Vopak « Terug naar discussie overzicht

Vopak 2022

4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Tordan
0
quote:

Calendar schreef op 2 november 2022 12:51:

[...]

Voor de positieve noot hebben we jou dan weer. Dat is altijd fijn.
Nee hoor, ik doe niet mee aan die "onterechte" verheerlijking, ik ben gewoon realistisch en tevens Long Vopak.
[verwijderd]
1
quote:

Tordan schreef op 2 november 2022 13:58:

[...]

Nee hoor, ik doe niet mee aan die "onterechte" verheerlijking, ik ben gewoon realistisch en tevens Long Vopak.
Jij vindt dat je realistisch bent. Kan ik begrijpen. Wat realistisch is..... is denk ik dat een grootaandeelhouder ALTIJD geïnteresseerd is in aankoop of verkoop bij de juiste koers. En als die koers laag is, kan dat enkel aankoop zijn.
Fezpatrick
3
quote:

Alrob2 schreef op 1 november 2022 12:01:

Het lijkt erop dat de trend gekeerd is en de koers de komende maanden weer opwaarts gaat. Daarom vandaag weer wat hefboomprodukten van Vopak bijgekocht.
En nu gewoon geduld hebben. Hoe simpel.
Simpel he............
Branco P
1
quote:

Tordan schreef op 2 november 2022 13:58:

[...]
Nee hoor, ik doe niet mee aan die "onterechte" verheerlijking, ik ben gewoon realistisch en tevens Long Vopak.
Je loopt hier al maanden zeer negatief te doen over Vopak en daarbij steeds te hinten op verder daling van de koers. En toch zou je dan Long zitten. Dat is niet realistisch.

Ik denk dat iedereen hier ook wel in de gaten heeft dat je niet Long zit, Tordan. No offence.
Fezpatrick
1
Ik ben het wel enigzins met Tordan eens.
Je kan wel allemaal hosanna verhalen gaan ophangen over hoe goed ze bezig zijn....maar tot nu ziet de markt het blijkbaar niet of nog niet.
En al dat gel*l over een aanstaande overname ben ik ook wel zat.
Doet me een beetje denken aan Brunel ...daar gaat al 10 jaar het "gerucht" dat ze binnenkort overgenomen gaan worden.

Als een koers al ruim 2 jaar in een dalende trend zit dan wordt je daar als belegger niet vrolijk van, en wordt de wens misschien wel de vader van de gedachte...zo dit is mijn uitspraak en hier moet u het mee doen :)
[verwijderd]
0
quote:

Fezpatrick schreef op 2 november 2022 15:22:

Ik ben het wel enigzins met Tordan eens.
Je kan wel allemaal hosanna verhalen gaan ophangen over hoe goed ze bezig zijn....maar tot nu ziet de markt het blijkbaar niet of nog niet.
En al dat gel*l over een aanstaande overname ben ik ook wel zat.
Doet me een beetje denken aan Brunel ...daar gaat al 10 jaar het "gerucht" dat ze binnenkort overgenomen gaan worden.

Als een koers al ruim 2 jaar in een dalende trend zit dan wordt je daar als belegger niet vrolijk van, en wordt de wens misschien wel de vader van de gedachte...zo dit is mijn uitspraak en hier moet u het mee doen :)
Heerlijk ook Brunelse terugtrekking uit de States precies op het dieptepunt :)
Fezpatrick
0
quote:

MFCons schreef op 2 november 2022 15:26:

[...]

Heerlijk ook Brunelse terugtrekking uit de States precies op het dieptepunt :)
..

Ja dat was pas timing ...:)
Calendar
0
quote:

Tordan schreef op 2 november 2022 13:58:

[...]

Nee hoor, ik doe niet mee aan die "onterechte" verheerlijking, ik ben gewoon realistisch en tevens Long Vopak.
Ik geloof best dat je de aandelen hebt. Maar bij jou is het glas niet half leeg maar gewoon leeg. Ik heb ook oog voor de uitdagingen en tegenslagen, maar zie ook de kansen en de transformatie naar wat de markt vraagt. Dat laatste lijk jij niet te willen zien.
Tordan
1
quote:

Calendar schreef op 2 november 2022 17:16:

[...]

Ik geloof best dat je de aandelen hebt. Maar bij jou is het glas niet half leeg maar gewoon leeg. Ik heb ook oog voor de uitdagingen en tegenslagen, maar zie ook de kansen en de transformatie naar wat de markt vraagt. Dat laatste lijk jij niet te willen zien.
Zeker wel, maar het is ook nog een vrij mistig gebied. Wat gaat het worden, ammoniak, gas, electrisch, waterstof of iets anders, combinaties??? Zeg het maar en zit Vopak met de beslissingen die nu genomen worden dan ook goed??
Hoor je ze nu nog over die extra opbrengsten van 100-150 miljoen in 2023?? Nee.Ondanks miljarden investeringen de afgelopen jaren. Wat ik wel hoor is dat de impact van de olieboycot in 2023 pas echt gevoeld gaat worden. En dan nu praten over een overname??? Ze zijn bij HAL ook niet gek, die zitten eerder met dit belang in de maag. Het probleem bij velen is dat
ze een roze VOPAK bril op hebben en geen objectieve kijk meer op de onderneming hebben . Hier hebben meerdere posters gereageerd zoals ik dat doe en nu zijn verdwenen, maar ik weiger mee te doen in die halleluja verhalen van sommige posters hier. En nogmaals: Ik heb de aandelen nog in bezit en wil de koers helemaal niet naar beneden hebben, maar de kans daarop is vele malen groter dan dat we omhoog gaan. Nu nog wel tenminste!
Calendar
0
quote:

Tordan schreef op 2 november 2022 17:39:

[...]

Zeker wel, maar het is ook nog een vrij mistig gebied. Wat gaat het worden, ammoniak, gas, electrisch, waterstof of iets anders, combinaties??? Zeg het maar en zit Vopak met de beslissingen die nu genomen worden dan ook goed??
Hoor je ze nu nog over die extra opbrengsten van 100-150 miljoen in 2023?? Nee.Ondanks miljarden investeringen de afgelopen jaren. Wat ik wel hoor is dat de impact van de olieboycot in 2023 pas echt gevoeld gaat worden. En dan nu praten over een overname??? Ze zijn bij HAL ook niet gek, die zitten eerder met dit belang in de maag. Het probleem bij velen is dat
ze een roze VOPAK bril op hebben en geen objectieve kijk meer op de onderneming hebben . Hier hebben meerdere posters gereageerd zoals ik dat doe en nu zijn verdwenen, maar ik weiger mee te doen in die halleluja verhalen van sommige posters hier. En nogmaals: Ik heb de aandelen nog in bezit en wil de koers helemaal niet naar beneden hebben, maar de kans daarop is vele malen groter dan dat we omhoog gaan. Nu nog wel tenminste!
Ik heb er vertrouwen in dat Vopak het best kan inschatten waar winstgevend in te investeren. Ik houd me bij het bestuderen van de presentaties en cijfers en die vind ik helemaal niet slecht. Vopak heeft al heel wat transities doorgemaakt, de energietransitie zal ook lukken. Die extra opbrengsten kan ik me niet herinneren. Maar jij zit er langer in dan ik. Lijkt me logisch dat investeringen tot extra opbrengsten leiden. Waar doel je precies op?
N audio
0
Volgens mij was dat verwachte bijdrage groeiprojecten richting 2023.
Overigens ben ik niet zo bang dat Vopak verkeerde combinaties kiest om in te investeren, men geeft immers aan in een vroeg stadium te kunnen zien waar de markt om vraagt.

Overigens ben ik wel blij met de af en toe flinke tegengas bijdragen van Tordan.
Van een meer kritische invalshoek de zaken bekijken kan echt geen kwaad. Ik neem ook zijn opmerkingen mee in wat ik er zelf van vind.

Wat ik overigens ook zie:
Via ibd kan ik ruim twee jaar terug kijken wat in elk geval via een grote broker aan aandelen wordt geleend. Je ziet duidelijk vanaf begin 2020 een forse toename in de hoeveelheid uitgeleende aandelen, en een paar korte spikes weer de goede kant op daargelaten, deze zijn nog immer niet ingeleverd. Dus we liggen óók nog steeds aan de ketting bij het gilde.
Speurneus
0
quote:

N audio schreef op 3 november 2022 09:47:

Volgens mij was dat verwachte bijdrage groeiprojecten richting 2023.
Overigens ben ik niet zo bang dat Vopak verkeerde combinaties kiest om in te investeren, men geeft immers aan in een vroeg stadium te kunnen zien waar de markt om vraagt.

Overigens ben ik wel blij met de af en toe flinke tegengas bijdragen van Tordan.
Van een meer kritische invalshoek de zaken bekijken kan echt geen kwaad. Ik neem ook zijn opmerkingen mee in wat ik er zelf van vind.

Wat ik overigens ook zie:
Via ibd kan ik ruim twee jaar terug kijken wat in elk geval via een grote broker aan aandelen wordt geleend. Je ziet duidelijk vanaf begin 2020 een forse toename in de hoeveelheid uitgeleende aandelen, en een paar korte spikes weer de goede kant op daargelaten, deze zijn nog immer niet ingeleverd. Dus we liggen óók nog steeds aan de ketting bij het gilde.
Eens. Overigens moeten deze uitgeleende aandelen eerst worden teruggekocht voordat ze kunnen worden ingeleverd.
Calendar
1
quote:

N audio schreef op 3 november 2022 09:47:

Volgens mij was dat verwachte bijdrage groeiprojecten richting 2023.
Overigens ben ik niet zo bang dat Vopak verkeerde combinaties kiest om in te investeren, men geeft immers aan in een vroeg stadium te kunnen zien waar de markt om vraagt.

Overigens ben ik wel blij met de af en toe flinke tegengas bijdragen van Tordan.
Van een meer kritische invalshoek de zaken bekijken kan echt geen kwaad. Ik neem ook zijn opmerkingen mee in wat ik er zelf van vind.

Wat ik overigens ook zie:
Via ibd kan ik ruim twee jaar terug kijken wat in elk geval via een grote broker aan aandelen wordt geleend. Je ziet duidelijk vanaf begin 2020 een forse toename in de hoeveelheid uitgeleende aandelen, en een paar korte spikes weer de goede kant op daargelaten, deze zijn nog immer niet ingeleverd. Dus we liggen óók nog steeds aan de ketting bij het gilde.
Als hij het over de verwachte bijdrage groeiprojecten richting 2023 heeft, vind ik het logisch dat het bedrijf het daar verder niet meer over heeft. Als je de progressie in de cijfers volgt kun je zelf zien of die investeringen renderen. Dat bedoel ik met het glas is leeg. Ik waardeer tegengeluid, maar graag wel met onderbouwing.
Calendar
0
Overigens vind ik dat de koers vrij goed blijft liggen. Denk nog steeds dat we het dieptepunt wel eens gepasseerd kunnen zijn. Moeten ze natuurlijk geen git zwart scenario voor 2023 schetsen bij de outlook.
Bas2012
12
quote:

N audio schreef op 3 november 2022 09:47:

Volgens mij was dat verwachte bijdrage groeiprojecten richting 2023.
Overigens ben ik niet zo bang dat Vopak verkeerde combinaties kiest om in te investeren, men geeft immers aan in een vroeg stadium te kunnen zien waar de markt om vraagt.
Klopt en ja deze EBITDA (proportional) ligt ook prima op koers qua bijdrage groeiprojecten. Waar de crux zit is zoals al vele malen aangegeven een markt die enorm krap is, waardoor in de hubs de marges onder druk komen en ook leegstand te zien is (niks nieuws dit is nou eenmaal het cyclische deel van Vopak).

Stel jezelf een andere vraag, wat als Vopak niet de terminals (met name olie en deels chemie in developed markets) had verkocht de laatste jaren? Mijn inschatting is dat we dan meer aan het bespreken waren dan de groei zit er niet lekker in en wat afschrijvingen (dan was het dividend niet houdbaar meer in mijn ogen en wellicht was het zelfs erger ivm covenanten leningen)

Neemt niet weg dat de transitie lang duurt en verkapt er veel kapitaal nodig is geweest om de olietanker te keren de laatste jaren. En dat daarnaast er zeker ook een aantal slechte investeringen zijn geweest en die effecten zie je er nu boven op (Hainan, Panama, Canada, deels wellicht Pengerang). Als laatste is er ook nog echt een vertragend effect in deze business en dat is het effect van M&A/greenfield/brownfield investeren. Vopak heeft begin van deze eeuw gewoon een enorme rugwind gehad obv nog relatief weinig competitie en genoeg beschikbaar land om snel wat oliekoekblikken op te zetten. Dit was de tijd van 'zet wat stookolie neer op bijv terrein Europoort (looptijd kort) en hup rammen met die Russiche stookolie overslag voor de hoofdprijs'. Die tijd eindigde een aantal jaren geleden doordat als vliegen op de stront veel geld het trucje kopieerde met oa goedkoop geld en daarnaast sancties de boel verder opscherp zette. De transitie kon niet naar huidig terminal netwerk (Europa etc was verzadigd en renewables nog te vroeg) en uitbreiding naar buitenland kon alleen door greenfield en M&A (maw duur / lager rendement). Vopak zit nu eindelijk op flink wat plekken in developing counties waar ze eindelijk weer brownfield kuinnen ontwikkelen (tankje erbij met goed rendement) en in Europa ontstaat een alternatief voor de verzadigde olie/chemie markt (zal een mix van ammonia, H20 etc zijn) en hopelijk daarmee ook de concurrentie op olie weer wat laten afvlakken.

Ik verwacht echt geen wonderen, maar met wat er nu met name qua infrastructuur staat dat voor lange termijn is weggezet, dat is al ruim voldoende om de huidige waardering te justificeren. Alles wat de olie markt (en dat zal op termijn gebeuren) zal herstellen en reguliere groei op huidige locaties is al een leuke upside die nog niet door de markt wordt gezien/erkend. Als laatste heb je nog de nieuwe energies en ja dat gaat echt wel even duren voor het materieel iets oplevert, maar dat is een prima bonus op de lange termijn (in mijn ogen is dit denk ik materieel in de cijfers te zien pas na 2030). En helemaal als laatste zit er in mijn ogen nog upside in de operationele kosten (als Vopak hierin kan doorpakken), wanneer gaan we nu eindelijk vol geautomatiseerde terminals zien waar de IT het docken van het schip overneemt (bijv met magnetische armen ipv touwen), pomp/slang connecties vol geautomatiseerd gaat, tanks op afstand uitgelezen wordt etc -> kortom je heb flink deel personeel in operations niet meer nodig. Ik mag in vredesnaam hopen dat dat werkelijk de beoogde payback gaat worden op al die IT investments van de laatste jaren in de infrastructuur.
Calendar
1
Dank Bas. Jij zit er langer in dan ik en hebt veel meer kennis van de business. Zo goed zou ik het niet kunnen verwoorden, bang hier en daar de plank mis te slaan. Helemaal mee eens dus.
Bas2012
3
@ Calendar ah investeren is met name vooruitkijken en mijn mening / analyze is er maar 1 dus blijf gezamelijk elkaar lekker challengen, maw wees zeker niet bang voor een plank misslaan (liever slaan dan niet slaan, zolang het maar op ratio gaat in mijn ogen itt soms posters die puur om te stoken zonder onderbouwing de boel proberen op te jutten of af te branden).
[verwijderd]
0
Off topic: mensen met andere mening krijgen geen visum meer. Europa en RvS bepalen de boel - niet de wetgevende macht. Amsterdam gaat toch door met WOZ loeren en....

Klapper van de week. Centric. De overheid zit eerst teveel bij de partij te plaatsen. Vervolgens Russische toestanden door de aandelen van Sanderink te kapen. Welk bedrijf is de volgende? Geen woord over gemeenten die maar wat aankloten met hun IT aanbestedingsbeleid (!)

En dit alles onder 12 jaar Libertijnen.

Alhoewel... de VVD zegt kunst terroristen te begrijpen. Misdrijven plegen voor de linkse agenda.... nu niet enkel toegestaan onder SP vlag (v Bommel), maar ook de VVD doet mee.

Misschien wordt het tijd om HAL te volgen naar Monaco.
4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 feb 2024 17:35
Koers 34,100
Verschil +0,260 (+0,77%)
Hoog 34,150
Laag 33,790
Volume 166.413
Volume gemiddeld 164.178
Volume gisteren 237.668

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront