TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Augustus 2021

1.964 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 95 96 97 98 99 » | Laatste
Wereldbelegger
0
Dank voor de grafiek.

je zou hieruit kunnen lezen dat TT geheel niet meeloopt met de grote OEM's en daardoor de relatie twijfelachtig is. Dat is wellicht een vreemde conclusie maar zo kan je het plaatje lezen.

quote:

win some... schreef op 22 augustus 2021 15:28:

Hierbij een koersgrafiek van een aantal grote OEM's en TT vanaf eind 2019 (pre-corona) tot nu. De legenda is een een beetje klein, maar het is denk ik wel duidelijk welk lijntje bij TT hoort.
ketchup
6
ondernemingswaarde is de waarde van de asset in het bedrijf
cash = cash dat heeft enkel een voordeel als die cash of geïnvesteerd gaat worden in acquisities of om de waarde van de huidige asset sterker te maken , of je positie in de markt te verstevigen, of door de cash aan het werk te zetten met je eigen aandelen in te kopen , omdat je als Bestuur dat als een goede en gezonde zaak ziet en je vertrouwen hebt in je eigen zaak en ook omdat je je bedrijf te goedkoop gewaardeerd ziet staan aan de beurs , of je geeft dividend aan de aandeelhouders die in je bedrijf investeren.
cash dat ook voor TT niet renderend op de balans staat en waar we nog steeds in een wereld zitten met reeële negatieve rentes verdampt aan waarde.

waarom TT's asset aan 600 mio gewaardeerd staan en HERE's asset aan 2.8 miljard is niet vanwege de verdiensten, want ze verdienen beide geen geld
het is dus omdat externe aandeelhouders in HERE er een strategische waarde aangeven voor Bosh en Continental is dat vanwege de toegang tot business met de auto bouwers, voor INTEL is dat omdat die toch geloven dat HERE een value added kan geven voor hun investering in de sector met oa een MBLY, voor NIPPON inc omdat die denken dat HERE hun een toegang kan geven waar het bij henzelf aan ontbreekt

uiteindelijk maken ze allemaal de overweging en beslissing, of de Duitsers echt van HERE afwillen of enkel een zo groot mogelijk en wijd mogelijke participatie van externe aandeelhouders weten we niet, we gissen dat ze er vanaf willen, maar ik heb nog nergens gelezen dat één van de 3 auto bouwers dat gezegd heeft., ze willen investeerders, dat is iets anders dan er vanaf.

bij TT weten we de agenda niet, we weten enkel dat HG al een paar x van koers gedraaid is en we weten dat hij tot nu toe de surplus cash niet deelt onder de aandeelhouders
de kapitaal uitkering van Telematics was eenmalig en was gedaan omdat het tax-free kon en als aanmerkelijk belanghebbende in een toko is het verdomde moeilijk om bij een verkoop niet getaxeerd te worden voor meerwaarde ( waar je ook resideert ) , dat kan enkel bij zeer uitzonderlijke constructies en die hebben ze gevonden.

hij hebt het maar continue over hoe de markt TT waardeert en relateert dat naar FCF , er is geen markt meer in TT , er is een verschuiving van aandelen, maar er is geen markt meer - TT heeft geen toegevoegde waarde voor externe aandeelhouders, het heeft een zeer gunstige beurswaarde versus haar asset ( en dat kan ook bijna niet anders want ze hebben er miljarden in geïnvesteerd ) , maar voor de beurs is TT geen belangrijk aandeel en dat is precies waar HG op aan stuurt, dit is wat hij wil, hij wil buiten een select gezelschap van aandeelhouders geen commentaar of kritiek en daarom keert hij ook geen dividend uit , en die handvol privé aandeelhouders die in zijn bedrijf zitten is hem worst
de inner circle die worden geïnformeerd, de rest zijn champignons, die hou je in het donker en daar lazer je elk kwartaal een bak stront over uit - dat is waar ze goed voor zijn.
marathon 11
0
Het grote verschil in waardering tussen Here en TT wordt veroorzaakt door de owners.
TT probeert alles te downplayen en Overbeek Here laat geen kans onbenut om slechte berichten of resultaten te nuanceren.
Denken we nu echt dat Here 3 x meer waard is als TT??
En waarom zouden de huidige eigenaren van Here niet van deze bleeder af willen?? Jaarlijks moeten de verliezen worden bijgestort en dat nadat ze via gedwongen winkelnering al hoge prijzen voor hun producten hebben betaald.
Is trouwens lood om oud ijzer want goedkoop inkopen levert aan het eind van het jaar een hogere rekening per deelnemer op dus dan liever de omzet oppompen zodat de werkelijke resultaten nog een beetje smoelen.
Wereldbelegger
0
Koersontwikkeling in de afgelopen 12 jaar en 1 jaar.
respectievelijk min 21,99% en min 4,11%
(ter info: Highest 30 okt 2007 56,33)

TomTom 1 jaar
4-8-2021 6,82
20-8-2020 7,1
verschil -0,28
min in% -4,11%


TomTom 1 jaar
Date Price Open High Low
Aug 20, 2021 6.82 6.74 6.84 6.69
Aug 20, 2020 7.01 7.10 7.11 7.00
Highest: 9.97 Lowest: 5.59 Difference: 4.39 Average: 7.37


TomTom 12 jaar
4-8-2021 6,82
20-8-2009 8,32
verschil -1,5
min in% -21,99%


TomTom 12 jaar
Date Price Open High Low
Aug 20, 2021 6.82 6.74 6.84 6.69
Aug 20, 2009 8.32 8.30 8.34 8.21
Highest: 13.65 Lowest: 2.39 Difference: 11.25 Average: 6.89
ketchup
0
Neen, dat geloof ik niet
het zijn niet de minste bedrijven die in HERE investeren, die doen dat allemaal vanwege een strategische reden, exact om die reden kochten de 3 auto fabrikanten ook HERE van Nokia
en niemand gaat op basis van 2.8 miljard euro een investering doen, als ze elders iets voor 600 mio aan de beurs zien staan - die doen dat omdat er een value-added voor ze zit , enkel wij weten niet welke.
Wereldbelegger
0
En je laat een paar believers/tommies Bob Ross vergezichten schilderen op een beleggingsforum zodat er toch nog wat PietParticulier handel is in dit beursgenoteerde bedrijf in de derde divisie van Beursplein 5.

quote:

ketchup schreef op 23 augustus 2021 08:33:

deel van de post weggelaten, zie hierboven

maar voor de beurs is TT geen belangrijk aandeel en dat is precies waar HG op aan stuurt, dit is wat hij wil, hij wil buiten een select gezelschap van aandeelhouders geen commentaar of kritiek en daarom keert hij ook geen dividend uit , en die handvol privé aandeelhouders die in zijn bedrijf zitten is hem worst
de inner circle die worden geïnformeerd, de rest zijn champignons, die hou je in het donker en daar lazer je elk kwartaal een bak stront over uit - dat is waar ze goed voor zijn.
sniklaas
3
quote:

boem! schreef op 23 augustus 2021 02:32:

Martin, een aantal van jouw quotes eruit gehaald en voorzien van een reactie;

'Ik ben ontzettend blij dat jij het niet voor het zeggen hebt bij TT maar HG.'
wellicht van persoonlijke aard, maar voor een belegger een zeer vreemde reactie wanneer die geen hogere koersen wil..

'Dit verdiende geld vond zijn uitweg in de kaspositie.'
het door de jaren heen verdiende geld bij TOMTOM is voor het merendeel verbrand..

'Dividend zal een duidelijker signaal afgeven richting de markt dan een SBB-programma.'
Bij een aandeel dat noteert tegen een discount is het vele malen verstandiger om met de beschikbare middelen eigen aandelen in te kopen, de discount is al de eerste winst die wordt binnengeharkt..

'NB : UIt jouw "oplossing" maak ik op, dat jij de kaspositie nu ook ziet als vrije positie en niet meer een door deferred revenue "retrictive" kas.'
Dat is jouw interpretatie, niet de mijne, deferred is geoormerkt en mag niet gebruikt worden voor de aankoop van aandelen, dus lenen bij de bank en met de deferred vrijval ,lost TOMTOM de lening af..

En nu stop ik ermee, zijn voornamelijk terugblikken en hoe dat is verlopen is eenieder bekend, de massa is kassa en die koek ligt in de toekomst, de huidige resultaten zijn onbelangrijk, het gaat erom is TOMTOM in staat een fors deel van de toekomstige koek te pakken waarbij naar mijn mening een zelfstandig TOMTOM een veel kleinere kans maakt op een forse omzet tegen goudgerande marges dan onder dak bij een wereldspeler.

Jouw wijze van benadering is mij al jarenlang duidelijk, het analyseren van de cijfers doe je prima maar de conclusies die je daaraan verbind voor beleid en strategy van het bedrijf hebben een hoog kruideniers gehalte waarbij op het winkeltje passen tot aan sluit het hoogst haalbare is

'You can lead a horse to water but you can't make him drink'...
marathon 11
0
quote:

ketchup schreef op 23 augustus 2021 08:40:

Neen, dat geloof ik niet
het zijn niet de minste bedrijven die in HERE investeren, die doen dat allemaal vanwege een strategische reden, exact om die reden kochten de 3 auto fabrikanten ook HERE van Nokia
en niemand gaat op basis van 2.8 miljard euro een investering doen, als ze elders iets voor 600 mio aan de beurs zien staan - die doen dat omdat er een value-added voor ze zit , enkel wij weten niet welke.
Ze wilden een kaartenmaker en konden alleen Here kopen.
Edzar kennende heeft die de strategische reden die men zocht perfect vertaald naar een Here USP.
Nu het allemaal wat minder blijkt op te leveren maar vooral bakken meer geld blijkt te kosten wil men op een sympathieke manier eruit!!!
Nee TT haalde een zeperd met Sport en TeleAtllas maar de drie hebben volgens mij een zeperd gehaald met de aankoop van Here!!
Gvv2024
1
Vandaag gaan we de 6,5 opzoeken, pre-opening gaf dat al aan. ja ik wil bijkopen dus heeft niets te maken met bashen. Ik moet wel om mijn GAK nog verder te drukken want bij een overname of exit gaan we niet boven de 9 euro komen (op eigen kracht gaat TT niet meer omhoog). Dus verlies beperken. Vraag is of we die 6,50 ook nog gaan doorbreken.
marathon 11
2
quote:

Testcase2020 schreef op 23 augustus 2021 09:21:

Vandaag gaan we de 6,5 opzoeken, pre-opening gaf dat al aan. ja ik wil bijkopen dus heeft niets te maken met bashen. Ik moet wel om mijn GAK nog verder te drukken want bij een overname of exit gaan we niet boven de 9 euro komen (op eigen kracht gaat TT niet meer omhoog). Dus verlies beperken. Vraag is of we die 6,50 ook nog gaan doorbreken.
Tjonge tjonge wat een wijsheid weer hier.
Elke dag dezelfde koersdoelen voor de dag en het gaat maar door. Dag na dag na dag. Nou succes met je TT testcase.
[verwijderd]
1
quote:

ketchup schreef op 23 augustus 2021 08:33:

ondernemingswaarde is de waarde van de asset in het bedrijf
cash = cash dat heeft enkel een voordeel als die cash of geïnvesteerd gaat worden in acquisities of om de waarde van de huidige asset sterker te maken , of je positie in de markt te verstevigen, of door de cash aan het werk te zetten met je eigen aandelen in te kopen , omdat je als Bestuur dat als een goede en gezonde zaak ziet en je vertrouwen hebt in je eigen zaak en ook omdat je je bedrijf te goedkoop gewaardeerd ziet staan aan de beurs , of je geeft dividend aan de aandeelhouders die in je bedrijf investeren.
cash dat ook voor TT niet renderend op de balans staat en waar we nog steeds in een wereld zitten met reeële negatieve rentes verdampt aan waarde.

waarom TT's asset aan 600 mio gewaardeerd staan en HERE's asset aan 2.8 miljard is niet vanwege de verdiensten, want ze verdienen beide geen geld
het is dus omdat externe aandeelhouders in HERE er een strategische waarde aangeven voor Bosh en Continental is dat vanwege de toegang tot business met de auto bouwers, voor INTEL is dat omdat die toch geloven dat HERE een value added kan geven voor hun investering in de sector met oa een MBLY, voor NIPPON inc omdat die denken dat HERE hun een toegang kan geven waar het bij henzelf aan ontbreekt

uiteindelijk maken ze allemaal de overweging en beslissing, of de Duitsers echt van HERE afwillen of enkel een zo groot mogelijk en wijd mogelijke participatie van externe aandeelhouders weten we niet, we gissen dat ze er vanaf willen, maar ik heb nog nergens gelezen dat één van de 3 auto bouwers dat gezegd heeft., ze willen investeerders, dat is iets anders dan er vanaf.

bij TT weten we de agenda niet, we weten enkel dat HG al een paar x van koers gedraaid is en we weten dat hij tot nu toe de surplus cash niet deelt onder de aandeelhouders
de kapitaal uitkering van Telematics was eenmalig en was gedaan omdat het tax-free kon en als aanmerkelijk belanghebbende in een toko is het verdomde moeilijk om bij een verkoop niet getaxeerd te worden voor meerwaarde ( waar je ook resideert ) , dat kan enkel bij zeer uitzonderlijke constructies en die hebben ze gevonden.

hij hebt het maar continue over hoe de markt TT waardeert en relateert dat naar FCF , er is geen markt meer in TT , er is een verschuiving van aandelen, maar er is geen markt meer - TT heeft geen toegevoegde waarde voor externe aandeelhouders, het heeft een zeer gunstige beurswaarde versus haar asset ( en dat kan ook bijna niet anders want ze hebben er miljarden in geïnvesteerd ) , maar voor de beurs is TT geen belangrijk aandeel en dat is precies waar HG op aan stuurt, dit is wat hij wil, hij wil buiten een select gezelschap van aandeelhouders geen commentaar of kritiek en daarom keert hij ook geen dividend uit , en die handvol privé aandeelhouders die in zijn bedrijf zitten is hem worst
de inner circle die worden geïnformeerd, de rest zijn champignons, die hou je in het donker en daar lazer je elk kwartaal een bak stront over uit - dat is waar ze goed voor zijn.
Erg mooi omschreven hoe dit heerschap in elkaar zit. Eigenbelang eerst! AB
Gvv2024
0
quote:

marathon 11 schreef op 23 augustus 2021 09:39:

[...]
Tjonge tjonge wat een wijsheid weer hier.
Elke dag dezelfde koersdoelen voor de dag en het gaat maar door. Dag na dag na dag. Nou succes met je TT testcase.
thanks :-)
marathon 11
1
TT heeft nagenoeg alles afgeschreven wat er af te schrijven valt. Betekent dit dat er totaal geen asset waarde in TT zit??
Verder nog steeds Cash en cash positief waar de participanten in Here jaarlijks het deficiet moeten bijstorten. Ja dan zal de waarde van Here optisch nog wel op de initiële aankoopwaarde kunnen blijven maar denken we dat dit nu echt waar is??
marathon 11
0
quote:

Testcase2020 schreef op 23 augustus 2021 10:00:

[...]

thanks :-)
Het eerste centje heb je in ieder geval al binnen!!!
beursbeurs
0
quote:

marathon 11 schreef op 23 augustus 2021 10:03:

TT heeft nagenoeg alles afgeschreven wat er af te schrijven valt. Betekent dit dat er totaal geen asset waarde in TT zit??
Buiten de software hebben de data ook een enorme waarde, want met deze data kunnen ze hun product verbeteren en hun technologische voorsprong vergroten. Dit betekent meer klanten dus weer meer data. Een opwaartse spiraal die nergens zichtbaar is in de boeken.
[verwijderd]
0
€De €7 lijkt een onneembare horde voor het verliesgevende krimpbedrijfje.

De opzet lijkt geslaagd, op een dag komen we achter het (onzuivere) motief.

Alle inspanningen van bepaalde posters dit weekend om het bedrijf en de CEO de hemel in te prijzen zijn weer jammerlijk mislukt.
[verwijderd]
1
Hi Ketchup,

Ik moest erg lachen om je champignons opmerking!

Een andere invalshoek dan. Edzard Overbeek (HERE) gaf in interview zijn visie aan. Weet dat die visie natuurlijk zegt wat zijn aandeelhouders BMW, Daimler, Audi willen horen.

Daarin zei hij dat er één grote concurrent ten opzichte van Google moet ontstaan waar Europa en Europese autofabrikanten zich veilig bij voelen. Een waarbij je niet de data van jouw klanten weggeeft en de controle over de look en feel in de auto. Want dan word je net als mobieltjes fabrikanten op Android, qua cockpit inwisselbaar. (Neem daarbij dat ‘rijbeleving’ met elektrificatie ook minder onderscheidend wordt)

Er zit logica in om te zeggen: er moet 1 grote speler zijn. Dus of TomTom of HERE of een samenvoeging van beiden. Als we naar de keiharde feiten kijken zien we dit:

- HERE marktleider, maar verliest marktaandeel aan TomTom
- HERE had Microsoft als belangrijkste partner, ook verloren aan TomTom
- TomTom heeft door het Apple partnership marktleidend traffic dat zelfs de Duitse drie gebruiken
- TT ligt voor in realtime mapping en HD maps
- HERE heeft 2x zo hoge omzet als TT, maar toch is TT winstgevend en HERE verliesgevend, terwijl ze in principe dezelfde basiskosten hebben (kaarten maken). De mate van automatisering is wat TomTom's interne processen goedkoper maakt. Dit geeft HERE zelf ook toe in haar jaarverslag risico paragraaf.
- HERE heeft 500 miljoen schuld en banken in de nek hijgen en TT heeft 350 miljoen op de bank ultimo 2021.

Als Europa (de EU en de EU autobouwers) dus denken dat één combinatie van HERE en TomTom de beste oplossing is om ook in Europa een big tech bedrijf te hebben, dan moet er een combinatie TomTom – HERE komen. Enerzijds reduceer je enorm de kosten, dus kan die groep zeer winstgevend worden. Je gaat gewoon over op 1 map en bespaart misschien wel een half miljard kosten. Ten tweede breng je alle data samen, van Apple, UBER en Microsoft (TomTom klanten) maar ook Facebook, Lyft en Amazon (HERE klanten).

Hoe zou zo’n combinatie kunnen ontstaan. Ik snap dat je zegt: TomTom is hierin de junior partner. Ze hebben een kleinere omzet en de macht ligt bij de drie Duitse eigenaren van HERE. Tegelijkertijd is er nu de situatie dat die drie Duitse eigenaren van HERE af willen dus een escape zoeken. Een combinatie kan imho niet zonder TomTom ontstaan. Ook omdat het verstandig lijkt dat zo'n toekomstige organisatie draait op de TomTom technologie en wordt onderhouden door de TomTom kunstmatige intelligentie in combinatie met hun mensen in o.a. Polen en India.

Hoe zouden Goddijn en co die escape kunnen bieden? Bijvoorbeeld samen met private equity. Stel je voor dat je een gezamenlijk bedrijf kan vormen waarin de huidige HERE eigenaren 25% eigenaar worden van de nieuwe groep (dan hoef je ze dus niet volledig uit te kopen), private equity 25% eigenaar wordt, de TomTom founders 25% eigenaar en 25% free float aandelen op de beurs.

De financiele en strategische rationale is er en nu HERE eigenaren investeerders zoeken om zelf uit te stappen, zou deze gedachte toch ook bij anderen moeten opkomen? Private equity is ook niet gek.

De TomTom founders zijn misschien niet in de lead, maar hebben wel een sterke hand. Ze zien HERE verlies maken, reorganiseren, aandeelhouders die er uit willen en zien hun eigen marktaandeel groeien, hun eigen mapmaking kosten op orde door digitalisering en ze hebben wat cash achter de hand, zowel prive als in de zaak. Aan TT-zijde is dus geen haast en tijd is aan hun kant.

Ik heb geen glazen bol maar dit wordt wel interessant komende jaren wat er met HERE gebeurt en wat dit voor TT betekent. Eigenlijk was de overname door het Duitse trio de slechtste uitkomst destijds, omdat HERE daardoor die drie als klant aan zich bond. Anders had TT daar meer weggesnoept. En toch heeft die move ook TomTom geen windeieren gelegd, omdat allerlei bedrijven die HERE wilden kopen bij TT in de keuken gingen kijken en de gesprekken meer strategisch niveau werden en UBER en Microsoft zijn daardoor denk ik als klanten toegevoegd.

Voor TT speelt dat (als je Goddijn hoort) wel vaker. Als je contact hebt met een inkoper, dan werkt die gewoon een excel lijstje af en kijkt wie is de goedkoopste en kan het snelst leveren. Dan heb je een klant-leverancier relatie. Zodra TomTom met mensen van autofabrikanten spreekt die hoger in de boom zitten, dan worden gesprekken strategischer en gaat het over langdurige samenwerking, wat je voor elkaar kunt betekenen en ook onderwerpen als privacy en wie eigenaar is van de klant. Zodra het gesprek strategischer wordt is dit in TT’s voordeel en in laatste conference call gaf Goddijn nog een heel verhaal over hoe dat gaande is. Zeker nu de automarkt zo in transitie is met elektrisch rijden, ADAS en autonoom rijden.

We gaan het zien! Ik ga weer even minderen met IEX, werk te doen sinds vandaag.
boem!
0
Een houdbaar verlieslatend bedrijf heeft geen enkele waarde als belegging.

De waarde wordt bepaald door de verdienpotentie van het bedrijf.

Momenteel dicht de markt aan het bedrijf een houdbare verdienpotenie toe van 27 cent.

Ik verwacht tot aan de volgende cijferronde dat daar niet veel verandering in komt dus jij kunt nog iedere dag jouw opzien barende opmerking kwijt dat de horde nog niet is genomen.

Veel succ6 daarmee!!
Dutchy Ron
0
Voor mij ook minder schermtijd…..
Op 23 juli schreef ik trouwens:
“ Opnieuw aardig wat in de crypto gestoken afgelopen week, vooral XRP op 0,48 en zelfs NLG op 0,013”

XRP noteert nu 1,10 en NLG 0,023 een maand later…… TT is hobby (bijzaak)
Wereldbelegger
0
Na pakweg 1200 van de 1400 berichten die believers/tommies geplaatst hebben in de afgelopen 23 dagen kan je wel spreken van een overdaad aan positief, zeer positief, hemel reikend positief en Bob Ross vergezichten. Maar de koers heeft er niet op gereageerd. Zelfs een paar centen gezakt. Van 7,08 naar 6,81
De inspanningen om realistische beleggers en "de Markt" te overtuigen van de verdiencapaciteit/FCF winst in 2030 en dividendbetaling in 2022 is niet gelukt.

Het is te hopen dat de komende dagen het wat rustiger is op dit forum.
Even geen - eigen belang - "Tomtom Strong Buy" - bijdragen.

quote:

Dutchy Ron schreef op 23 augustus 2021 11:45:

Voor mij ook minder schermtijd…..
Op 23 juli schreef ik trouwens:
“ Opnieuw aardig wat in de crypto gestoken afgelopen week, vooral XRP op 0,48 en zelfs NLG op 0,013”

XRP noteert nu 1,10 en NLG 0,023 een maand later…… TT is hobby (bijzaak)
1.964 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 95 96 97 98 99 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 22 mei 2024 16:16
Koers 5,550
Verschil -0,040 (-0,72%)
Hoog 5,605
Laag 5,510
Volume 110.597
Volume gemiddeld 278.895
Volume gisteren 343.110

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront