Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

6.419 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 ... 317 318 319 320 321 » | Laatste
MotR
0
quote:

marique schreef op 19 december 2022 10:59:

[...]

[1] en [2] lijken mij tegenstrijdig. Want met [1] wilde je de aandelen met korting (dankzij de premie) geleverd krijgen en met [2] wil je ze juist weer kwijt. Of goedkoop (dankzij dubbele premie) aanhouden kan natuurlijk ook.

Voordelen en potentiële nadelen van de strategie, put schrijven en indien geleverd call schrijven, zijn wel duidelijk.
Ik heb de indruk dat er te gemakkelijk wordt gedacht over het risico van de puts: aandelen geleverd krijgen die je op dat moment beslist niet wil hebben.

De andere kant van de strategie, gedekte call schrijven, houdt volgens mij minder gevaar in. Als de koers van het aandeel in een uptrend komt, heb je de vrijheid om na verplichte levering:
- weer een put te schrijven [3]
- het er verder bij te laten;
- de aandelen terug te kopen om te profiteren van mogelijk verdere koersstijging [4].

Dus in plaats van herhaald dubbelpremiejagen met [1] en [2] had ik destijds voorkeur voor herhaald enkelpremiejaren via [4].
Eens, een ‘error of commission’ is erger dan een ‘error of omission’ qua risicomanagement.

Fouten omdat je iets niet gedaan hebt, zoals het niet vasthouden van een aandeel wanneer dat wel gunstig was, zijn minder erger dan het toegewezen krijgen van een aandeel op een moment dat je dat eigenlijk niet zou willen.

En het gebruik van leverage maakt dit principe alleen maar sterker.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Goed om te weten dat we hier op een soort lagere school zitten waarbij de hoofdmeester streng toekijkt of we wel binnen de lijntjes kleuren en stoute leerlingen streng toespreekt en onvoldoendes uitdeelt voor fouten (de ene "error" is een 5 waard, maar de andere "error" kan dus ook een dikke vette 1 opleveren). Voel ik me toch weer een stuk veiliger bij.

Ik dacht namelijk (waarschijnlijk ten onrechte dus) dat het ging om bepaalde keuzes, met bepaalde gevolgen die anders kunnen uitpakken. Dat de gevolgen van diezelfde keuzes dus kunnen verschillen afhankelijk van de persoonlijke situatie, en dat het daarom meer ging om bewustwording, in plaats van goed of fout. Gelukkig maar dat niet alleen ik, maar ook de rest van het gepeupel, tegen onszelf worden beschermd door iemand die het gewoon veel beter weet. Mijn dank is groot...
MotR
2
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 19 december 2022 12:40:

Goed om te weten dat we hier op een soort lagere school zitten waarbij de hoofdmeester streng toekijkt of we wel binnen de lijntjes kleuren en stoute leerlingen streng toespreekt en onvoldoendes uitdeelt voor fouten (de ene "error" is een 5 waard, maar de andere "error" kan dus ook een dikke vette 1 opleveren). Voel ik me toch weer een stuk veiliger bij.

Ik dacht namelijk (waarschijnlijk ten onrechte dus) dat het ging om bepaalde keuzes, met bepaalde gevolgen die anders kunnen uitpakken. Dat de gevolgen van diezelfde keuzes dus kunnen verschillen afhankelijk van de persoonlijke situatie, en dat het daarom meer ging om bewustwording, in plaats van goed of fout. Gelukkig maar dat niet alleen ik, maar ook de rest van het gepeupel, tegen onszelf worden beschermd door iemand die het gewoon veel beter weet. Mijn dank is groot...
Eens of niet eens met mijn post, mij maakt het niet uit. Maar probeer eens wat minder emotioneel te reageren op zaken die tegen je eigen ideeën ingaan. Je bent echt niet gewend dat je tegengesproken wordt in het normale leven hè? Echt, dat maakt je leven een stuk fijner!
Calendar
0
quote:

marique schreef op 19 december 2022 10:59:

[...]

[1] en [2] lijken mij tegenstrijdig. Want met [1] wilde je de aandelen met korting (dankzij de premie) geleverd krijgen en met [2] wil je ze juist weer kwijt. Of goedkoop (dankzij dubbele premie) aanhouden kan natuurlijk ook.

Bij mij draait de strategie om in plaats van de aandelen de putopties te bezitten. Dat betekent dat ik het ook niet erg vind om geleverde aandelen weer kwijt te raken.

Voordelen en potentiële nadelen van de strategie, put schrijven en indien geleverd call schrijven, zijn wel duidelijk.
Ik heb de indruk dat er te gemakkelijk wordt gedacht over het risico van de puts: aandelen geleverd krijgen die je op dat moment beslist niet wil hebben.

Dan volg je de strategie niet of je bent na het schrijven van mening veranderd.

De andere kant van de strategie, gedekte call schrijven, houdt volgens mij minder gevaar in. Als de koers van het aandeel in een uptrend komt, heb je de vrijheid om na verplichte levering:
- weer een put te schrijven [3]
- het er verder bij te laten;
- de aandelen terug te kopen om te profiteren van mogelijk verdere koersstijging [4].

Dus in plaats van herhaald dubbelpremiejagen met [1] en [2] had ik destijds voorkeur voor herhaald enkelpremiejaren via [4].

Maar dan kreeg je de aandelen niet met korting binnen.
MotR
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 19 december 2022 12:40:

Gelukkig maar dat niet alleen ik, maar ook de rest van het gepeupel, tegen onszelf worden beschermd door iemand die het gewoon veel beter weet. Mijn dank is groot...
En mijn dank is groot voor je wijsheid om putopties te schrijven als remedie tegen wanhoopsaankopen. Zo helpen we elkaar om de beleggerswereld beter te maken!
Calendar
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 18 december 2022 22:46:

Het is niet zozeer het verschil van mening, maar het toontje waarop... maar goed, ik ga er verder niet op in, want ik krijg een beetje een gevoel alsof ik moet scheidsrechteren tussen iemand die misschien iets te enthousiast is (vind ik een stuk makkelijker en leuker om op te reageren) en iemand die op een vervelend toontje zijn gelijk wil halen (daar kan ik iets minder goed tegen en heb ik in dit draadje al eerder meegemaakt bij dezelfde persoon... dus misschien is het ook wel een kwestie van een opgebouwde allergie aan mijn kant).

Het punt is echter al lang en breed gemaakt van beide kanten en ik geloof dat de meesten in dit draadje wel inzien dat de waarheid ergens in het midden ligt en dat er een hoop lol valt te beleven met opties schrijven, mits je maar weet waar je mee bezig bent en zelf in de gaten houdt hoeveel risk appetite je hebt en of je daar over heen aan het duiken bent...

Over het laatste gesproken... een wat minder mooi bruggetje en een voorbeeld hoe het ook min of meer mis kan lopen:
Bij mij zijn namelijk "onverwacht" 100 stuks ENVIVA geleverd tegen $70 per stuk terwijl de huidige koers ca $53 is.

Watskeburt?
Enviva (NYSE:EVA) is een houtsnippersproducent dat als duurzamer alternatief dient voor kolen. Begin dit jaar stond de koers rond de $72 en wilde ik mijn positie van 40 stuks in EVA wel verder uitbreiden. In plaats van er enkele tientallen bij te kopen, begon ik met het schrijven van putopties (per 1 contract, maar dus wel gelijk voor 100 stuks bij levering) om lekker op deze malle groene circuswagen te springen van het omhakken bomen in de VS om verscheept te worden naar Europa om daar in verbrandingsovens te eindigen. Dit is een soort groene gekte waar ik altijd hoofdschuddend naar keek, maar i.p.v. me eraan te blijven verbazen en irriteren besloot ik eraan te verdienen door erin te beleggen. Dat ging een tijd best aardig. De koers steeg van ca $40 in 2020 naar een piek van ca $88 in april 2022. Op zich was het geen gek idee om begin dit jaar te willen uitbreiden voor een aankoopkoers van $70. Omdat de koers >$72 lag, heb ik een aantal keren de put doorgerold in afwachting van levering. Toen de koers doorsteeg naar $88 heb ik de strike verhoogd naar $75 in een poging de trein niet te missen. Echter... na het hoogtepunt in april was het afgelopen met de koerspret. Niet alleen bleek EVA het wat lastiger te krijgen met de veranderende energiebehoeftes, maar ook ontstonden er twijfels over hoe groen EVA eigenlijk wel/niet was, waardoor de koers begon te dalen.

Toen EVA zich daarvan weer een beetje leek te herstellen, deed short activist hedge fund Blue Orca Capital een gretig duit in het zakje door in oktober een rapport uit te brengen hoe EVA volgens hen niet deugde met een onmiddellijke duikeling van de koers met -20% naar een dieptepunt van $48 tot gevolg (heel handig voor zo'n shortselling hedge fund). Hoewel EVA zich daar ook weer best snel van leek te herstellen (richting $60), is de koers de afgelopen maand weer aan het worstelen. Ik heb in de afgelopen maanden daarom de geschreven put doorgerold van $75 naar een strike van $70 en expiratie 20JAN23. Dit leek me even voldoende en ik zou de komende week weer beginnen met het verder doorrollen van mijn 20JAN series.

Welnu... voor EVA bleek dit dus te laat: want de tegenpartij heeft afgelopen vrijdag ruim een maand voor expiratiedatum al uitgeoefend. Wijze les: als de optie al zo ver in the money staat, dan kan een optie dus ook al een maand van tevoren "tijdwaardeloos" worden en vervolgens voortijdig worden uitgeoefend. Aldus gebeurde...

Had ik dat moeten kunnen zien aankomen?
Ja, door naar de intrinsieke waarde te kijken (die heb ik in mijn sheet staan) en die was al vrij diep in het rood, dus dan is het handig om even de optiewaarde te checken (in IB) en als die dan heel weinig resterende tijdswaarde bevat, dan is dat het sein om snel door te rollen als je niet geleverd wilt krijgen.

Is dit een verlies?
Ja, door de levering krijg ik in één klap een ongerealiseerd boekverlies van ca $1700 (=100*(70-53)) te pakken. Echter... ik had dit (ongerealiseerde) verlies al in mijn sheet staan, als negatieve (intrinsieke) optiewaarde. Per saldo betreft het dus een resultaat neutrale exercitie, waarbij een negatief bedrag van -1700 verhuist van mijn optiekolom naar mijn ongerealiseerde koerswinsten/verliezen. Ondanks de forse koersdalingen in het afgelopen jaar staat daar per saldo (ook na toevoeging van een negatief bedrag van -1700) nog steeds een positief bedrag. Weliswaar een stuk minder positief dan begin dit jaar, maar desalniettemin nog steeds positief. Zoals al eerder gezegd doet deze "pot" mij verder niet zoveel: of die positief is of negatief, voor een cashflowbelegger is alleen de hoogte van de cashflows van belang en niet de toevallig stand van de dag van die pot met ongerealiseerde koerswinsten/verliezen.

Buy and hold versus optiestrategie?
Hier komt het "grappige": iemand die alleen naar de levering kijkt van afgelopen vrijdag zal zeggen dat het een verkeerd uitgepakte gok betreft. Immers: in plaats van 100 stuks tegen $53 kopen, moet ik er nu $70 voor betalen. Dus dat is even $1700 "te veel"... lekker dan! Echter... iemand die er naar kijkt vanuit de optie-strategie zal zeggen: ik wilde het aandeel begin dit jaar kopen voor $72, maar ik betaal er (nu pas) $70 voor en daarnaast heb ik er ca $3.60 aan premies voor kunnen ontvangen. Overigens vallen die premies weer weg tegen het gederfde dividend (toevallig ongeveer aan elkaar gelijk). Dus per saldo zou ik vanuit die optiek $2 hebben "gewonnen" ($72 versus $70). Voor mij geldt de tweede zienswijze, omdat ik geen kristallen bol heb en nooit van tevoren had kunnen voorspellen dat ik tot december had moeten wachten voor een koers die van $72 eerst stijgt tot $88 en daarna daalt naar een dieptepunt van $48 om daarna te kopen op een punt van $53 in december. Als buy and hold belegger had ik waarschijnlijker een kooplimiet ingezet op $70, om daarna in paniek achter de stijgende koers aan te jagen door de limiet steeds verder te verhogen, en had ik waarschijnlijk uit pure wanhoop en angst om de boot te missen ergens rond de top van $88 aangekocht... Ik heb mijn naam AVM niet voor niets gekozen. Kopen d.m.v. het schrijven beschermt me als het ware tegen dat soort wanhoopsaankopen.

Toch opassen!
Toch geeft dit voorbeeld wel aan waarom je erg moet oppassen met zo'n strategie. Omdat opties plots uitgeoefend kunnen worden, moet je dus wel goed opletten of je voldoende ruim in je margins etc. zit. Blijf dus altijd erg goed opletten op je maintenancce margin, cash positie en hoe ver je opties al onder water zitten of kunnen zitten. Gelukkig zit dat bij mij wel redelijk snor en heb ik toevallig ook mijn roodstand al kunnen aflossen doordat ik versneld van mijn MLP's af moest.

Hoe nu verder?
Nou... ik ga maar "genieten" van de geleverde 100 stuks EVA's, door er dividendjes op te ontvangen en door er onmiddellijk een call optie op te schrijven. En ik ga vanavond nog langs mijn andere opties die onder water staan en checken welke nog meer doorgerold moeten worden! Maar uiteraard eerst jullie op de hoogte stellen, dat is véél belangrijker! ;-p
Dit gebeurt je wel vaker en is ook moeilijk te voorkomen. Je zou er voor kunnen kiezen om deep in the money opties verder in de tijd door te rollen en dat doe je volgens mij ook deels. Misschien kun je een waarschuwingsformule bouwen die bij een bepaald percentage afwijking waarschuuwd.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

Calendar schreef op 19 december 2022 19:09:

[...]

Dit gebeurt je wel vaker en is ook moeilijk te voorkomen. Je zou er voor kunnen kiezen om deep in the money opties verder in de tijd door te rollen en dat doe je volgens mij ook deels. Misschien kun je een waarschuwingsformule bouwen die bij een bepaald percentage afwijking waarschuwd.
Oh is verder niet zo erg hoor, want ik wilde dit aandeel toch al hebben en het fanatieke doorrollen was vooral vanwege het versnel moeten afbouwen van mijn roodstand bij IB (debetrente inmiddels opgelopen tot 5.83%!). Nu ik de roodstand heb afgebouwd, is er weer plek om aandelen te kopen en heb ik dit aandeel in feite met $2 korting t.o.v. toen ik het wilde kopen toen de koers op $72 stond.

Het mooie van zo'n "poging tot koop via een put optie" is dat je soms kans hebt d.m.v. doorrollen én te verdienen aan de premies én de strike steeds verder te verlagen om een koersval in je GAK proberen te krijgen (dat laatste is niet gelukt, omdat ik de strike eerst verhoogde tot 75 en daarna pas weer terug naar 70, waarna ik er niet meer in geslaagd ben om het nog verder te verlagen). Daar staat tegenover dat je de tussenliggende dividenden mist zo lang je aan het doorrollen bent. Het voordeel is in dit geval daarom beperkt gebleven: door op $70 aan te kopen heb ik $2 "bespaard" t.o.v. een directe koop begin jaar.

Door de put constructie heb ik (in mijn geval) vrijwel zeker nog veel meer bespaard t.o.v. een doorlopende kooporder met een limiet van $70. Ik slaag er namelijk vrijwel altijd in om wanneer ik een kooporder heb ingelegd met een limiet, de koers vervolgens te zien stijgen als een raket: in het geval van EVA van 72 naar 88 in een paar weken tijd. Ik weet dan van mezelf dat ik vanwege het ontbreken van een werkende kristallen bol last krijg van FOMO. Dat betekent dat ik dan de limiet telkens weer een beetje verhoog nét onder de actuele koers. Als de koers dan blijft doorstijgen en ik maar achter de stijgende koers aan blijf jagen, duurt het dan niet al te lang voordat ik mijn geduld verlies en op een gegeven moment gewoon op of zelf vlak boven de koers bied. In dit geval zou dat dan betekenen dat ik vrijwel zeker zou hebben geboden rond de koers van 88. In die zin, ben ik blij dat ik mijn impulsen om verkeerd te timen en te hoog in te kopen heb kunnen dempen.

Maar ja, sommigen hebben geloof ik een dusdanig goed werkende kristallen bol dat ze zo'n strategie maar minderwaardig (of zelfs "fout") vinden. Ik kan daarbij dan alleen maar nederig het hoofd buigen en me gedwee de les laten lezen.

PS: Je hoeft niet mijn volledige post te quoten hoor (maar zo valt het wel nog een keer op voor degenen die het hebben gemist tussen alle preacherposts door) ;-)
Calendar
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 19 december 2022 19:32:

[...]

Oh is verder niet zo erg hoor, want ik wilde dit aandeel toch al hebben en het fanatieke doorrollen was vooral vanwege het versnel moeten afbouwen van mijn roodstand bij IB (debetrente inmiddels opgelopen tot 5.83%!). Nu ik de roodstand heb afgebouwd, is er weer plek om aandelen te kopen en heb ik dit aandeel in feite met $2 korting t.o.v. toen ik het wilde kopen toen de koers op $72 stond.

Het mooie van zo'n "poging tot koop via een put optie" is dat je soms kans hebt d.m.v. doorrollen én te verdienen aan de premies én de strike steeds verder te verlagen om een koersval in je GAK proberen te krijgen (dat laatste is niet gelukt, omdat ik de strike eerst verhoogde tot 75 en daarna pas weer terug naar 70, waarna ik er niet meer in geslaagd ben om het nog verder te verlagen). Daar staat tegenover dat je de tussenliggende dividenden mist zo lang je aan het doorrollen bent. Het voordeel is in dit geval daarom beperkt gebleven: door op $70 aan te kopen heb ik $2 "bespaard" t.o.v. een directe koop begin jaar.

Dat is niet helemaal waar, omdat verwachte dividenden in de premie worden verrekend. Dus bij opties schrijven loop je het verwachte dividend niet mis.

Door de put constructie heb ik (in mijn geval) vrijwel zeker nog veel meer bespaard t.o.v. een doorlopende kooporder met een limiet van $70. Ik slaag er namelijk vrijwel altijd in om wanneer ik een kooporder heb ingelegd met een limiet, de koers vervolgens te zien stijgen als een raket: in het geval van EVA van 72 naar 88 in een paar weken tijd. Ik weet dan van mezelf dat ik vanwege het ontbreken van een werkende kristallen bol last krijg van FOMO. Dat betekent dat ik dan de limiet telkens weer een beetje verhoog nét onder de actuele koers. Als de koers dan blijft doorstijgen en ik maar achter de stijgende koers aan blijf jagen, duurt het dan niet al te lang voordat ik mijn geduld verlies en op een gegeven moment gewoon op of zelf vlak boven de koers bied. In dit geval zou dat dan betekenen dat ik vrijwel zeker zou hebben geboden rond de koers van 88. In die zin, ben ik blij dat ik mijn impulsen om verkeerd te timen en te hoog in te kopen heb kunnen dempen.

[/i]
Vanwege de call put pariteit maakt het niet zoveel uit inderdaad. Vooral als je niet hoeft te lenen. Nu maar calls 70 schrijven dan totdat de koers daar naar toe kruipt. Daarna kun je bijvoorbeeld de call 75 schrijven als je ze wilt houden.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

Calendar schreef op 19 december 2022 20:28:

[...]
1) Dat is niet helemaal waar, omdat verwachte dividenden in de premie worden verrekend. Dus bij opties schrijven loop je het verwachte dividend niet mis.

2) Vanwege de call put pariteit maakt het niet zoveel uit inderdaad. Vooral als je niet hoeft te lenen. Nu maar calls 70 schrijven dan totdat de koers daar naar toe kruipt. Daarna kun je bijvoorbeeld de call 75 schrijven als je ze wilt houden.
Ad 1) oh ja dat is waar, vooral wanneer je een strike hebt die dicht op de koers zit. Ik zit meestal wat veiliger en dan hangt het er een beetje vanaf of de premie hoger of lager is dan het dividend, toch? Bij EVA hief het elkaar min of meer op. Hardop nadenkend: dus dan zou wel eens niet toeval kunnen zijn, maar gevolg van het feit dat ik dicht op de strike zat en op een gegeven moment volledig in the money. Zoiets?

Ad 2) Inderdaad, waarschijnlijk wil ik ze wel gewoon houden, dus dan is het schrijven van de gedekte calls gewoon het genereren van extra cashflows (wel op tijd doorrollen en/of naar boven bijstellen als ik ze echt niet kwijt wil: mocht het toch gebeuren, dan weer een put schrijven).

Aanvullende gedachten, nu we toch een beetje aan het filosoferen zijn:
i) Ik denk niet dat een porto dat voornamelijk gebaseerd is op cash + put opties geschikt zou zijn voor mij. Hoewel ik op dit moment voldoende stabiele inkomsten heb (salaris+huur en over een paar jaar pensioen+huur) vind ik het toch prettig om een stabiele en voorspelbare cashflow te kunnen genereren uit mijn FIRE porto. Ik hecht daarom waarde aan een grote basis met stabiele dividenden. Het genereren van extra optiepremiecashflows is dan een soort sportvissen. De prijs die ik ervoor betaal is het aanhouden van voldoende buffers (margins, cash en overige bezittingen) en af en toe een flater, maar dat kan ik dan (voor zover ik kan zien) redelijk goed absorberen.
ii) Wel kan ik de optie strategie bijzonder goed toepassen op aandelen die géén dividend (meer) genereren. Vaak zijn dat toch al aandelen die in een verdomhoekje zitten, waardoor de premies behoorlijk hoog zijn. Voorbeelden zijn URW natuurlijk en GEO. Deze maand is daar LUMN bij gekomen. Het dividend van LUMN is gestopt en ik genereer er nu inkomsten uit door er puts op te schrijven. De premies zijn op dit moment bijna 2 keer zo hoog als het dividend dat is gestopt. Voor alle 3 de aandelen geldt echter: de premies zijn niet voor niets zo hoog en de aandelen niet voor niets risky. Voor alle 3 geldt dat ik het risico loop dat ik ze geleverd krijg en dat ze vervolgens waardeloos blijken. Dat is gelijk de reden dat ik de verzameling rondom dit soort aandelen beperkt houd en het lastig is om de hoge rendementen die op dit soort aandelen valt te halen, op te schalen naar de hele porto of om ervan uit te gaan dat elk jaar even succesvol zal zijn. Grote kans dat er op een gegeven moment een event plaatsvindt die een groot deel van de premies weer gaat "opeten".
iii) Voor aandelen die ik héél graag wil hebben, is het schrijven met een strike rond de actuele koers inderdaad een manier om een optimale premie uit te pompen. Ik merk dat ik dat zelf vaak doe. Wel merk ik op dat eenmaal geleverd, het rendement bij mij dan omlaag gaat, omdat ik ze niet kwijt wil en dus "veilige" opties schrijf: calls met een stuk hogere strike of puts met een stuk lagere strike, beiden met lage kans op uitoefening en dus lagere premies. Ik vroeg me daarom af of je (Calendar) dat ook gaat doen als je je aandelen graag wilt houden. Of blijf je dan op de koers een call schrijven direct nadat je ze hebt geleverd gekregen? Bij mij ben ik eigenlijk alleen bereid om het spel met de nauwe put/call bandbreedtes te spelen met aandelen die heel erg heen en weer stuiteren tussen een boven en ondergrens. Vaak zijn dat cyclische aandelen zoals materialen en grondstoffen. Voor andere aandelen die ik langzaam wil doen groeien, houd ik eenmaal geleverd wat veiligere afstanden aan tussen strike en koers.
Calendar
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 19 december 2022 22:10:

[...]

Ad 1) oh ja dat is waar, vooral wanneer je een strike hebt die dicht op de koers zit. Ik zit meestal wat veiliger en dan hangt het er een beetje vanaf of de premie hoger of lager is dan het dividend, toch? Bij EVA hief het elkaar min of meer op. Hardop nadenkend: dus dan zou wel eens niet toeval kunnen zijn, maar gevolg van het feit dat ik dicht op de strike zat en op een gegeven moment volledig in the money. Zoiets?

Als de uitoefendatum na de ex dividend datum is, wordt gerekend met die ex dividend koers bij het bepalen van de premie. De premieberekening hangt van vele factoren af zoals de verwachte volatiliteit, rente etc.

Ad 2) Inderdaad, waarschijnlijk wil ik ze wel gewoon houden, dus dan is het schrijven van de gedekte calls gewoon het genereren van extra cashflows (wel op tijd doorrollen en/of naar boven bijstellen als ik ze echt niet kwijt wil: mocht het toch gebeuren, dan weer een put schrijven).

Aanvullende gedachten, nu we toch een beetje aan het filosoferen zijn:
i) Ik denk niet dat een porto dat voornamelijk gebaseerd is op cash + put opties geschikt zou zijn voor mij. Hoewel ik op dit moment voldoende stabiele inkomsten heb (salaris+huur en over een paar jaar pensioen+huur) vind ik het toch prettig om een stabiele en voorspelbare cashflow te kunnen genereren uit mijn FIRE porto. Ik hecht daarom waarde aan een grote basis met stabiele dividenden. Het genereren van extra optiepremiecashflows is dan een soort sportvissen. De prijs die ik ervoor betaal is het aanhouden van voldoende buffers (margins, cash en overige bezittingen) en af en toe een flater, maar dat kan ik dan (voor zover ik kan zien) redelijk goed absorberen.
ii) Wel kan ik de optie strategie bijzonder goed toepassen op aandelen die géén dividend (meer) genereren. Vaak zijn dat toch al aandelen die in een verdomhoekje zitten, waardoor de premies behoorlijk hoog zijn. Voorbeelden zijn URW natuurlijk en GEO. Deze maand is daar LUMN bij gekomen. Het dividend van LUMN is gestopt en ik genereer er nu inkomsten uit door er puts op te schrijven.

LUMN heb ik ook. Gelukkig geen grote positie. Mijn geschreven calls zijn vrijdag waardeloos geëxpireerd. Ik denk overigens niet dat ze makkelijk failliet kunnen gaan.

De premies zijn op dit moment bijna 2 keer zo hoog als het dividend dat is gestopt. Voor alle 3 de aandelen geldt echter: de premies zijn niet voor niets zo hoog en de aandelen niet voor niets risky. Voor alle 3 geldt dat ik het risico loop dat ik ze geleverd krijg en dat ze vervolgens waardeloos blijken. Dat is gelijk de reden dat ik de verzameling rondom dit soort aandelen beperkt houd en het lastig is om de hoge rendementen die op dit soort aandelen valt te halen, op te schalen naar de hele porto of om ervan uit te gaan dat elk jaar even succesvol zal zijn. Grote kans dat er op een gegeven moment een event plaatsvindt die een groot deel van de premies weer gaat "opeten".
iii) Voor aandelen die ik héél graag wil hebben, is het schrijven met een strike rond de actuele koers inderdaad een manier om een optimale premie uit te pompen. Ik merk dat ik dat zelf vaak doe. Wel merk ik op dat eenmaal geleverd, het rendement bij mij dan omlaag gaat, omdat ik ze niet kwijt wil en dus "veilige" opties schrijf: calls met een stuk hogere strike of puts met een stuk lagere strike, beiden met lage kans op uitoefening en dus lagere premies. Ik vroeg me daarom af of je (Calendar) dat ook gaat doen als je je aandelen graag wilt houden. Of blijf je dan op de koers een call schrijven direct nadat je ze hebt geleverd gekregen?

Ik stel me op het standpunt er zijn genoeg vissen in de zee. Dus ik schrijf rustig weer een call dicht op de geleverde koers. Het gaat me om de premies. Die zijn (zolang het goed gaat) veel hoger dan de dividenden.

Bij mij ben ik eigenlijk alleen bereid om het spel met de nauwe put/call bandbreedtes te spelen met aandelen die heel erg heen en weer stuiteren tussen een boven en ondergrens. Vaak zijn dat cyclische aandelen zoals materialen en grondstoffen. Voor andere aandelen die ik langzaam wil doen groeien, houd ik eenmaal geleverd wat veiligere afstanden aan tussen strike en koers.

Ik ben eigenlijk altijd op zoek naar ondergewaardeerde aandelen. Dus als ik tijdelijk een aandeel niet in portefeuille heb vind ik dat niet erg.

Joost_K
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 19 december 2022 00:16:

Never mind... laten we weer verder gaan met berichten die er iets meer toe doen.

Ik las namelijk een interessante Investor Conference Call Transcript van NEWT:
seekingalpha.com/article/4565026-newt...
Vooral het deel waarin de CEO reageert op een vraag van een dividendbelegger over de hoogte van het dividend vond ik interessant.
[...]

Het lijkt er een beetje op dat Barry Sloane min of meer toegeeft dat het dividend gaat dalen (de vraag is met hoeveel), in ruil voor groei. Sowieso verwacht hij (en ik ook) groei van de earnings, maar het is de vraag hoeveel lager de pay out ratio gaat worden. In mijn sheet had ik het verwachte dividend alvast bijgesteld/verlaagd naar $0.50 per kwartaal. Hopelijk wordt het niet nog lager... Op de huidige koers is dat overigens nog altijd een dividend% van ca 10.6%, dus we zullen zien.
Ik meende ergens (maar natuurlijk kan ik de bron nergens terugvinden) dat Sloane iets had gezegd dat 4-5% ook prima dividendrendement is. Maar mogelijk is het verkeerd begrepen of geparafraseerd.

Ik ga uit van $0.25 per kwartaal, tegen de huidige sluitkoers ongeveer 6% dividend. Dat is prima als basis in mijn portfolio. Nu maar hopen dat de groei wordt waargemaakt.
MotR
0
quote:

Calendar schreef op 19 december 2022 20:28:

[...]

Vanwege de call put pariteit maakt het niet zoveel uit inderdaad.
Helaas geldt de put-call pariteit alleen voor amerikaanse opties en niet voor europese opties.
'belegger''
0
quote:

MotR schreef op 19 december 2022 23:50:

[...]
Helaas geldt de put-call pariteit alleen voor amerikaanse opties en niet voor europese opties.
De term kende ik van alleen naam en ik moest het opzoeken. Maar hier hebben ze het over Europese (stijl?) opties:

corporatefinanceinstitute.com/resourc...
MotR
0
quote:

'belegger'' schreef op 19 december 2022 23:59:

[...]
De term kende ik van alleen naam en ik moest het opzoeken. Maar hier hebben ze het over Europese (stijl?) opties:

corporatefinanceinstitute.com/resourc...
Uit je link: “ This relationship is only true for European options with identical strike prices, maturity dates, and underlying assets (European options can only be exercised at expiration, unlike American options that can be exercised on any date up to the expiration date)”
QueSera
1
quote:

Joost_K schreef op 19 december 2022 23:19:

[...]

Ik meende ergens (maar natuurlijk kan ik de bron nergens terugvinden) dat Sloane iets had gezegd dat 4-5% ook prima dividendrendement is. Maar mogelijk is het verkeerd begrepen of geparafraseerd.

Ik ga uit van $0.25 per kwartaal, tegen de huidige sluitkoers ongeveer 6% dividend. Dat is prima als basis in mijn portfolio. Nu maar hopen dat de groei wordt waargemaakt.
Citaat uit de investors call

Barry Sloane

I don't know why people can't understand that. I mean management owns 5.5% of the – I get those dividends. I love those dividends.

Ze willen groeien. En daarvoor niet steeds nieuwe aandelen moeten uitgeven. Er is geen andere manier om groei te financieren voor een BDC dan nieuwe aandelen uitgeven omdat ze alle winst moeten uitkeren. Sloan zei ergens in de conference call dat het aantal aandelen is verdubbeld sinds 2014.

Ik ga ervan uit dat de pay out nu ergens tussen de 50 en 60 % komt te liggen. Dat geeft voor volgend jaar inderdaad ca. 25 cent per kwartaal dividend. Het jaar erop al weer 0,35 cent (bij de geprojecteerde WPA en een pay out van 50%).

Ze zijn gisteren wederom vreselijk afgestraft. Bijna - 10%. Ik denk dat het te maken heeft met de Amerikaanse belastingen. Vlak voor jaareinde gaat men nog even verrekenbare verliezen realiseren. En de verliezen op Newtek waren substantieel dit jaar.

Ik houd het in de gaten. Als ze nog zo een smak maken in de komende dagen, dan koop ik nog wat bij.
Calendar
0
quote:

MotR schreef op 19 december 2022 23:50:

[...]
Helaas geldt de put-call pariteit alleen voor amerikaanse opties en niet voor europese opties.
Heb je dat opgezocht of ben je expert?
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

QueSera schreef op 20 december 2022 09:42:

[...]
Ik ga ervan uit dat de pay out nu ergens tussen de 50 en 60 % komt te liggen. Dat geeft voor volgend jaar inderdaad ca. 25 cent per kwartaal dividend. Het jaar erop al weer 0,35 cent (bij de geprojecteerde WPA en een pay out van 50%).

Ze zijn gisteren wederom vreselijk afgestraft. Bijna - 10%.
[...]
Ik houd het in de gaten. Als ze nog zo een smak maken in de komende dagen, dan koop ik nog wat bij.
Ha QueSera, ben je weer in het land of nog ergens in verre oorden aan het werk en houd je ons met een schuin oog in de gaten wanneer je even tijd voor jezelf hebt? ;-)

Hoe kom je op je inschatting van $0.25/k?
Het dividend in 2022 schommelde tussen 0.65-0.75.
Als ik ervan uitga dat de earnings in 2023 niet dalen (er wordt toch eigenlijk groei verwacht na aftrek van eenmalige kosten rondom de overname/transitie van BDC naar bank?) en ik neem de onderkant van de bandbreedte, dan zou ik 0.65 mogen nemen die op basis van 90% pay out is uitbetaald (toch?).

Als ik dan een pay out veronderstel van 50%, dan zou dat toch 0.65/90%*50%= ca 0.36/k opleveren?

Als ik aan de bovenkant zou schatten dan zou dat 0.75/90%*60% = 0.50/k opleveren toch?

M.a.w.: zou de bandbreedte dan ca 0.35-0.50 zijn? If so, dan verlaag ik de forward dividend verwachting in mijn sheet toch maar alvast naar 0.40 (i.p.v. 0.50).

Mocht er iets niet kloppen en de verwachting komt uit op 0.25 (bijvoorbeeld omdat de earnings gaan dalen, of omdat de huidige payout hoger is dan 90%),dan ga ik verder verlagen.

Overigens is NEWT ook een voorbeeld van een aandeel dat ik graag bijkoop d.m.v. "scherpe" putopties. Voor mij is het een beetje een aandeel dat alles heeft: koersgroeipotentie (zeker na de dalingen afgelopen jaar), dividendgroei (in het verleden als BDC, en al helemaal als het dividend wordt gereset na de banktransitie) én mooie put premies...
QueSera
0
investor.newtekbusinessservices.com/s...

Zie de presentatie (ik hoop dat de link werkt, anders even naar de investorwebsite van Newtek), pagina 6.

EPS 2023: 1,70 - 2,00
EPS 2024: 2,80 - 3,20.

Dat zijn nu hun ruwe inschattingen. Ze gaan het eerste jaar veel kosten maken en hebben ook een boel nieuwe mensen in dienst. Maar zoals je ziet is de verwachting dat dit snel beter wordt. Als ze inderdaad kunnen groeien, dan neemt de EPS ook snel toe. Daar geloof je in of je gelooft het niet. Met een pay-out van 50% kom je tegen de huidige koersen op een dividendrendement van 6% voor 2023 en 8% voor 2024.

Ik sta flink rood op mijn positie Newtek. Maar ik heb ze voor de lange termijn.

Ik zal eens kijken naar de opties Newtek.

Heb overigens net een put URW geschreven op 50 voor maart. Toch weer mooi 560 euries binnen geharkt.

Ik ben weer terug uit Madagascar sinds 2 dagen. Ik loop nog wel een beetje verdwaasd rond. Ik ben mentaal nog niet helemaal geland.
Joost_K
0
quote:

QueSera schreef op 20 december 2022 09:42:

[...]

Citaat uit de investors call

Barry Sloane

I don't know why people can't understand that. I mean management owns 5.5% of the – I get those dividends. I love those dividends.

Ze willen groeien. En daarvoor niet steeds nieuwe aandelen moeten uitgeven. Er is geen andere manier om groei te financieren voor een BDC dan nieuwe aandelen uitgeven omdat ze alle winst moeten uitkeren. Sloan zei ergens in de conference call dat het aantal aandelen is verdubbeld sinds 2014.

Ik ga ervan uit dat de pay out nu ergens tussen de 50 en 60 % komt te liggen. Dat geeft voor volgend jaar inderdaad ca. 25 cent per kwartaal dividend. Het jaar erop al weer 0,35 cent (bij de geprojecteerde WPA en een pay out van 50%).

Ze zijn gisteren wederom vreselijk afgestraft. Bijna - 10%. Ik denk dat het te maken heeft met de Amerikaanse belastingen. Vlak voor jaareinde gaat men nog even verrekenbare verliezen realiseren. En de verliezen op Newtek waren substantieel dit jaar.

Ik houd het in de gaten. Als ze nog zo een smak maken in de komende dagen, dan koop ik nog wat bij.
Het is op de ex-div datum flink afgestraft, dus ik denk dat hier ook bij speelt dat dividendbeleggers die het aandeel voor een hoge cash flow hadden eruit zijn gestapt. De laatste teug high yield en eruit.

En dan inderdaad de verliezen gebruiken voor je tax loss harvesting in de VS.
6.419 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 ... 317 318 319 320 321 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 mei 2024 17:36
Koers 79,580
Verschil -0,200 (-0,25%)
Hoog 79,760
Laag 78,080
Volume 378.454
Volume gemiddeld 363.743
Volume gisteren 241.348

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront