Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2021: growing and flowing

5.669 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 ... 280 281 282 283 284 » | Laatste
beleggertje2020
0
En verder nog: Zolang mijn openingskoop gekochte puts , nl 1 ASML PUT DEC 2021 900 en 2 puts ASMI DEC 2021 400 hoger blijven noteren dan 1000 aandelen FLOW, koop ik rustigjes 1000 aandelen FLOW erbij wanneer ik dat noodakelijk acht ! Denk de komende tijd op korte termijn meer te verdienen op mijn puts in deze bigtechs dan op FLOW . We gaan het zien !
Dividend Collector
0
quote:

Porscheknakker Graat schreef op 24 augustus 2021 17:57:


Telegraaf: Hete herfst dreigt op de beurs: ’Belegger krijgt met meer dips te maken’ en ’Paniek pakt doorgaans slecht uit’'.
De betere tijden komen nog voor FLOW. Gewoon geduldig afwachten en niet paniekerig op de verkoopknop drukken. FLOW heeft immers zelf aandelen ingekocht die duurder waren dan de huidige koers.


Lijkt me niet verstandig om te gaan beleggen op krantenkoppen en headlines in de media. De betere tijden zijn al geweest voor Flow (coronacrisis) en zullen vast weer komen. Dips inderdaad gewoon uitzitten en als je goed gespreid zit doet de rest van je portefeuille nu het werk.
beleggertje2020
2
quote:

Dividend Collector schreef op 24 augustus 2021 19:27:


[...]

Lijkt me niet verstandig om te gaan beleggen op krantenkoppen en headlines in de media. De betere tijden zijn al geweest voor Flow (coronacrisis) en zullen vast weer komen. Dips inderdaad gewoon uitzitten en als je goed gespreid zit doet de rest van je portefeuille nu het werk.


Ha ha ja, al vaker gezien dat gespreid zitten nauwelijks tot niks oplevert , zelfs verlies ! Vergeet niet dat bij een beurscrash nagenoeg alle aandelen gemiddeld minstens 20% crashen binnen enkele dagen of zelfs binnen een enkel dagje , behalve FLOW uiteraard he ha ha !
Daan W.
5
Ah, het is weer avond en loonslaaf b2020 heeft het Flow forum weer gevonden.

PS: er is niks met een 'loonslaaf' zijn. Wel met andere beleggers naar beneden praten en jezelf beter voor doen dan je bent.
beleggertje2020
0
quote:

boer schreef op 24 augustus 2021 18:46:


Ik heb ze gekocht tussen de 34.52 en 60 morgen wer up

Jah klein beetje verkeerd ! Als ik nu nog geld had voor 1000 stuks FLOW had ik ze juist einde beursdag voor ca 34,10 gekocht vandaag !
Werkbij
0
quote:

cam$tock$ schreef op 24 augustus 2021 00:42:


"wijze belegger" is een alias voor "beleggertje"

kunnen ze 'samen' gezellig onderhoudende gesprekken voeren
kunnen ze 'samen' nog meer spam droppen
en ja
kunnen ze 'samen' opbieden wie meer "k's" Flow bezit of Peets.....

wel na 17.00 uur zoals oplettende medeforumleden stelden, want dan zijn ze klaar met het werk.


Wat is het probleem met aanwezig zijn na 17.00 uur na het werk. De meeste mensen moeten gewoon werken hoor. Jij niet? Ben je dan een gepensioneerde?
Werkbij
1
quote:

TechFocused schreef op 24 augustus 2021 19:47:


Ah, het is weer avond en loonslaaf b2020 heeft het Flow forum weer gevonden.

PS: er is niks met een 'loonslaaf' zijn. Wel met andere beleggers naar beneden praten en jezelf beter voor doen dan je bent.


Sommige loonslaven verdienen niet slecht hoor.
beleggertje2020
0
quote:

TechFocused schreef op 24 augustus 2021 19:47:


Ah, het is weer avond en loonslaaf b2020 heeft het Flow forum weer gevonden.

PS: er is niks met een 'loonslaaf' zijn. Wel met andere beleggers naar beneden praten en jezelf beter voor doen dan je bent.

Doe me echt niet beter voor hoor. Ben sinds 2019 al geen ''loonslaaf"'meer ( Ben trouwens nooit echt loonslaaf geweest . Heb gewoon vele jaren met veel plezier gewerkt totdat ik het zelf ineens echt niet meer leuk vond t.g.v allerlei nieuwe regeltjes (niet meer roken op de plant e.d dingen , + hoop gezeik met reorganisaties e.d . Eigenlijk op heel veel werkplekken hetzelfde gezeik en gezeur tegenwoordig , al dan niet aangestuurd door een links georienteerde overheid ) . Ik had de mogelijkheid om veel eerder te stoppen omdat ik vnl met aandelen ASML ca 20 keer mijn investering terugverdiend had ( 7 euro gekocht en 140 euro verkocht) . Tja 20 keer 21000 Euro investering in ASML a 7 euro/aandeel s wel dik 4 Ton op 3000 aandelen he ha ha ! Daar heb ik nu juist voor het overgrote deel die 14K stuks FLOW van in bezit he ha ha. De rest van de mogelijkheid eerder te stoppen kwam door mijn mooie ploegen-toeslagen van 30 jaar noeste arbeid. Sterker nog: ik had nog veel eerder volledig kunnen stoppen dan in 2014 ( 2014-2019 deels gewerkt in soms wat projectjes maar beviel niet goed meer) . Ik waarschuw nu juist alleen maar dat mensen op moeten passen met vooral big-tech's die op zeer grote euforische vooruitzichten al jaren vooruit lopen op torenhoge verwachtingen t.a.v winstontwikkelingen . Sterker nog het zal mij niet verbazen als ik ASML over een jaar of 2 gewoon vet onder de 140 euro/aandeel terug kan kopen op een KW van ca 10 ! Daar zit FLOW nu ongeveer op als je de resultaten van een gemiddeld jaar pakt a 3 euro winst per aandeel / jaar voor FLOW.
BowmoreBoerke
0
Ik denk dat er door velen nog teveel wordt gekeken naar negatieve/dalingsdagen in relatie tot Flow. Als ik de technische analyse van Tostrams van vandaag bekijk, dan is een minder Q2 voor Flow te verklaren uit de dip in de money flow. Er wordt zowel up als down geld verdiend door Flow en een omhoog spuitende AEX door inkomend vers geld levert ook wat op.

Er komt steeds meer geld van steeds meer particulieren op de beurs. Het is een bekend gegeven dat particulieren sneller en impulsiever handelen dan de "grote jongens" zoals pensioenfondsen.

Dat de koersen (lees: vrijwel alle koersen) oplopen door een niet aflatende instroom van vers geld van particulieren bergt natuurlijk een groot risico in zich. Wie vanaf maart 2020 is gaan beleggen heeft geen serieuze crach of dips meegemaakt. Het sentiment is: "het kan alleen maar omhoog". Dat zou in Q3 en zeker Q4 nog wel eens tegen kunnen vallen gelet op diverse factoren - chiptekort, krapte op de arbeidsmarkt, stijgende prijzen van grondstoffen en vervoer.

Ikzelf zie een redelijke kans aanwezig dat er een forse dip aankomt als de eerste cijfers Q3 of Q4 tegen gaan vallen en de eerste particulieren ervoor kiezen om hun geld "even" van de beurs te halen. Dat kan al snel tot een kettingreactie gaan leiden. De tekenen daarvoor zijn er al - koerswinsten van meer dan 5% bij goede (maar niet buitensporige goede) cijfers en afstraffingen van meer dan 5% voor "redelijke" cijfers. Als er daarnaast tegelijkertijd sprake is van één externe, sentiment verslechterende factor (hoge inflatie, opleving Corona/lockdownmaatregelen) dan kunnen we weleens een correctie van 5+ procent per dag gedurende een dag of twee, drie achterelkaar zien.

Kortom: ik handel nu vanuit Flow, een deel blijft voorlopig "ijzeren voorraad" en met een derde wordt ge(dag)handeld. Stil blijven zitten tot DoomsDay kan ik (helaas) niet.
Putschrijvert
0
Ik heb ondertussen genoeg pieken en dalen meegemaakt: ik beleg enkel in (derivaten van) fondsen waar ik op langere termijn vertrouwen in heb. Net weer putjes september 39 geschreven op ASR. Mochten die uitgeoefend worden, dan heb ik een belegging 6% dividendrendement als de koers sterk terugvalt.
cam$tock$
0
quote:
BowmoreBoerke schreef op 24 augustus 2021 14:25:


Op een klein plukje Euronav na zit ik weer volledig in Flow - deels "ijzeren voorraad", deels daghandel. Na heel veel handelen (all-in met het zweet in de bilnaad) kreukelvrij uit Tencent Music, ook Heijmans levert een hogere bloeddruk dan winsten op. Grappig genoeg voel ik mij nu alleen bij Flow enigzins relaxt.

Ik denk dat Flow anno nu niet te vergelijken is met Flow in de periode 2015-2019. Niet alleen zijn ze op meer terreinen actief dan voorheen, beleggen is - zeker na de crash van maart vorig jaar - "hot" geworden....>>

Helemaal mee eens, zowel 'het gevoel om veilig te zitten" alswel "bijna volledig in Flow Traders zitten".

Wat dat laatste betreft maak ik momenteel "een doodzonde in beleggersland" door feitelijk 'alle appelen in 1 mandje te leggen'. Ik bezat altijd een mix van Shell - Ing - Asml - Heineken + beetje Flow.

Maar de omhoog spattende KW's bij asml, de corona perikelen bij Hei, de milieu/co2 transities bij RDS en het rente en helicopter geld gedoe internationaal bij ing gaven me toch niet altijd een fijn gevoel om het maar heel erg onderkoeld te schrijven (beter getypeerd door Bowmoreboerke).

Vandaar de geleidelijke overgang naar Flow. Zowel cijfers, diversificatie, interviews met CEO, dividend rendement, internationale spreiding, leidinggevend als wel 'de hefboom werking' /tegendraadse beursbeweging bij paniek, crashes of gewoonweg gedoe op de beurzen spreekt mij zeer aan.

Enig probleem waar ik toch wel mee worstel zijn mijn geschreven opties, zowel put- als call- opties.

Ook voor september en oktober weer calls verkocht maar dan twijfel ik welke serie(s). Want ik wil natuurlijk er zo dicht mogelijk op zitten om meer rendement te halen (in dit geval de call35sept), maar tegelijkertijd bezit ik juist Flow Traders om te anticiperen/profiteren van een plotselinge, onverwachtse stijging. En dat is tegenstrijdig aan elkaar.

Vandaar ook de call36sept verkocht zodat ik eventueel een graantje meer kan meepikken. Hoger schrijven, dus call37 etc. heeft voor mij geen zin omdat dit simpelweg te weinig oplevert.
Hetzelfde geldt voor de maand oktober.

Wie herkent bovenstaande? of heeft een tip? of heeft een betere schrijfstrategie?
devil80
1
quote:

cam$tock$ schreef op 25 augustus 2021 12:52:


quote:
BowmoreBoerke schreef op 24 augustus 2021 14:25:


Op een klein plukje Euronav na zit ik weer volledig in Flow - deels "ijzeren voorraad", deels daghandel. Na heel veel handelen (all-in met het zweet in de bilnaad) kreukelvrij uit Tencent Music, ook Heijmans levert een hogere bloeddruk dan winsten op. Grappig genoeg voel ik mij nu alleen bij Flow enigzins relaxt.

Ik denk dat Flow anno nu niet te vergelijken is met Flow in de periode 2015-2019. Niet alleen zijn ze op meer terreinen actief dan voorheen, beleggen is - zeker na de crash van maart vorig jaar - "hot" geworden....>>

Helemaal mee eens, zowel 'het gevoel om veilig te zitten" alswel "bijna volledig in Flow Traders zitten".

Wat dat laatste betreft maak ik momenteel "een doodzonde in beleggersland" door feitelijk 'alle appelen in 1 mandje te leggen'. Ik bezat altijd een mix van Shell - Ing - Asml - Heineken + beetje Flow.

Maar de omhoog spattende KW's bij asml, de corona perikelen bij Hei, de milieu/co2 transities bij RDS en het rente en helicopter geld gedoe internationaal bij ing gaven me toch niet altijd een fijn gevoel om het maar heel erg onderkoeld te schrijven (beter getypeerd door Bowmoreboerke).

Vandaar de geleidelijke overgang naar Flow. Zowel cijfers, diversificatie, interviews met CEO, dividend rendement, internationale spreiding, leidinggevend als wel 'de hefboom werking' /tegendraadse beursbeweging bij paniek, crashes of gewoonweg gedoe op de beurzen spreekt mij zeer aan.

Enig probleem waar ik toch wel mee worstel zijn mijn geschreven opties, zowel put- als call- opties.

Ook voor september en oktober weer calls verkocht maar dan twijfel ik welke serie(s). Want ik wil natuurlijk er zo dicht mogelijk op zitten om meer rendement te halen (in dit geval de call35sept), maar tegelijkertijd bezit ik juist Flow Traders om te anticiperen/profiteren van een plotselinge, onverwachtse stijging. En dat is tegenstrijdig aan elkaar.

Vandaar ook de call36sept verkocht zodat ik eventueel een graantje meer kan meepikken. Hoger schrijven, dus call37 etc. heeft voor mij geen zin omdat dit simpelweg te weinig oplevert.
Hetzelfde geldt voor de maand oktober.

Wie herkent bovenstaande? of heeft een tip? of heeft een betere schrijfstrategie?



Verkoop Flow en koop een straddle oktober zo profiteer je van een goed en slecht kwartaal en verlies je als er niks gebeurd.
Van de cash die je overhoudt aan de verkoop Flow zet dit op een ETF dus de AEX/AMX volgt.

Scenario 1, alles stort in elkaar, je verliest op je ETF maar verdient op je ene call in de straddle omdat Flow omhoog vliegt
Scenario 2, geen verandering, nog steeds status quo en flow heeft matig kwartaal, verdien je op je etf en verdien je op de put van flow
Scenario 3, flow meets expectations, je verliest je waarde van de straddle, maar je hebt nog steeds positief rendement op je etfs...

(btje grofweg wat mogelijk is, tuurlijk kan er vanalles nog gebeuren)
Vind je de straddle te duur verkoop je nog een call aan de bovenkant erbij. Immers bij een in elkaar storting van de beurzen zal Flow pas in Q4 de meeste profit boeken, Q3 is al voor bijna 70% voorbij)
Porscheknakker Graat
2
Maar mocht de beurs in september in elkaar storten, dan zie je dat gelijk aan de koers van FLOW. Dus vanaf de ineenstorting zal FLOW profiteren en wij ook.
Gaasp
1
quote:

Porscheknakker Graat schreef op 25 augustus 2021 17:40:


Maar mocht de beurs in september in elkaar storten, dan zie je dat gelijk aan de koers van FLOW. Dus vanaf de ineenstorting zal FLOW profiteren en wij ook.


Mee eens.
Lang nagedacht over het mitigeren van een flinke algemene daling van 10, 15 of misschien wel 20% in oktober of zo. Ik wil geen turbo-shorts, putopties of grote cashbedragen, maar wat dan wel ?
Een positie in FlowTraders lijkt mij inderdaad een manier, en heb inmiddels in 3 etappes een flinke positie opgebouwd.
devil80
2
quote:

Porscheknakker Graat schreef op 25 augustus 2021 17:40:


Maar mocht de beurs in september in elkaar storten, dan zie je dat gelijk aan de koers van FLOW. Dus vanaf de ineenstorting zal FLOW profiteren en wij ook.


Als je die hoop hebt kan je beter de AEX 700 Put kopen met een Flow 40call. Of wat calls op de Vix. Maar de kans dat je hier rijk van wordt is klein...
En ondertussen gaat de beurs zijn gang, al die negativiteit is jammer maar ook begrijpelijk, tuurlijk zal de beurs weer eens een tik krijgen. Maar om dit het hele jaar in jaar uit te roepen, word je niet rijker van.
Je kan beter actie nemen met een long etf (of mandje van individuele aandelen) en wat index puts/ of fondsen puts dan alsmaar hopen dat de beurs zakt en DAN MOET Flow naar de 40. Ik snap sowieso die gedachtesprong niet van velen van het moet wel crashen, hoe vaak crashed de beurs nu in de afgelopen 5 jaar ??

Sinds de Flow IPO, had je meer geld verdient met alleen maar long in aandelen, etfs,etc dan alleen maar long in Flow...
(zelfs alleen goud en of bitcoin had meer opgeleverd :D )
boer
2
quote:

Porscheknakker Graat schreef op 25 augustus 2021 17:40:


Maar mocht de beurs in september in elkaar storten, dan zie je dat gelijk aan de koers van FLOW. Dus vanaf de ineenstorting zal FLOW profiteren en wij ook.


Als dat gebeurt zullen ze best denk ik wel zakken maar niet zo hard denk ik.
beleggertje2020
0
quote:

boer schreef op 25 augustus 2021 20:45:


[...]

Als dat gebeurt zullen ze best denk ik wel zakken maar niet zo hard denk ik.

Die kans dat ze dan een beetje zakken acht ik heel klein, maar is in alle beurspaniek die dan ontstaat nooit helemaal uitgesloten, echter zal het m.i dan zeer kortstondig zijn (een dagje of zo) ! Als er een flinke crash komt met flink gezwabber op nieuwe flink lagere bodems dan denk ik veel eerder dat FLOW uiteindelijk als een raket omhoog knalt , zeker bij dagvixen van boven 50 ! Meestal zijn september/oktober de slechtste beursmaanden van het jaar voor de AEX, Nasdaq en DOW . Vaak hebben mensen dan weer nieuw geld nodig om te verteren na voorgesorteerd te hebben op dure zomervakanties. Pietje die belegd zit heeft dan wellicht vaker de neiging om es evt flink winst te nemen op vooral zijn big-tech- aandelen , zeker als er ook maar een piepklein beetje onzekerheid in de markt komt.
Wijze belegger
1
Alle feiten onderstrepen de mening van wijze belegger dat flow traders te hoog gewaardeerd is en het pad van aftakeling is ingezet. Wij spreken binnenkort over een niveau beneden euro 30.
Werkbij
1
quote:

Wijze belegger schreef op 26 augustus 2021 10:44:


Alle feiten onderstrepen de mening van wijze belegger dat flow traders te hoog gewaardeerd is en het pad van aftakeling is ingezet. Wij spreken binnenkort over een niveau beneden euro 30.


Je brengt het als een feit. Lijkt mij meer een mening. PS: ik heb ze zelf voor het mooie dividend. Ik verwacht de komende 10 jaar gemiddeld € 2,00 per jaar te ontvangen.
GBV-95
1
quote:

devil80 schreef op 25 augustus 2021 19:44:


[...]

Als je die hoop hebt kan je beter de AEX 700 Put kopen met een Flow 40call. Of wat calls op de Vix. Maar de kans dat je hier rijk van wordt is klein...
En ondertussen gaat de beurs zijn gang, al die negativiteit is jammer maar ook begrijpelijk, tuurlijk zal de beurs weer eens een tik krijgen. Maar om dit het hele jaar in jaar uit te roepen, word je niet rijker van.
Je kan beter actie nemen met een long etf (of mandje van individuele aandelen) en wat index puts/ of fondsen puts dan alsmaar hopen dat de beurs zakt en DAN MOET Flow naar de 40. Ik snap sowieso die gedachtesprong niet van velen van het moet wel crashen, hoe vaak crashed de beurs nu in de afgelopen 5 jaar ??

Sinds de Flow IPO, had je meer geld verdient met alleen maar long in aandelen, etfs,etc dan alleen maar long in Flow...
(zelfs alleen goud en of bitcoin had meer opgeleverd :D )


Sinds de IPO (2015) hebben we nog geen aanhoudende tegenwind gehad op de beurs, verklaarbaar door het verruimde fiscaal en monetair beleid sinds de laatste ‘crisis’ in 2008-2009.

In de tussentijd heeft Flow Traders gemiddeld zo’n 6% dividend per jaar betaald, an sich een acceptabel rendement voor de passieve belegger.

Echter, is gebleken dat dit ‘expansionairy policy’ zoals dat wordt genoemd in de macro-economie continue opvolging heeft moeten krijgen om deze ‘economische groei’ te blijven realiseren. Kanttekeningen die hierbij gemaakt kunnen worden:
- Mogelijkheden inzake conventioneel monetair en fiscaal beleid houdt ongeveer op. De nominale rente kan niet lager dan 0% zijn, dat is vandaag van toepassing.
- Mogelijkheden inzake inconventioneel monetair en fiscaal beleid houdt ook ongeveer op. De enige wijze om nog te stimuleren is de inflatie opjagen, op papier zien we dan wel groei, maar dit heeft een zekere keerzijde.

Uiteraard heeft dit er voor gezorgd dat beleggen in ETF’s of mandjes aandelen etc. heeft gerendeerd, want menig passief belegger hanteert geen discontering van de cashflow (overigens geen beginnen aan bij ETF’s vanwege wisselende samenstelling).

Indien dat met deze rentestanden wordt gehanteerd levert dit inderdaad astronomische waarderingen tot in het oneindige op. Echter, staat dit totaal haaks op het principe van de ‘time value of money’.

Geconcludeerd kan worden is dus dat alles wat we tot nu toe over economie geleerd hebben de prullenbak in kan en dat we opnieuw kunnen beginnen met de economische wetenschap of dat we toch echt op een keerpunt zijn beland met de aanvang van dit decennium.

Persoonlijk denk ik dat het laatste het meest rationele en fundamentele perspectief biedt.

Kijkt men naar de reële economie dan zijn er toch een paar kanttekeningen te maken:
- de toegenomen schulden, zowel in de private sector als de publieke sector. Wat gebeurt er zodra een ‘contractionairy policy’ gehanteerd MOET worden met de solvabiliteit?
- de arbeidsproductiviteit. Wat gebeurt er zodra deze afneemt/ hoogstens stagneert door de toch wel waarneembare afname in het fysieke, mentale en spirituele welzijn van de individuen die samen de economie vormen?
- dreigend arbeidstekort, afname reële economische activiteit MKB etc. etc.

Er schijnt licht aan het eind van de tunnel, maar vanuit economisch perspectief is dat toch wel tussen een paar hele donkere onweersbuien door.

Veel wijsheid toegewenst, ik heb overigens mijn positie in flow nog wat uitgebreid middels wat turbo’s. Ik zie weinig reden om namelijk niet volledig Flow Traders belegd te zitten.

Hoop dat jullie wat met deze bijdrage kunnen, ik ga over dergelijke ontwikkelingen overigens graag in discussie!





5.669 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 ... 280 281 282 283 284 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 jan 2022 17:37
Koers 33,100
Verschil +0,560 (+1,72%)
Hoog 33,440
Laag 32,700
Volume 255.285
Volume gemiddeld 209.491
Volume gisteren 148.210