Vopak « Terug naar discussie overzicht

Vopak 2022

4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Calendar schreef op 6 april 2022 14:13:

[...]

Ik ben wat voorzichtiger geworden over BASF. Zie het aparte draadje. Kijk het even aan. Risico's zijn veel kleiner bij Vopak.
Hoe kom ik op dat draadje dan?
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

MFCons schreef op 6 april 2022 14:43:

[...]

Je vraagt je niet af wie stukken aan het verkopen is?
Klanten van ABN Amro Private Banking, momentumtraders etc.

Ik vind het een beetje vreemd dat, terwijl de beurs vrolijk verder daalt, Vopak een redelijk herstel laat zien.

Tot nu toe zijn er vandaag ruim 600k aandelen verhandeld. Er staan er ruim 125 mln uit. HAL heeft 48,15% van de aandelen (melding per 1-1-2015 en hetzelfde percentage wordt genoemd in HAL's jaarverslag 2021). De eerstvolgende AFM-meldingsdrempel ligt bij 50%. Zonder "betrapt" te worden kunnen ze er dus maximaal iets van 2,3 miljoen kopen. Of ze daadwerkelijk actief zijn, zal later pas blijken.

Velen hopen op een hoger bod bij Boskalis. HAL is echter heel geduldig en betaalt liever geen cent te veel. Mocht er niet genoeg worden aangeboden zou HAL het er dus ook bij kunnen laten zitten en in plaats daarvan voor Vopak gaan("The Offer will not be subject to a minimum acceptance threshold"). Ik had sowieso verwacht dat Vopak (gezien de koersperformance) eerder aan de beurt zou zijn dan Boskalis, maar kennelijk achtte HAL Boskalis aantrekkelijker. Dat geeft natuurlijk ook wel weer een beetje te denken...
Fezpatrick
1
Er staat een nieuwe "analyse"/advieswijziging ...conclusie strong buy koersdoel 33
Maar vind er weinig inhoudelijks aan eerlijk gezegd
LL
1
quote:

NLvalue schreef op 5 april 2022 15:10:

bedankt voor het delen -helder verhaal.

Bas, LL - zitten er in jullie netwerk olie/gas traders? Enig idee hoe zij de markt zien (nu, gedurende het gekkenhuis - en wat meer lange termijn)
Ik ken verder geen andere handelaren (buiten wat andere twitteraars).

In het verleden heb ik een tijdje in Amerikaanse energie futures gehandeld. Waar het in het verleden enkel bij het monitoren van vraag, aanbod en de inventories bleef ziet het landschap er nu tegenwoordig heel anders uit. Dit heeft zo zijn uitwerking op de globale energie markt. Overheden die zich nu actief (release spr) op de energie markt begeven reagerende op geografische spanningen.

Als ik me aan een uitspraak mag wagen dan zie ik wederom problemen in de supply chain. Na de verwoestende werking tijdens de Covid pandemie is het nu de beurt aan Rusland.

Dit biedt zowel kansen als uitdagingen voor Vopak:
+ Versnellingen energie transitie
+ LNG
+/- Geografische verplaatsingen b.v. Chemie (uit Europa naar bv Azie)
- Nationalisatie opslag energie (Europa) -> lage marge niet interessant voor Vopak (zie LNG Duitsland bv)
- Backwardation
- afstoten olie assets
Fezpatrick
1
LL,

Hoe moet ik dat zien nationalisatie van opslag, ik kan me niet voorstellen dat de tanks van VOPAK zomaar voor een habbekrats door de overheid worden overgenomen ?

Of bedoel je dat als Europa besluit tot het verplicht aanhouden van flinke reserves, dat tegen een lage marge zal gaan?
En waarom moet dat dan tegen lage marges, waarom kan/mag Vopak daar niet normaal aan verdienen ?

Alvast bedankt voor je inzichten
NLvalue
2
quote:

LL schreef op 6 april 2022 15:19:

[...]

Ik ken verder geen andere handelaren (buiten wat andere twitteraars).

In het verleden heb ik een tijdje in Amerikaanse energie futures gehandeld. Waar het in het verleden enkel bij het monitoren van vraag, aanbod en de inventories bleef ziet het landschap er nu tegenwoordig heel anders uit. Dit heeft zo zijn uitwerking op de globale energie markt. Overheden die zich nu actief (release spr) op de energie markt begeven reagerende op geografische spanningen.

Als ik me aan een uitspraak mag wagen dan zie ik wederom problemen in de supply chain. Na de verwoestende werking tijdens de Covid pandemie is het nu de beurt aan Rusland.

Dit biedt zowel kansen als uitdagingen voor Vopak:
+ Versnellingen energie transitie
+ LNG
+/- Geografische verplaatsingen b.v. Chemie (uit Europa naar bv Azie)
- Nationalisatie opslag energie (Europa) -> lage marge niet interessant voor Vopak (zie LNG Duitsland bv)
- Backwardation
- afstoten olie assets
Helder -dank voor het perspectief. Olie/gas trading lijkt me een enorm moeilijk spelletje in de huidige dynamiek...

Kan me voorstellen dat VPK nog wat meer "vooruitbestellingen" van opslag capaciteit gaat zien - van strategischere partijen die een noodvoorraad willen aanhouden (a la een paar weken chips op voorraad - omdat just in time in het productie process niet meer gegarandeerd is)
LL
1
quote:

Fezpatrick schreef op 6 april 2022 15:33:

LL,

Hoe moet ik dat zien nationalisatie van opslag, ik kan me niet voorstellen dat de tanks van VOPAK zomaar voor een habbekrats door de overheid worden overgenomen ?

Of bedoel je dat als Europa besluit tot het verplicht aanhouden van flinke reserves, dat tegen een lage marge zal gaan?
En waarom moet dat dan tegen lage marges, waarom kan/mag Vopak daar niet normaal aan verdienen ?

Alvast bedankt voor je inzichten
Fezpatrick,

De EU is voorstander van het verplicht aanhouden van reserves en daarnaast wil men gezamenlijk energie inkopen om middels schaalvoordeel de prijzen te drukken. Het opslaan van die energie kan op verschillende manieren b.v. door een private onderneming, publiek-private samenwerking of een staatsbedrijf. De gekozen ondernemingsvorm ligt ten grondslag aan het verdienmodel.

Nationalisatie van opslag zie ik als mogelijkheid voor nieuwe projecten of wanneer energieleveranciers (worst case) niet kunnen voldoen aan de toekomstige wettelijk reserves. In Nederland zie ik dit nog niet zo'n vaart lopen maar in andere landen met bv een slechte infrastructuur kan ik me voorstellen dat men LNG serieus wil oppakken om de nationale belangen veilig te stellen.
N audio
0
quote:

Fezpatrick schreef op 6 april 2022 13:55:

Audio, al een beetje spijt dat je Bayertje hebt omgeruild tegen Bassie... :)
Dat geld van Bayer staat nog deels langs de kant.
Ik snap heus wel dat het daar hoger kan, maar was tevreden met mijn winst.
Maar mijn instap Basf was inderdaad legendarisch slecht getimed...
Vandaag klein plukje bijgekocht onder de 50. De rest van het budget hou ik vast.
Overigens voor het eerst sinds lange tijd een passende titel boven een premium artikel over Vopak.
Ja, nou zeg! Dat ik dat mag meemaken.
Bas2012
9
quote:

LL schreef op 6 april 2022 15:19:

[...]

Ik ken verder geen andere handelaren (buiten wat andere twitteraars).

In het verleden heb ik een tijdje in Amerikaanse energie futures gehandeld. Waar het in het verleden enkel bij het monitoren van vraag, aanbod en de inventories bleef ziet het landschap er nu tegenwoordig heel anders uit. Dit heeft zo zijn uitwerking op de globale energie markt. Overheden die zich nu actief (release spr) op de energie markt begeven reagerende op geografische spanningen.

Als ik me aan een uitspraak mag wagen dan zie ik wederom problemen in de supply chain. Na de verwoestende werking tijdens de Covid pandemie is het nu de beurt aan Rusland.

Dit biedt zowel kansen als uitdagingen voor Vopak:
+ Versnellingen energie transitie
+ LNG
+/- Geografische verplaatsingen b.v. Chemie (uit Europa naar bv Azie)
- Nationalisatie opslag energie (Europa) -> lage marge niet interessant voor Vopak (zie LNG Duitsland bv)
- Backwardation
- afstoten olie assets
Dank LL had deze gemist :) (en dank voor de link nog niet gelezen maar ga ik op mijn gemak eens doen.

Ik zal aanvullen waar ik kan.

Ja ik ken wel een en ander aan traders en hoor zo links en rechts wel wat. Punt is alleen dat traders over het algemeen een horizon van weken wellicht maanden hebben. Dus ja dit is een interessante tijd voor handelaren om in te manoeuvreren voor verkrijgen cargoes en verdere chain, gebruik maken van de arbitrage gaten en zeker ook in volatiele tijden het goed afdekken van posities via hedges. (niks nieuws dit is hun werk maar in huidige markt uitdagend op sommige of alle punten)

Langere termijn, waar deze rapporten over gaan, ligt de bal veel meer bij de IOCs en NOCs die strategischer langere termijn posities kunnen onderschrijven en uiteindelijk het netwerk van bijv Vopak vormgeven. Ik heb het al eerder denk ik gezegd maar (en daar krijgt oude management veel te weinig credit voor) Vopak heeft juist zeer verstandig haar netwerk al significant aangepast. Bijvoorbeeld waar ze uit zijn:
- Estonia: ja het ging er al slecht maar nu is deze terminal geheel waarde vernietigend voor een partij als Vopak
- Westpoort: Blending van gasoline en beetje gasoil, in lijn met rapport hoe lang kan deze positie met componenten uit NL raffies en omgeving nog effectief hier inspelen op blending spel?? Ik denk zeer riskant en tijdig vekocht
- Hamburg: Oude terminal met import Duitsland, zeker nu met de push naar minder vraag en schonere fuels een erg riskante positie in mijn ogen op zijn best kan ik een situatie bedenken waar veel capex nodig is om levensvatbaar te blijven.
- Algaciras: Bunker fuels in een gebied waar ik moeilijk zie hoe het competatief kan blijven op bunker pricing tov midden oosten en ook ARA. Ook hier tijdig verkocht
- Vopak had nog UK en Zweden langer geleden, zelfde verhaar op zijn best assets om nog paar jaar uit te ponden
- China / Hainan nooit begrepen (ik denk ook niet een goede investering geweest) dus verkoop juiste beslissing wel uit zwakte
- Die kleine posities in Japan voor chemie, land met dalende vraag dus verstandig hier te vertrekken
- Canada en Australia is meer geschikt voor PE die het uitpond dus handig hier te vertrekken, Canada nooit handige investering geweest, Australia zeker wel en denk ik goede timing
Ik mis er nog vast een paar maar in een notendop weg uit ontwikkelde landen en naar emerging -> prima zet (wat foutjes als Panama / Canada / Hainan maar meer goede investeringen en tijdige verkopen.

Waar Vopak pech heeft is dat bij de grote investeringen de omzet er nog niet is (veel industrials) maar zeker Pengerang heeft veel gekost en is online gekomen met veel capaciteit in een soft market. Let maar op als de flows naar het oosten gaan en de markt draait naar contango icm Fujairah kan dit serieus gaan bijdragen aan groei in winstgevendheid .

Kortom Vopak is juist de beweging in de transitie aan het maken en heeft stap 1 genomen (weg uit het westen), stap 2 moet nog echt tot bloei komen (emerging markets investeringen) en de laaste stap staat op de agenda (met name ARA) investeren in waterstof, biofuels, elec opslag etc al is dit meeveren met de markt komende jaren en daarmee weer de posities in het westen future-proof maken. Het is een hele lange turn-around maar als je de draait hebt gemaakt ben je ook weer levensvatbaar voor komende decennia.

Ik heb LNG niet genoemd maar verwacht er ook geen wonderen, al heb ik hoop op expansie Gate 4e tank, wellicht Pakistan expansie en als iets als Z-Africa valt een bonus.
LL
0
quote:

Bas2012 schreef op 6 april 2022 20:50:

[...]

Dank LL had deze gemist :) (en dank voor de link nog niet gelezen maar ga ik op mijn gemak eens doen.

Ik zal aanvullen waar ik kan.

Ja ik ken wel een en ander aan traders en hoor zo links en rechts wel wat. Punt is alleen dat traders over het algemeen een horizon van weken wellicht maanden hebben. Dus ja dit is een interessante tijd voor handelaren om in te manoeuvreren voor verkrijgen cargoes en verdere chain, gebruik maken van de arbitrage gaten en zeker ook in volatiele tijden het goed afdekken van posities via hedges. (niks nieuws dit is hun werk maar in huidige markt uitdagend op sommige of alle punten)

Langere termijn, waar deze rapporten over gaan, ligt de bal veel meer bij de IOCs en NOCs die strategischer langere termijn posities kunnen onderschrijven en uiteindelijk het netwerk van bijv Vopak vormgeven. Ik heb het al eerder denk ik gezegd maar (en daar krijgt oude management veel te weinig credit voor) Vopak heeft juist zeer verstandig haar netwerk al significant aangepast. Bijvoorbeeld waar ze uit zijn:
- Estonia: ja het ging er al slecht maar nu is deze terminal geheel waarde vernietigend voor een partij als Vopak
- Westpoort: Blending van gasoline en beetje gasoil, in lijn met rapport hoe lang kan deze positie met componenten uit NL raffies en omgeving nog effectief hier inspelen op blending spel?? Ik denk zeer riskant en tijdig vekocht
- Hamburg: Oude terminal met import Duitsland, zeker nu met de push naar minder vraag en schonere fuels een erg riskante positie in mijn ogen op zijn best kan ik een situatie bedenken waar veel capex nodig is om levensvatbaar te blijven.
- Algaciras: Bunker fuels in een gebied waar ik moeilijk zie hoe het competatief kan blijven op bunker pricing tov midden oosten en ook ARA. Ook hier tijdig verkocht
- Vopak had nog UK en Zweden langer geleden, zelfde verhaar op zijn best assets om nog paar jaar uit te ponden
- China / Hainan nooit begrepen (ik denk ook niet een goede investering geweest) dus verkoop juiste beslissing wel uit zwakte
- Die kleine posities in Japan voor chemie, land met dalende vraag dus verstandig hier te vertrekken
- Canada en Australia is meer geschikt voor PE die het uitpond dus handig hier te vertrekken, Canada nooit handige investering geweest, Australia zeker wel en denk ik goede timing
Ik mis er nog vast een paar maar in een notendop weg uit ontwikkelde landen en naar emerging -> prima zet (wat foutjes als Panama / Canada / Hainan maar meer goede investeringen en tijdige verkopen.

Waar Vopak pech heeft is dat bij de grote investeringen de omzet er nog niet is (veel industrials) maar zeker Pengerang heeft veel gekost en is online gekomen met veel capaciteit in een soft market. Let maar op als de flows naar het oosten gaan en de markt draait naar contango icm Fujairah kan dit serieus gaan bijdragen aan groei in winstgevendheid .

Kortom Vopak is juist de beweging in de transitie aan het maken en heeft stap 1 genomen (weg uit het westen), stap 2 moet nog echt tot bloei komen (emerging markets investeringen) en de laaste stap staat op de agenda (met name ARA) investeren in waterstof, biofuels, elec opslag etc al is dit meeveren met de markt komende jaren en daarmee weer de posities in het westen future-proof maken. Het is een hele lange turn-around maar als je de draait hebt gemaakt ben je ook weer levensvatbaar voor komende decennia.

Ik heb LNG niet genoemd maar verwacht er ook geen wonderen, al heb ik hoop op expansie Gate 4e tank, wellicht Pakistan expansie en als iets als Z-Africa valt een bonus.
Bedankt weer voor de wijze woorden!
N audio
2
Ja bedankt Bas voor je uitgebreide analyse. Geeft de burger moed.
Overigens las ik in de roadshow, dat Vopak de drijvende LNG terminal in China van 258.000 cbm derde kwartaal dit jaar in bedrijf denkt te nemen? Men is voor 49,9% eigenaar.
Ook prettig om de lezen is dat men afbouw van de schuld als eerste prioriteit stelt wanneer er extra cash beschikbaar komt.
NLvalue
1
quote:

N audio schreef op 6 april 2022 18:20:

[...]

Overigens voor het eerst sinds lange tijd een passende titel boven een premium artikel over Vopak.
Ja, nou zeg! Dat ik dat mag meemaken.
@Bas - dank voor je overzicht.

@N Audio - mee eens.

Waar ik iets minder gelukkig mee ben in het artikel is de inconsistente logica. Schuldgraad is hoog - maar de auteur gaat ervan uit van steeds maar groeiende dividend stromen. Dat kan natuurlijk niet uit

Qua taxaties (en mgt communicatie) zou de wereld er wat gepolariseerder uit moeten zien. Cf wat Bas schreef - de investeringen uit het verleden moeten zich beginnen te vertalen in duidelijk betere resultaten. Waar mgt vertrouwen over uitspreekt.

Of : de wereld is nog onzeker - en mgt acht het verstandig om meer geld binnen te houden (of te wel voorlopig dividend bevriezen) om de schuldgraad te managen

Hoop op 12/5 het eerste te horen uiteraard - maar ben niet geneigd de lijntjes uit het verleden te extrapoleren
N audio
0
Men heeft natuurlijk wel terminals te koop staan, waaronder Australië. Aangezien men in de roadshow aangeeft dat terugdringen schuld de eerste prioriteit heeft voor cash? Verwacht ik dat na verkoop terminal, logischerwijs dat plaatje van schuldafbouw verbeterd.

Ben met je eens dat steeds maar groeiende dividend stromen niet aan te nemen zijn. Staat op plaats 3 (van 4), van prioriteiten in de roadshow. Dat zegt mij genoeg, en ik ben het ook eens met de volgorde van prioriteiten voor cash.
Bas2012
1
Houd met de schuklafbouw ook rekening met overzicht debt repayment schedule in presentatie Vopak (2022 geen verplichting in 2023 staat 506 mln met deel US PP en stuk commerical loans (?) in licht blauw). Zeker de commerciele leningen kan ik me voorstellen om terug te betalen, de credit revolver en de US PP zullen afhankelijk van interest niveau worden doorgerold indien mogelijk

In premium artikel staat iig 1 punt wat zeker geen issue is en dat is de vermelding dat de LNG terminal Gate leeg kan raken door verbod import Russisch gas. De LNG komt juist niet uit Rusland maar uit US, Qatar, Noorwegen en Nigeria, Russisch gas gaat om de pijplijn. Het verbod kan zeker wel effect op gasolie en fuel olie hebben maar die flow zal dan Europa passeren vanuit Rusland (midden oosten pakt het wel op evenals China) en andere flows zullen weer omslachtig naar Europa gaan (effect inefficiente logistiek en de consument is duurder uit)
NLvalue
1
quote:

Bas2012 schreef op 7 april 2022 12:43:

Houd met de schuklafbouw ook rekening met overzicht debt repayment schedule in presentatie Vopak (2022 geen verplichting in 2023 staat 506 mln met deel US PP en stuk commerical loans (?) in licht blauw). Zeker de commerciele leningen kan ik me voorstellen om terug te betalen, de credit revolver en de US PP zullen afhankelijk van interest niveau worden doorgerold indien mogelijk

Houd ik rekening mee... M'n push is ietsjes anders:

Op de debt repayment schedule staat 0 voor 2022 - bank overdraft/short term borrowing staat voor 464 op de balans als "current liability". Wat VPK doet - zoals zoveel bedrijven - op dit soort staatjes is alleen de non-current aflossingsverplichtingen neerzetten.

Kijk je naar 2023-2025 staan er vooral USPP op het schema. Die gaan (zeker) niet tegen dezelfde rente voet verlengd kunnen worden

De komende 4 jaar moet VPK ook een financieringsklimaat navigeren gezien deze aflossingen, stijgende rentes etc En meer "tucht van de markt" nu de Fed, en straks de ECB de teugels aanhalen

Op 12/5 hoop ik dan ook een wat vastomlijnder financieringsaanpak te zien - meer diverse funding mix, meer gelijkmatigheid in aflossingen etc
LL
0
quote:

NLvalue schreef op 7 april 2022 13:43:

[...]

Houd ik rekening mee... M'n push is ietsjes anders:

Op de debt repayment schedule staat 0 voor 2022 - bank overdraft/short term borrowing staat voor 464 op de balans als "current liability". Wat VPK doet - zoals zoveel bedrijven - op dit soort staatjes is alleen de non-current aflossingsverplichtingen neerzetten.

Kijk je naar 2023-2025 staan er vooral USPP op het schema. Die gaan (zeker) niet tegen dezelfde rente voet verlengd kunnen worden

De komende 4 jaar moet VPK ook een financieringsklimaat navigeren gezien deze aflossingen, stijgende rentes etc En meer "tucht van de markt" nu de Fed, en straks de ECB de teugels aanhalen

Op 12/5 hoop ik dan ook een wat vastomlijnder financieringsaanpak te zien - meer diverse funding mix, meer gelijkmatigheid in aflossingen etc
Ter aanvulling er staan ook nog wat olie gerelateerde assets (Canada + Australië) in de verkoop die druk m.b.t. de schuld kunnen reduceren.
LL
0
quote:

MFCons schreef op 7 april 2022 15:15:

Canada was al rond toch? Althans dat werd in de CC gezegd.
Mogelijk, een laatste quote uit de cc:

And I expect Canada to come to a conclusion, whatever the conclusion, but now we deem it likely that we will go ahead with the potential divestment of the four assets in Canada in the first half of 2022. Australia, I hope to be able to give you an update on where we stand also during the first six months of this year and see if -- what the outcome is of the strategic review.

bron:
seekingalpha.com/article/4487415-koni...
NLvalue
0
quote:

LL schreef op 7 april 2022 15:05:

[...]

Ter aanvulling er staan ook nog wat olie gerelateerde assets (Canada + Australië) in de verkoop die druk m.b.t. de schuld kunnen reduceren.
klopt. En met een operating cashflow -dividend van een half miljard is genoeg ruimte om mee te spelen zodat financiering geen issue hoeft te worden.

Maar als lange termijn aandeelhouder wordt ik blijer van investeringen in groei - dan 10 ct dividend extra of financiering/asset sales die last minute rondkomen.
4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 feb 2024 17:35
Koers 34,100
Verschil +0,260 (+0,77%)
Hoog 34,150
Laag 33,790
Volume 166.413
Volume gemiddeld 164.178
Volume gisteren 237.668

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront