Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

6.464 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 320 321 322 323 324 » | Laatste
MotR
1
quote:

robutrecht schreef op 9 januari 2023 10:30:

Tja jullie kunnen hoog en laag springen maar voor mij is de veiligste vorm van beleggen puur dividendbeleggen. ;-)
Maandelijks storten
+herinvesteren dividenden
+verhoging dividenden
is echt een 3trapsrakket die bij elke trap een verhoging van het dividend genereert.
En als je dit minimaal 15 jaar kunt volhouden dan zit je in zo'n gigantische sneeuwbal die alles verslaat. Ben ik van overtuigd.
Ik ben overgestapt naar dividend beleggen in 2017 en ik merk het nu al gigantisch.
Maar ja het is saai en zeker de eerste 3 jaar moeilijk. Zeker als je gevoelig bent voor tesla en shopify boys.
Maar goed.

Nog effe over procter en Gamble. Ook typisch dividend aandeel.
Ik heb die in mei 2017 gekocht voor 87 en in november 2021 voor 147.
Staan nu op 153.
Ik zou ze nu nog steeds kopen.
dividend in 2017 was 0.66. nu 0.91.
PG is een kwaliteitsaandeel, zeker. Ik heb het aandeel gekocht in dezelfde tijd voor dezelfde prijs als jij. Maar om daar nu ruim 26 maal de winst voor te betalen betalen, voor een bedrijf dat de komende jaren op zijn best een paar procent per jaar groeit, lijkt mijns inziens een wat rijkelijke waardering.

Ik snap de aantrekkingskracht van dividenden. Maar als je daarvan voorlopig nog niet hoeft te leven, waarom niet kiezen voor het maximaliseren van de totale opbrengst bij je investeringen? Met puur dividend beleggen zou ik niet uitgaan van het verslaan van de markt.
Calendar
0
quote:

MotR schreef op 9 januari 2023 11:35:

[...]
PG is een kwaliteitsaandeel, zeker. Ik heb het aandeel gekocht in dezelfde tijd voor dezelfde prijs als jij. Maar om daar nu ruim 26 maal de winst voor te betalen betalen, voor een bedrijf dat de komende jaren op zijn best een paar procent per jaar groeit, lijkt mijns inziens een wat rijkelijke waardering.

Ik snap de aantrekkingskracht van dividenden. Maar als je daarvan voorlopig nog niet hoeft te leven, waarom niet kiezen voor het maximaliseren van de totale opbrengst bij je investeringen? Met puur dividend beleggen zou ik niet uitgaan van het verslaan van de markt.
Eindelijk zijn we het eens. Het compounding effect kun je op diverse manieren bereiken en dat hoeft niet per se met dividenden.

Verder gaan risico en rendement hand in hand. Als je voor een laag risico gaat zoals bij PG krijg je dus ook het lage dividendrendement en een matige toekomstige koersappreciatie. Vergelijk dat aandeel met NN. Misschien een wat hoger risico maar ook een veel hoger dividendrendement. Als de hemel niet naar beneden komt, ga je daar meer mee verdienen op de lange termijn.
MotR
0
quote:

Calendar schreef op 9 januari 2023 12:01:

[...]

Eindelijk zijn we het eens. Het compounding effect kun je op diverse manieren bereiken en dat hoeft niet per se met dividenden.

Verder gaan risico en rendement hand in hand. Als je voor een laag risico gaat zoals bij PG krijg je dus ook het lage dividendrendement en een matige toekomstige koersappreciatie. Vergelijk dat aandeel met NN. Misschien een wat hoger risico maar ook een veel hoger dividendrendement. Als de hemel niet naar beneden komt, ga je daar meer mee verdienen op de lange termijn.
Als algemeen statement dat risico en rendement samenhangen helemaal mee eens.

Je zou wel kunnen beargumenteren dat als je een aandeel koopt met een grote onderwaaardering, je een hele grote marge van veiligheid hebt en dus je een potentieel hoger rendement hebt voor een lager risico (in vergelijking met overgewaardeerde aandelen). Een potientieel overgewaardeerd PG is dus wat mij betreft wel degelijk risicovoller dan zou lijken gezien de kwaliteit en dividendhistorie alleen.
'belegger''
0
quote:

MotR schreef op 9 januari 2023 13:27:

[...]
Als algemeen statement dat risico en rendement samenhangen helemaal mee eens.

Je zou wel kunnen beargumenteren dat als je een aandeel koopt met een grote onderwaaardering, je een hele grote marge van veiligheid hebt en dus je een potentieel hoger rendement hebt voor een lager risico (in vergelijking met overgewaardeerde aandelen). Een potientieel overgewaardeerd PG is dus wat mij betreft wel degelijk risicovoller dan zou lijken gezien de kwaliteit en dividendhistorie alleen.
Ga je dan ook op een gegeven moment over tot verkoop als je een overwaardering teveel vind opgelopen?
MotR
0
quote:

'belegger'' schreef op 9 januari 2023 14:57:

[...]
Ga je dan ook op een gegeven moment over tot verkoop als je een overwaardering teveel vind opgelopen?
Dat zou ik in principe wel logisch zijn. Maar bij welke overwaardering doe je dat dan?

Vrijwel altijd houd ik het aandeel toch maar vast. Alleen als de overwaardering echt excessief zou worden zou ik verkopen. Sowieso wil ik eigenlijk de meeste (hoge kwaliteit) aandelen die ik heb niet kwijt. Ik heb vertrouwen in hun vermogen om de komende decades mooie bedrijfsresultaten te behalen, en daarmee een prima rendement voor mij. Dat is het voordeel van geen junk aandelen kopen.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Ik heb een soort natuurlijke manier om eventuele overwaardering af te romen: als een aandeel dusdanige hard stijgt dat die plots in top 10-5-3-1 lijstjes begint te komen. Ik hoef dan niet alles te verkopen, maar kan wel een deel afromen waardoor die weer een "normalere" plek inneemt in een (sub) lijstje. De rest kan dan weer opnieuw verder groeien (en ik daarna weer snoeien) terwijl ik dan niet voor elk aandeel de (over)waardering hoef te bepalen
Calendar
0
MotR
0
Balanceren werkt zeker, maar je bent ook je winnaars aan het verkopen. Stel je hebt om wat voor reden een Amazon of Apple in de begintijd gekocht. Hier zou deze strategie slecht uitpakken. En een flink deel van het overall aandelen rendement komt van een paar winnaars.

Ik heb zeker niet het antwoord wat nu het beste is om te doen, maar uiteindelijk is mijn conclusie om in principe niets te verkopen. Tenzij ik het geld nodig heb naast het dividend.
QueSera
0
Waar sprinten vandaag mijn chippers heen? Allemaal ongeveer +6%!

Ik heb een call optie Besi voor januari geschreven op 58. Die mag ik dan wel leveren denk ik zo.

Ik zit er niet mee. Ik ben in het voorjaar begonnen een put optie te schrijven op Besi op 54. De eerste heb ik op het laatst teruggekocht, die was een maar een klein beetje in the money. En een nieuwe geschreven natuurlijk, weer op 54. Die kreeg ik vervolgens wel geleverd. Toen is de koers nog doorgezakt naar 48 of zo. Maar die ging ook snel weer terug naar die prijs. Toen heb ik een call optie geschreven op 56. Besi ging vervolgens door naar in de 60 maar viel ook weer terug. Dus die optie is waardeloos afgelopen. Nadat de koers weer bij was gekomen nog een keer een call geschreven nu op 58. Twee weken geleden dacht ik nog dat die waardeloos zou aflopen, nu is die diep in de money. Zie dus alhier de achtbaan die Besi heet.

Als ik inderdaad over twee weken moet leveren dan heb ik er toch flink geld aan verdiend in minder dan een jaar. 4 keer optiepremie van tussen de 300 en 400 euro per keer (steeds voor 2 maanden en at the money) plus 400 euro verschil tussen aankoop en verkoop. Zeg maar grofweg 1800 euro op een cashbedrag van 5400 euro (ik ga even uit van volledig cash covered put schrijven).

Ik doe dit spelletje ook met 2 opties Signify en 1 optie URW. Zo kun je met een beetje cash een aardig zakcentje bijverdienen.
Het is cruciaal dat je volatile aandelen kiest en at the money voor een korte periode schrijft (ik doe 2/3 maanden omdat ik geen zin het om constant bovenop te zitten, maar het zou nog korter kunnen. Ook moet je natuurlijk de perioden van dividenden zien te vermijden). Omdat ik de volledige cash heb om ze geleverd te krijgen maakt het me eigenlijk niet zo veel uit. Daarna schrijf ik gewoon weer een call.

Het ergste wat je kan gebeuren is dat je ze allemaal geleverd krijgt en dat ze daarna wegzakken. Dus alleen doen met aandelen waarvan je het niet erg vind om ze te hebben. Zoals met Besi. Ik had 120. Nu dus 3/4 jaar 220. Straks waarschijnlijk weer 120. Ik had zo ook nog wel even willen houden. Ze betalen anders een prima dividend.

Of ze stijgen en je schrijft steeds hogere strikes voor je puts. Ook niet erg. Dan krijg ik ze niet maar heb ik premie verdient. Ik heb deze aandelen ook vast in mijn porto (behalve Unibail, maar daar wordt aan gewerkt, vroeger of later is er wel weer paniek en dan krijg ik geleverd). Ik heb een range in mijn hoofd en boven een bepaalde bandbreedte zal ik geen puts meer schrijven. Wellicht schrijf ik dan wat calls om wat winst te verzilveren.
QueSera
0
quote:

MotR schreef op 9 januari 2023 17:05:

Balanceren werkt zeker, maar je bent ook je winnaars aan het verkopen. Stel je hebt om wat voor reden een Amazon of Apple in de begintijd gekocht. Hier zou deze strategie slecht uitpakken. En een flink deel van het overall aandelen rendement komt van een paar winnaars.

Ik heb zeker niet het antwoord wat nu het beste is om te doen, maar uiteindelijk is mijn conclusie om in principe niets te verkopen. Tenzij ik het geld nodig heb naast het dividend.
Ik zie dat ook zo. Ik verkoop in principe ook niets.

Alleen als iets erg scheef groeit dan schrijf ik wel een call optie en laat het aan de goden over. Ik heb bijna alle aandelen daarom netjes in veelvouden van 100.
'belegger''
0
quote:

MotR schreef op 9 januari 2023 15:43:

[...]
Dat zou ik in principe wel logisch zijn. Maar bij welke overwaardering doe je dat dan?

Vrijwel altijd houd ik het aandeel toch maar vast. Alleen als de overwaardering echt excessief zou worden zou ik verkopen. Sowieso wil ik eigenlijk de meeste (hoge kwaliteit) aandelen die ik heb niet kwijt. Ik heb vertrouwen in hun vermogen om de komende decades mooie bedrijfsresultaten te behalen, en daarmee een prima rendement voor mij. Dat is het voordeel van geen junk aandelen kopen.
Met een soort Buy & Hold wil je ook niet teveel handelen. Je hoeft ook niet meteen op de verkoopknop te drukken bij de eerste de beste overwaardering. Ik kan mij wel vinden in je benadering.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Nu is het wel zo dat de meeste van die groei aandelen behoorlijk onder aan de lijst beginnen in relatief kleine plukjes (zeker niet altijd in 100-tallen), dus tegen de tijd dat ze hun kop opsteken in de "top zoveel" lijstjes, hebben ze al een behoorlijke groei doorgemaakt (vertwee-drie-viervoudiging). En zelfs dan doe ik ze (waarschijnlijk) niet geheel van de hand, maar wordt er slechts wat afgeroomd.

Als ik dat niet zou doen, dan zou ik in feite een uitzondering aanwijzen omdat ik daarvan denk te kunnen voorspellen dat de toekomst minstens even goed zal zijn als de reeds gehaalde groei. Mocht dat dan niet zo uitpakken, dan zit je (ik) met een negatief gevoel van misgegokt hebben. Zelfs als die verdere (snelle) groei wél zou plaatsvinden, dan zou ik alleen maar een toenemende druk voelen van de vraag "wanneer en bij hoeveel is het wél genoeg en tijd om welke hoeveelheid van de hand te doen? Gezien mijn slechte ervaringen met het misgokken op verdere groei (Galapagos: van 100 naar 250 en weer terug naar 100) weet ik dat dat spel niets voor mij zou zijn.

Dus laat mij maar blij zijn met af en toe rebalancen/winst afromen, zonder dat ik daar veel moeite voor hoef te doen met nadere analyses en gokken op meer. Ook al zou dat voor sommige aandelen betekenen dat het niet afromen beter zou zijn geweest.

Maar you know what? Ook in dat geval krijg ik er alleen maar positieve gevoelens bij! Immers: zo'n aandeel blijft dan na het afromen telkens weer opstomen in mijn top zoveel lijstjes. Dat is voor mij alleen maar goed nieuws: wéér kans om opnieuw een stuk af te romen en om te zetten naar extra cashfowinkoop. Voor mij is dat namelijk het hoofddoel: groei van de cashfows. Als dat dan kan met de hulp van een paar groeiaandelen, dan is dat alleen maar mooi meegenomen.

Het feit dat ik meer dan 100 verschillende aandelen heb, geeft wel een beetje aan dat ik niet zo geloof in mijn talent om te gokken op een handjevol winnaars en dat ik me daardoor prettiger voel bij een strategie gericht op het voorkomen van grote negatieve gevolgen door tegenvallende keuzes. Posities zullen daardoor nooit (langdurig) veel meer dan 3% van het totaal bedragen. Dat betekent wel een verzesvoudiging voor een positie die op 0.5% begon...
!@#$!@!
0
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
2
quote:

!@#$!@! schreef op 9 januari 2023 22:23:

Versla je daarmee de index dan op lange termijn? Lijkt mij praktisch onmogelijk?
Geen idee, ik doe dit nog maar 2 jaar op deze manier en dat zegt natuurlijk nog niet zo veel, vooral ook omdat het wel 2 bijzondere jaren waren met een coronacrash, een herstel daaruit, een oorlog, energie crisis, double digit inflatie, recessie, rotatie naar en weer uit ESG, razendsnelle rentestijgingen, politieke omwentelingen, oplopende geopolitieke spanningen en handelsrestricties, lockdowns en thuiswerken, piek van de huizenbubbel en begin van de burst, wilde op en neergaande USD/EUR wisselkoers etc. etc.

In die 2 jaar heeft mijn porto (bij IB) een totaal rendement gehaald van ca +33% (was op het hoogtepunt meer dan +60%), tegenover de benchmarks die tussen de ca -7% en +4% haalden in diezelfde periode (zie bijgaande grafiek). Dat houdt een outperformance in van tussen de ca +29% en +40%. Het lijkt er daarom op dat "mijn" methode redelijk goed past in deze "turbulente tijden". Dat is voor een FIRE belegger natuurlijk best belangrijk en voor mij een stuk belangrijker dan het outperformen van benchmarks, want dat is niet mijn primaire doel. Mijn primaire doel is om stabiele en bij voorkeur groeiende cashflows te genereren, zonder dat ik al te veel last heb van marktturbulentie (en dat doel lijkt in dit soort omstandigheden te kunnen worden gehaald).

Het is goed mogelijk dat als de wereld weer wat meer in een "normale" toestand terugkeert, dat mijn manier van beleggen dan gaat achterlopen op de benchmarks. En dat mag best wel, mits de motor maar blijft draaien en de cashflows maar gezond blijven stromen en aangroeien. Ik vind het dan helemaal niet erg dat andere aandelen dan qua koers mijn porto weer voorbij sprinten. Ook dan zal ik braaf mijn plaatjes blijven uploaden voor geïnteresseerden, ter lering en vermaak.

Dus als er een volgende Cathie Wood met een volgende Arkinvest op gaat staan, dan zal ik niet met afgunst daarnaar kijken en zeggen dat dat niet gaat werken. Ik zal mijn hoed ervoor afnemen als zo iemand mijn porto mijlenver achter zich zal laten en die beleggers het allerbeste wensen en gunnen. Mogelijk word ik geïnspireerd om een paar kleine posities in een paar groei aandelen (die ik dan nog niet heb) te starten, maar veel meer dan dat ga ik dan toch niet doen, en mijn primaire beleggingsstijl zal ik daardoor ook niet zo snel aanpassen.

We zien wel wat de toekomst gaat brengen en ik houd jullie daarbij gewoon op de hoogte, zonder dingen te verbergen of mooier te maken dan het is.

PS: hebben jullie al gezien dat er nu ook al een alternatief is voor TINA? Bij IB kan je op je USD cash saldo >$10.000 op dit moment 3.83% ontvangen. Dus als je 100K liquideert en daar stalt, dan ontvang je per saldo ca 3.45% (over de eerste 10K krijg je immers nul% rente). Helaas krijg je over je EUR saldo "slechts" 1.327% over het saldo >10K...
Zie: www.interactivebrokers.com/en/account...
Bijlage:
!@#$!@!
0
Duidelijk verhaal.
Ja, value heeft het afgelopen jaar (en iets langer) een duidelijke outperformance laten zien. (Na jaren van underperformerce) dat zal idd niet blijvend zijn. (Helaas ;-)

ECB gaat de rente nog verder verhogen dus dan zal de rente op je euros ook nog omhoog gaan.
Persoonlijk vind ik die 2% het niet waard vanwege het valuta risico.
QueSera
0
@AVM. Jouw TINA heeft een addertje onder het gras. IKBR gaat op je rente inkomsten wel 20% voorheffing op inhouden. Moet je eerst langs de fiscus voor zo een formulier zodat dat niet hoeft. Of later bij de Ierse fiscus terugvragen middels belastingaangifte aldaar. Dat kan natuurlijk ook…..

Ik meen me te herinneren dat jij, net als ik en LTOke, dat vinkje laatst hebt uitgezet.
!@#$!@!
0
Oh echt ? Dat wist ik niet eens ? (Ik zit er echt al heel lang).

Heb je een link met de info?
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

QueSera schreef op 10 januari 2023 10:00:

@AVM. Jouw TINA heeft een addertje onder het gras. IKBR gaat op je rente inkomsten wel 20% voorheffing op inhouden. Moet je eerst langs de fiscus voor zo een formulier zodat dat niet hoeft. Of later bij de Ierse fiscus terugvragen middels belastingaangifte aldaar. Dat kan natuurlijk ook…..

Ik meen me te herinneren dat jij, net als ik en LTOke, dat vinkje laatst hebt uitgezet.
Ja, is zo! Ik had die link nog niet gemaakt, maar dat is natuurlijk die Ierse rente die ik dan heb uitgevinkt.
Ik was sowieso niet van plan om een ton vrij te maken en daarop te zetten. Ik zou wel bijvoorbeeld "gewoon" 10K daarop willen zetten, maar dat zet geen zoden aan de dijk (0% om precies te zijn). Hopelijk is dit wel een voorteken van andere spaarbanken die snel gaan volgen, waar ik wel wat overtollig spaargeld op een veilige en meer rendabele manier kan stallen.

Ander "addertje": ik vraag me af of dat geld bij IB wel gedekt is door een deposito garantiestelsel: immers misschien wordt het niet gezien als geld op een echte bankrekening van een echte bank, maar als geld dat je gewoon bij een broker aanhoudt waar je als je een beetje pech hebt, minder bescherming op hebt, dan op de rest van je aandelen die in een separaat bewaardepot worden bewaard. Als het gewoon geld is op de balans van IB waar jij dan gewoon één van de crediteuren bent, dan mag je gewoon in de rij staan met de rest van de schuldeisers als IB zou omvallen. Ik wil niet zeggen dat dat zo gaat werken, maar ik heb het niet onderzocht en iemand die gebruik zou willen maken van die 3.83% zou dat wel moeten doen voor een juist beeld van het risico...
6.464 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 320 321 322 323 324 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 jun 2024 17:35
Koers 70,560
Verschil -5,060 (-6,69%)
Hoog 73,160
Laag 70,340
Volume 728.846
Volume gemiddeld 371.741
Volume gisteren 406.339

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront