Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2021: growing and flowing

5.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 281 282 283 284 285 » | Laatste
beleggertje2020
1
Last but not least, de nasdaq vliegt telkens toch nog als een speer omhoog ! Ik bedenk daarbij dat dit best wel es goed kan zijn voor de handel in de USA . Kan me niet zo goed voorstellen dat FLOW daar niet een heel mooi graantje van mee-pikt . Kan best zijn dat FLOW het de komende tijd juist steeds meer moet hebben van de USA en mogelijk reeds wat mindet van de slome trendvolgers in de EU !
Putschrijvert
2
Hahaha, ik moet toch wel lachen hoor. Zoals iemand hierboven al schreef: de GGZ heeft een paar klanten gemist. De post over de wijven van b2020 zegt ook veel. Die mist klaarblijkelijk iets.
Dividend Collector
4
quote:

beleggertje2020 schreef op 30 augustus 2021 18:00:


[...]

1 miljoen aandelen FLOW ? Ikke in bezit ? Was het maar waar , dan zou ik nu meteen FLOW verkopen en niks meer beleggen . Als ik ca 34 miljoen Euro zou bezitten gaf ik de pijp volledig aan Maarten en kocht ik voor mezelf minimaal een mooie villa en liet ik de tuin bijhouden door een tuinman en liet ik me verders ook lekker in de watten leggen door bloedmooie vrouwen die geen relatie willen maar wel geil zijn op een mooi zwart inkomen per maand. Als ik dat zou bezitten zou het me echt niet deren dat ik veel belasting zou moeten betalen. Dan kom ik er zowieso wel ! Met die ene mogelijkheid zou ik absoluut geen risico meer willen lopen ! Dan geef mij de mooie vrouwtjes maar die ik af en toe lekker verwen met zelfstandigheid en een mooie zwarte bijverdienste !


Ja, hoe moeten we dit nu weer opvatten? Je bent Hugh Hefner niet!
GBV-95
1
quote:

Bob003 schreef op 30 augustus 2021 15:11:


De gevolgen van de financiële tekorten van de GGZ in Nederland zijn op dit forum goed te zien, we hebben ook nog B2021, een Warren Buffet wannabe en een puber die banden met "Dubai" heeft, de laatsten voornamelijk op het shell topic. Kan ook zijn dat "Wijze belegger" al deze accounts beheert.


Ben ik toch benieuwd wat deze warren buffet over Shell te vertellen heeft.. korte samenvatting?
LL
1
SEC Chairman Says Banning Payment for Order Flow Is ‘On the Table’

A controversial practice that has brought in billions of dollars to brokers and high-frequency trading firms is in the crosshairs of the Securities and Exchange Commission, and could be eliminated entirely.

In an interview with Barron’s on Monday, SEC Chairman Gary Gensler said that a full ban of payment for order flow is “on the table.” Payment for order flow is a practice where brokers send trade orders to market makers that execute those trades in return for a portion of the profits.

Gensler says the practice has “an inherent conflict of interest.” Market makers make a small spread on each trade, but that’s not all they get, he said.

“They get the data, they get the first look, they get to match off buyers and sellers out of that order flow,” he said. “That may not be the most efficient markets for the 2020s.”

He didn’t say whether the agency has found instances where the conflicts of interests resulted in harm to investors. SEC staff is reviewing the practice and could come out with proposals in the coming months.

Gensler has mentioned several times that the U.K., Australia, and Canada forbid payment for order flow. Asked if he raises those examples because a ban could also happen in the U.S., he replied: “I’m raising this because it’s on the table. This is very clear.”

It’s not the only thing the SEC is considering.

“Also on the table is how do we move more of this market to transparency,” he said. “Transparency benefits competition, and efficiency of markets. Transparency benefits investors.”

Payment for order is part of a larger issue with market structure that Gensler is trying to solve. He notes that about half of trading is in dark pools or is internalized by companies that keep those trades off exchanges. Even some of the trading that takes place on exchanges is opaque — and exchanges are paid through rebates that are similar to payment for order flow. Opaque markets where different investors have their trade orders processed differently have the potential for abuse.

“It provides an opportunity for the market maker to make more, and for ultimately the investing public to get a little less when they sell, or have to pay more when they buy,” he said. “I think it also affects companies raising money,” he added, because it could be a barrier to “fair, orderly and efficient markets.”

The changes to payment for order flow may take place as part of a larger reshuffling of how trades are processed and tracked.

There has been a boom in retail trading in the past two years, with millions of new investors signing on to brokerage apps to trade stocks, options, and cryptocurrencies for the first time. The boom has been driven in part by a change in the way that brokers make money on customer trading. Most brokers no longer charge for trades up front. They make money off trades by sending orders to market makers like high-frequency trading firms. The market maker executes the trade, and profits off the difference between the bid and asking prices, sending part of that profit back to the broker.

For most brokers, the practice is a relatively small part of their business model — often less than 10% of revenue. But for Robinhood Markets (ticker: HOOD), which pioneered zero-commission trading, payment for order flow makes up about 80% of its revenue.

Shares of Robinhood were already trading lower on the day, but fell further after the Barron’s report. In late afternoon trading on Monday, the stock was down 8%, at $43.03. .

The company has told investors in securities filings that the SEC’s focus on payment for order flow is a risk factor. But company executives have played down the possibility of it being banned. “Our view internally is that we don’t expect payment for order flow to be banned,” said CFO Jason Warnick on Robinhood’s latest earnings call. He added that “we do think because payment for order flow is such a small revenue stream — it’s about 2 to 2 and a half cents per $100 traded — that it’s not a terribly difficult revenue stream for us to replace.”

But the SEC has found that all those fractions of pennies add up. In fact, the agency settled allegations with Robinhood last year over how it negotiated payment for order flow, and its disclosures to customers. The agency said that Robinhood made deals from 2015 to 2018 with market makers that gave the company a much higher percentage of the spread, whereas other brokers generally gave more of the spread back to customers.

The SEC order said Robinhood had negotiated an 80/20 split, with the company receiving the 80% and investors receiving 20%, whereas other brokers tended to have a split closer to 20/80. And the regulator said that Robinhood’s trade execution was so bad for consumers that it more than outweighed the benefit they got from not having to pay a commission. To settle the allegations, Robinhood agreed to pay $65 million but neither admitted nor denied the findings. The company has also said it has changed its payment for order flow practices.

Proponents of payment for order flow say that it is a way for brokers to make money that doesn’t really hurt consumers, and allow apps to charge zero commissions. It is a major reason that more people than ever have started investing, Robinhood’s Warnick said.

“Never before has investing in this country been cheaper,” he said.

He also noted that other brokers had historically accepted payment for order flow on top of commissions, whereas Robinhood has never charged commissions.

Any change to the practice would clearly be contentious.

“We’ll be definitely defending our customers and making sure that we don’t put up barriers that have been taken down and kept people out,” Warnick said.


bron:
www.barrons.com/articles/sec-chairman...
Cato de jongere
0
En wat zou het effect daarvan kunnen zijn op Flow Traders? Die kopen toch überhaupt geen order flow?
Gaasp
2
De banken die orderflows kopen, zoals Morgan Stanley, die verdienen door aan- en verkooporders intern te matchen of op andere wijze iets van de koersverschillen af te snoepen. Als dat straks niet meer mag, dan verwacht ik dat er hogere spreads overblijven, en dat is gunstig voor FlowTraders.
LL
0
quote:

Cato de jongere schreef op 31 augustus 2021 09:52:


En wat zou het effect daarvan kunnen zijn op Flow Traders? Die kopen toch überhaupt geen order flow?


Ik ben geen expert maar dit is mijn bescheiden mening.

Een aantal brokers (o.a. in de US) hebben tegenwoordig een gratis transactie beleid. Dit wordt bekostigt o.a. door het verkopen van order flow. Door gratis transacties neemt het handelsvolume in algemene zin toe echter verloopt de orderflow via die betreffende LP (liquidity provider).

Mocht dit veranderen dan zullen de handelsvolumes gaan dalen en zal FT meer concurrentie gaan krijgen echter de te verdelen taart wordt ook een stuk groter omdat de orderflows waarschijnlijk rechtstreeks naar de exchange gaan. Wat dit voor effect gaat hebben valt nog te bezien imho.
beleggertje2020
1
Het valt me vandaag met al die euforie op de beurzen wel weer mee dat de VIX uiteindelijk nu toch weer op 16+ staat. Zie 'm liever op 18+ maar eh denk wel dat de huidige koers bij Vixen van 16 tot 18 minimaal gerechtvaardigd is omdat het dan altijd wel een dividend van ca 1 euro per halfjaar oplevert is mijn inschatting . Ja ja en dat is in mijn geval nu wel ca 30 mile euro/jaar netto na ook de dividendbelastingen terug te hebben ontvangen. Nou mooi, is wel 2500 euro netto/maand extra inkomen dankzij dividend op FLOW
beleggertje2020
2
quote:

LL schreef op 31 augustus 2021 10:10:


[...]

Ik ben geen expert maar dit is mijn bescheiden mening.

Een aantal brokers (o.a. in de US) hebben tegenwoordig een gratis transactie beleid. Dit wordt bekostigt o.a. door het verkopen van order flow. Door gratis transacties neemt het handelsvolume in algemene zin toe echter verloopt de orderflow via die betreffende LP (liquidity provider).

Mocht dit veranderen dan zullen de handelsvolumes gaan dalen en zal FT meer concurrentie gaan krijgen echter de te verdelen taart wordt ook een stuk groter omdat de orderflows waarschijnlijk rechtstreeks naar de exchange gaan. Wat dit voor effect gaat hebben valt nog te bezien imho.

Ja tuurlijk ! Die taart wordt steeds maar groter en groter door Pietje Particulier die nog gretig high-tech-aandelen bij blijft kopen etc etc , gewoon omdat ie een hekel heeft aan negatieve rentes op spaargelden ! Dus tja kunt er bijna gif op innemen dat ze bijna allemaal binnenkort es binnen een enkel luttel dagje zwaar genaaid gaan worden met heftige koersdalingen omdat de verwachtingen wel zeer goed zijn voor de toekomst , maar eh de beurzen hebben al gespeculeerd op uitmuntende verwachtingen
BowmoreBoerke
3
Fijn zo, mijn "systeem" werkt eindelijk eens. Als de rest van de beurs omhoog kabbelt, zit Flow in een dalende trend. Ik verkoop dan de gestegen aandelen en verschuif alles naar Flow.

De meeste fondsen staan nu zó krankzinnig hoog (afgezet tegen de komende tegenwind: terugschroeven steunmaatregelen, hoge inflatie, sterk stijgende grondstoffen- en transportkosten) dat ik Q3, anders Q4 een behoorlijke correctie verwacht.

Ik hoop alleen dat het geen "natte wind" wordt die lang aanhoudt en blijft stinken, maar een explosie waarbij het toilet niet gehaald wordt en het tegen de muren op zit.
BowmoreBoerke
1
quote:

Gaasp schreef op 31 augustus 2021 10:00:


De banken die orderflows kopen, zoals Morgan Stanley, die verdienen door aan- en verkooporders intern te matchen of op andere wijze iets van de koersverschillen af te snoepen. Als dat straks niet meer mag, dan verwacht ik dat er hogere spreads overblijven, en dat is gunstig voor FlowTraders.


Dat denk ik ook. Wat nu via oa Robinhood loopt, zal straks via andere partijen lopen. En veel concurrenten van Flow houden zich juist bezig met payment for order flow - ik denk dat, bij een ban, Flow beter op de kaart zal komen te staan.
LTOke
1
quote:

BowmoreBoerke schreef op 1 september 2021 10:59:


Ik hoop alleen dat het geen "natte wind" wordt die lang aanhoudt en blijft stinken, maar een explosie waarbij het toilet niet gehaald wordt en het tegen de muren op zit.


Smakelijke lunch zo meteen :-)
Wijze belegger
0
quote:

am1993 schreef op 28 augustus 2021 23:50:



Zelfs een wijze vergeet wel eens wat :).
Zo is het rijtje dus compleet.
Sofi technologies $ 14,04
Palentir $ 25,71
Upstart Holdings $ 223,18
Amd $ 111,30
Nvidia $ 225,57
Snowflake $ 297,71
,To the moon: DAT vergt enige tijd zoals u weet, dus we gaan zien de komende maanden of uw wijsheid oneindig is.
Ter vergelijking: FT geëindigd op € 34,70 en goud op $ 1817,10. Met geschreven puts FT december op € 30.

Wijze belegger stelt alleen maar even de tussentijdse feiten vast. Kapitaalvernietiging met flow traders, forse kapitaalaanwas met portefeuille WB and still counting. Resultaten spreken meer dan opportunistische forumberichten alhier.
GBV-95
1
quote:

BowmoreBoerke schreef op 1 september 2021 10:59:


Ik hoop alleen dat het geen "natte wind" wordt die lang aanhoudt en blijft stinken, maar een explosie waarbij het toilet niet gehaald wordt en het tegen de muren op zit.


Blij dat ik al geluncht heb ;)

Een bear marker start altijd wel met een knal, maar houdt vervolgens wel enige tijd aan. Mijn verwachting is ook dat je dus zowel je explosie krijgt met de nodige muurverontreiniging als de ‘natte wind’ die blijft stinken.

Voor de pessimisten (lees: contraire beleggers) onder ons: houd dit zeker in het achterhoofd. Waar de markt lang irrationeel kan blijven zoals nu het geval is, is hetzelfde waar bij neerwaartse ontwikkelingen. Zeker wanneer er slechts beperkte ruimte is voor stimulans. Dit betekend vermoedelijk een dieptepunt van de markt nog onder de niveaus van maart 2020.

Laat je dus niet gelijk vangen bij de eerste de beste correctie, dan kan het nog wel eens een lange rit worden.

Beslissingen op basis van fundamentele analyse zullen de betere zijn zal achteraf blijken.

Wijze belegger
2
quote:

GBV-95 schreef op 1 september 2021 13:39:


[...]

Blij dat ik al geluncht heb ;)

Een bear marker start altijd wel met een knal, maar houdt vervolgens wel enige tijd aan. Mijn verwachting is ook dat je dus zowel je explosie krijgt met de nodige muurverontreiniging als de ‘natte wind’ die blijft stinken.

Voor de pessimisten (lees: contraire beleggers) onder ons: houd dit zeker in het achterhoofd. Waar de markt lang irrationeel kan blijven zoals nu het geval is, is hetzelfde waar bij neerwaartse ontwikkelingen. Zeker wanneer er slechts beperkte ruimte is voor stimulans. Dit betekend vermoedelijk een dieptepunt van de markt nog onder de niveaus van maart 2020.

Laat je dus niet gelijk vangen bij de eerste de beste correctie, dan kan het nog wel eens een lange rit worden.

Beslissingen op basis van fundamentele analyse zullen de betere zijn zal achteraf blijken.



U maakt fundamenteel verkeerde analyses.
GBV-95
0
quote:

Wijze belegger schreef op 1 september 2021 13:34:


[...]
Wijze belegger stelt alleen maar even de tussentijdse feiten vast. Kapitaalvernietiging met flow traders, forse kapitaalaanwas met portefeuille WB and still counting. Resultaten spreken meer dan opportunistische forumberichten alhier.


Tot de rente exponentieel verhoogd moet worden...

De FED en de ECB hebben immers niet zo’n best trackrecord met de voorspellingen ten aanzien van recessies. Kunnen ze enkel verzachten, maar dat zal ook snel ophouden in de realiteit vandaag de dag.

Nvidia is een mooi bedrijf en dat zal niet veranderen, staat dan ook zeker op mijn boodschappenlijstje. Hetzelfde gaat vast op voor de overige aandelen die je benoemd van de ‘WB-portefeuille’.

Dat rechtvaardigt echter de torenhoge waarderingen nog niet. Ik wacht nog even met instappen als je het niet erg vind, ik vermoed namelijk dat ik een leuker aantal op de kop kan tikken voor een significant lagere inleg ;)
GBV-95
0
quote:

Wijze belegger schreef op 1 september 2021 13:43:


[...]
U maakt fundamenteel verkeerde analyses.


Je hebt geeneens een idee van het rekenmodel dat ik hanteer, dus dit commentaar is allerminst verwerpelijk.


Als je voor al die aandelen nu even een fundamentele analyse van de cashflow met gehanteerde disconteringsfactor, groeiverwachting en veiligheidsmarge deelt kun je me wellicht van gedachten doen veranderen.
Wijze belegger
0
quote:

GBV-95 schreef op 1 september 2021 13:50:


[...]

Tot de rente exponentieel verhoogd moet worden...

De FED en de ECB hebben immers niet zo’n best trackrecord met de voorspellingen ten aanzien van recessies. Kunnen ze enkel verzachten, maar dat zal ook snel ophouden in de realiteit vandaag de dag.

Nvidia is een mooi bedrijf en dat zal niet veranderen, staat dan ook zeker op mijn boodschappenlijstje. Hetzelfde gaat vast op voor de overige aandelen die je benoemd van de ‘WB-portefeuille’.

Dat rechtvaardigt echter de torenhoge waarderingen nog niet. Ik wacht nog even met instappen als je het niet erg vind, ik vermoed namelijk dat ik een leuker aantal op de kop kan tikken voor een significant lagere inleg ;)

Dat zijn te respecteren keuzes, maar daarmee nog niet wijs. Wijze belegger meent dat wachten geld kost. U betaalt dus wachtgeld voor tech en ook nog eens voor flow traders. Tweemaal wachtgeld is veel geld.
Wijze belegger
1
quote:

GBV-95 schreef op 1 september 2021 13:55:


Je hebt geeneens een idee van het rekenmodel dat ik hanteer, dus dit commentaar is allerminst verwerpelijk.

Als je voor al die aandelen nu even een fundamentele analyse van de cashflow met gehanteerde disconteringsfactor, groeiverwachting en veiligheidsmarge deelt kun je me wellicht van gedachten doen veranderen.

U hoeft geen disconteringsvoet te hanteren. Lage rente blijft voor eeuwig. De (juiste) tech groeit eindeloos. Dat geld zeker voor minstens de helft van de aandelen in genoemde WB portefeuille. U denkt volgens achterhaalde economische modellen. Die verdienen alleen nog een plaats in de geschiedenis boeken en helpen niet de toekomst te begrijpen.
5.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 281 282 283 284 285 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 mei 2022 17:35
Koers 29,180
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 29,460
Laag 29,100
Volume 98.580
Volume gemiddeld 210.881
Volume gisteren 79.106

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront