen een contractuele einddatum en geen stoploss. Indien de koers op 100 blijft hangen, dan heeft de optie nog enige restwaarde afhankelijk van restant termijn. Mijn insteek is 1 call ipv 100 aandelen, dus in absolute bedragen verlies ik minder met een call 150 waarbij het aandeel doorzakt naar 100.

Uiteraard kan je altijd voorbeelden geven die andere uitkomsten geven, maar alles is afhankelijk van vele factoren als tijd, snelheid, aard berichten, etc. Wanneer er iets gebeurt, dan zal ik op dat moment mijn overwegingen maken...zelfs uitstappen als ik dat nodig acht (verlies nemen is niet eenvoudig, maar wat als berichten alle redenen wegnemen waarom je überhaupt koos voor een aandeel? Natuurlijk komt ook hier bij kijken hoe een beweging voltrekt...een pullback in de richting van waar de daling inzette zie je vaak, maar quitte spelen is er dan vaak niet meer bij)
ivet
0
quote:

objectief schreef op 7 februari 2020 20:34:



(dit gebeurt ook bij andere bedrijven in fraude zaken)


bij ernstige fraude maak ik me uit de voeten...als er 1 lijk uit de kast valt, volgen er vaak meer. Daarbij komen er ook aasgieren op dergelijke bedrijven af die waardevolle onderdelen trachten te bemachtigen zoals bij Imtech indertijd.

Ook Ahold heeft zich uiteindelijk aardig staande weten te houden, maar ging ook diep met US Foodservice indertijd en de sideletters. De zegeltjes waarmee je aandelen kon verwerven hebben menig klant niet blij gemaakt.

ABNAMRO kwam indertijd met reversed convertibles van Ahold, vlak voor de fraude uitkwam...pech of inzicht als huisbankier??? Uiteraard werd die emissie ingetrokken toen de berichten naar buiten kwamen.

Insiders zien vaak al iets aankomen voor het het daglicht ziet...achteraf wel eens zichtbaar bevestigd in TA, maar vooraf in TA opmerken is lastiger.

Wat ook voorkomt is een schrikreactie van wat later relatief onschuldig bleek te zijn...zoals vrij recent, vorig jaar, bij Pharming en ASML meen ik.
voda
0
Galapagos won 11,6 procent. Dit is volgens vermogensbeheerder Fred van Deijck van Bustelberg Effectenkantoor te danken aan de gunstige vooruitzichten voor filgotinib als geneesmiddel. De vermogensbeheerder heeft het aandeel al jaren in portefeuille.

www.iex.nl/Forum/Topic/1314923/59/Dag...
boompie
0
Bedoelde risico.
Aandelen failliet gaan.
Optie's tijd
Hefbomen koers(prijs)
Lijkt me bij aandelen het minste risico (mits je in geen flut bedrijf beleg)
[verwijderd]
2
quote:

ivet schreef op 7 februari 2020 19:33:


[...]

....... Het lukt me vaak, maar niet altijd(!) om de bedoeling van een beweging te doorzien (een kopende partij, een drukkende partij, een shortende partij....allemaal verschillende patronen)

Mijn gevoel zegt me dat we terug kunnen naar minimaal 215 en mogelijk ook naar 210. Daarbij speelt ook algemeen beurssentiment een rol, maar laat ik buiten beschouwing. Wat ik ook buiten beschouwing laat.....persberichten..


Ik zal het nog wat stelliger formuleren En let wel. Ik lever geen kritiek maar behoed forumleden voor opgeklopte lucht.

NIEMAND kan de markt of een beweging doorzien, niemand! Daar zijn algoritmen veel en veel te complex voor, 10 tallen algoritmen die op een koers werken met artificial intelligence en jij die dat even doorziet. Je bent een wondermens.
Dat je in de financiele wereld gewerkt hebt geloof ik direct, maar blijf normaal lopen in je schoenen niet ernaast.
ivet
2
quote:

stappa schreef op 7 februari 2020 22:10:


[...]

Ik zal het nog wat stelliger formuleren En let wel. Ik lever geen kritiek maar behoed forumleden voor opgeklochte lucht.

NIEMAND kan de markt of een beweging doorzien, niemand! Daar zijn algoritmen veel en veel te complex voor, 10 tallen algoritmen die op een koers werken met artificial intelligence en jij die dat even doorziet. Je bent een wondermens.
Dat je in de financiele wereld gewerkt hebt geloof ik direct, maar blijf normaal lopen in je schoenen niet ernaast.


ik beweer nergens dat ik dat 'even' doorzie...jij maakt mij stelliger dan dat ik ben. Ik weet uit ervaring wat beter hoe particuliere beleggers denken en handelen en schift dat van hoe de handel verloopt.
Daarbij heb ik een netwerk die wat verder reikt dan dat mijn kennis gaat en zeg niet zomaar wat al ben ik me ervan bewust dat ik niet altijd echt bewijs kan leveren.


En idd, ik ben een wondermens net als jij die beweert mij even door te hebben en belerend met het vingertje te wijzen. Enne...ik heb toevallig geen benen meer, dus wil je je kwetsende opmerking even verwijderen met naast mijn schoenen lopen?
Guuster
0
Nogmaals. Ik vroeg Ivet om zijn mening en die kreeg ik. Dank daarvoor. Ik zal me de volgende keer wel 2x bedenken want jonge jonge wat krijg je er dan van langs hier.
XiXiX
2
Ivet,

Ik denk dat de uitdrukking: naast je schoenen lopen niet kwetsend bedoeld is.
Het is niet omdat ik zou zeggen dat er stront aan de knikker is, dat deze knikkers ook effectief in de stront gelegen hebben...
Al Kipone
3
Ik denk dat het voor het algemene nut ter vermijding van ongewenste kwetsingen handig is als we een spreadsheetje maken waarin alle deelnemers kunnen aangeven welke lichaamsdelen ze missen, of die niet meer werken
ivet
0
quote:

stappa schreef op 7 februari 2020 22:10:


[...]


NIEMAND kan de markt of een beweging doorzien, niemand! Daar zijn algoritmen veel en veel te complex voor, 10 tallen algoritmen die op een koers werken met artificial intelligence en jij die dat even doorziet.


jij begrijpt niet hoe ik iets doorzie...maar doe dan niet alsof je het zelf beter weet!

Als je een voetbalwedstrijd niet hebt gevolgd en de eindstand is 3-1...dan weet je dat de thuisclub heeft gewonnen, maar je weet niet hoe het tot stand is gekomen. Maar de einduitslag ken je wel. Je kunt zonder een wedstrijdverslag evt redeneren hoe de uitslag tot stand is gekomen...zo had de thuisclub bijv. 1 topspits en de verliezer had zelfs 2 topspitsen, echter, de thuisclub had 3 sterke verdedigers, waar de uitploeg weer een zwakkere keeper had... Of de uitslag echter via omkoping tot stand is gekomen is een raadsel zolang daar geen bewijs voor is...dat het voorkwam is echter wel aan te tonen en dus niet onrealistisch beredeneerd als het nog steeds zou kunnen voorkomen.

afijn, wellicht ook een onzinvoorbeeld om te illustreren dat je de beurshandel duidelijk kan maken door redenaties; de koers gaat omlaag bij lage omzetjes terwijl de keren dat er gekocht wordt er grote plukken worden geabsorbeerd.
We leren dat wanneer de vraag groter is dan het aanbod, de koers zou moeten stijgen, maar algoritmes kunnen het tegenovergestelde effect bewerkstelligen...opkoopprogramma's door de koers te laten dalen. Lastig om te zien? zeer zeker..onmogelijk nee! Het zijn niet de algoritmes zelf die ik hoef te kennen, maar de effecten ervan die soms iets duidelijk maken. Het gaat om observaties en redenaties en niet om rekenwerk.

Over AI weet ik via via ook iets: ik ken iemand die in contact staat met multimiljonairs (soms vermogen van honderden miljoenen). Die hebben als particulier erg veel geld om mee te spelen, hoeven niet te bezuinigen op hardware en software en maken vaak hun eigen software dat draait op hun eigen computers (en niet zichtbaar voor partijen op de beurs zoals limietorders, stoploss orders etc) Echter, een aantal draaiden ooit nagenoeg automatisch winst...totdat duidelijk werd dat andere partijen software hadden die hun handelssoftware leerden doorgronden en software ertegen ontwikkelden om hun handelssoftware te overrulen...er werden soms tientallen miljoenen verloren tot ze besloten de handdoek in de ring te gooien.

Dat de beurs met al zijn algoritmes amper te doorgronden is is evident...er zijn vele platforms en IBers zitten niet of zelden op hetzelfde platform als particulieren. Vele grote plukken kunnen via Dark Pools verhandeld worden. nl.wikipedia.org/wiki/Dark_pool
Al Kipone
0
ik heb een oom die is zijn blinde darm kwijt. Hij houdt bij hoog en laag vol dat dat ding ge-oogst is en nu ergens in een chinese apotheek vermorzeld wordt ter meerdere eer en glorie van een erectiele onvolkomenheid van een notabele in Shanghai.
[verwijderd]
0
quote:

Stock81 schreef op 7 februari 2020 15:29:


Egomarinus, je zou er van verschieten hoe conservatief de 'jeugd' is
in mijn vriendenkring, leeftijd 35-40, en mensen met een gewone job (tweeverdieners) zit quasi niemand op de beurs
centjes op de spaarboek en that's it
de beurs oh nee, daarvoor moet je veeel geld hebben blijkbaar, of: oei oei al die risico's.
van mijn vrouw mag ik er ook niet over praten, want dat is blijkbaar hautain

ik spreek over de regio zuidwest-vlaanderen, dat verklaart misschien veel :-)


Als je hoort hoeveel miljarden en miljarden belgen geparkeerd hebben op spaarboekjes. Toch jammer.

Zuidwestvlaanderen, dat is de l&h regio. Een paar weken voor het debacle zat lernout nog kleine zelfstandigen op te poken om al hun geld in die aandelen te stoppen. Dan krijg je wat weerbots...
ivet
0
quote:

XiXiX schreef op 7 februari 2020 23:03:


Ivet,

Ik denk dat de uitdrukking: naast je schoenen lopen niet kwetsend bedoeld is.
Het is niet omdat ik zou zeggen dat er stront aan de knikker is, dat deze knikkers ook effectief in de stront gelegen hebben...


haha, iemand die mij kent weet dat ik gewoon in mijn schoenen loop en er niet naast. Stappa doet erg uit de hoogte...als hij vindt dat ik dat doe, dan heb ik mijn meerdere gevonden. Hij mag me beoordelen op wie ik ben als hij mij ook echt kent en niet op aannames op basis van wat geschreven teksten.
Schrijfsels geven niet zelden onvoldoende inzichten...je kent geen achtergronden, geen mimiek, intonatie etc.

Ik organiseerde indertijd Crucell-borrels, mede om de mensen achter de aliassen beter te leren kennen en daarmee ook hun schrijfsels beter in perspectief te plaatsen. Zo kon het gebeuren dat sommige 'vervelende' forumleden in het echt veel waardevolle dingen konden vertellen die ze op een forum nooit zouden melden. Wie aanzien had kon van zijn voetstuk vallen en wie onbeduidend leek bleek soms extreem waardevol.
Ik kan soms stellig zijn omdat ik dingen weet, maar niet kan uitleggen of zeggen...één op één echter weer wel makkelijker...ik moet ook disclaimers in acht houden.
6.128 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 303 304 305 306 307 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 nov 2020 17:35
Koers 101,650
Verschil -3,150 (-3,01%)
Hoog 104,450
Laag 101,450
Volume 418.946
Volume gemiddeld 457.945
Volume gisteren 429.779