Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Recent resultaat met TA of met FA

164 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
marique
0
quote:

guyvg1 schreef:

Het door mij uitgedacht systeem deed het zeer behoorlijk.
Het is gebaseerd op TA en gericht op aankoop van consistent stijgende aandelen.
Verkopen gebeurt via een opwaarts, glijdende stoploss.
Guy, klopt het dat je dat systeem al eens hebt toegelicht:
- beleggen in aandelen die in de voorafgaande periode outperformen?
- periodiek de pf bijstellen op grond van deze performence?

Dan zou dit aardig overeenstemmen met het systeem dat BJL meldde.

De vier allocaties van BJL 'garanderen' een goede risicospreiding. Alleen in aandelen beleggen geeft uiteraard meer risico, maar wellicht ook hoger rendement onder voorwaarde dat het systeem bestendig is tegen alle beursklimaatinvloeden.

Ik hoor en lees ook wel eens iets over sectorbeleggen. Dezelfde grondgedachte: beleg in de sectoren die in de voorafgaande periode het best presteerden.

vrgr
marique
marique
0
quote:

ffff schreef:

Wat ik nu zou willen weten is of er beleggers/traders zijn die een bepaalde strategie of een systeem hanteren, TA of FA, die in de voorbije kwakkelmaanden BLIJVEND goede resultaten heeft opgeleverd.
...
In deze draad is door diverse posters gesteld dat er eenvoudigweg geen strategie bestaat die blijvend goede resultaten opleveren.
...
Diversifiëring dus als antwoord op de onmogelijkheid Mariques vraag bevestigend te beantwoorden.
Oké, algemene gedachte dus diversificeren en bij storm de bui maar over je heen laten komen. En slechts een paar beleggers hebben een systeem dat redelijk/goed stormbestendig is.

Als je breed belegt zou je toch voor het BJL-systeem - als ik zo mag noemen - moeten kiezen. Want met alleen aandelen ben je te specifiek bezig.

Zelf heb ik niet zoveel trek om ook nog in andere assets te duiken. Dan maar liever een tijdje cash als het beursklimaat wat al te guur wordt voor aandelen. Want ook een cashpositie maakt deel uit van beleggen.

Ben trouwens aan het inpakken voor een weekje weg naar een regenachtig land. Kan er nog wel bij met deze sombere nazomer.

vrgr
marique
guyvg1
0
Marique,

je hebt een zeer goed geheugen.

Bij mijn theoretisch model, ontstaan begin jaren 90 en proefgedraaid op cijfergegevens vanaf 1987, zit zeker een hoge vorm van risico.

De voorbije weken stormde het voluit aan de verkoopkant.

Met verlies verkocht in juli / augustus: Colruyt (-5.3%) , Air france +53%(44 weken) en +45%(42 weken in bezit), CMB ( -12%) , Vedior (-18%), Floridienne, tracker Brazilie, Siemens, Arcelor-Mittal, Sipef.

Theoretisch maximum in bezit: 35 stuks, nu 24 lopend, rest cash.
Het zijn 6 verschillende aandelen ( samen 24 aankopen), ik heb ze ook allemaal echt in port: Volkswagen, ABN, Tomtom, tracker China, CFE en Nokia.

Volgens het systeem heb ik nu 11x Volkswagen gekocht ( eerste aankoop 9 oktober 2006) en daarin zit praktisch alle winst.
Ruim 40% in 1 aandeel is uitzonderlijk, het geeft hier aan hoe hoog het risico ligt.

In realiteit kocht ik VW veel minder en verving de aankoopplicht al eens door D'ieteren en de moederholding van Peugeot te kopen, omdat Franfurt voor mij extra kosten meebrengt.

De cash zit gedeeltelijk in een 14-daagse termijnrekening en deels belegd volgens mijn muts staat.

mvg
guy

[verwijderd]
0
Een systeem dat theoretisch een veel beter rendement dan de markt haalt, is de "magic formula" van Joel Greenblatt. Ik heb zijn "Little Book that Beat the Market" gelezen. Leest zeer vlot en is zeer simpel. Nieuwe dingen stonden daar niet in - het is een typische value-beleggers strategie.

Ik beheer nu voor mijn vader zo'n portefeuille, gebaseerd op die Magic Formula. Ik kies aandelen die op de MF website staan aangeduid als ondergewaardeerd, en vul daar de portefeuille mee. Omdat dat echter allemaal Amerikaanse aandelen zijn, vul ik dit aan met enkele Europese die ook aan de criteria voldoen. Het rendement is na een 7-tal maanden nog niet echt om over naar huis te schrijven - maar wel lichtjes beter dan de belangrijkste indexen. Het beste aandeel is Nokia, dat ik zelf had geselecteerd, maar helaas heb ik 2 bleeders, allebei laag-gewaardeerde farma-aandelen die met slecht nieuws uit de pipeline kwamen, te weten Biovail en Aspreva Pharmaceuticals. Spijtig, maar onmogelijk te voorzien natuurlijk.

Voorlopig denk ik dat ik wat pech heb gehad, en geloof ik (als fundi) uiteraard in deze manier van beleggen. Hoewel de methode simpel is, en in sommige opzichten te simpel (dat geeft Greenblatt ook zelf aan), is het wel een strategie die de gemiddelde belegger aan bovengemiddelde rendementen kan helpen zonder dat die zich moet verdiepen in de aandelen die hij koopt.
[verwijderd]
0
misschien interessant voor Hythloday.

eens gekeken op selectie op basis van 12m rendement ook werkt voor keuze tussen waarde en groei.

S&P 500 Growth en Value indices gebruikt hiervoor (1996-2007).

Jaarlijks Rendement
Model +12,8%
S&P Growth +7,5%
S&P Value +9,9%
50%/50% +8,8%

Bijgevoegd de grafiek van het geheel.
Model kiest voor eind 2000 voor groei, stapt over naar waarde in bear markt, kies kort voor groei begin 2003 maar stapt daarna weer over op waarde.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

Zoiets dus:

Eenvoudig selectiemodel voor aandelen, obligaties, vastgoed en commodities.

Beleggingsinstrumenten (trackers in VS)
Aandelen - SPY
Obligaties - IEF
Vastgoed - IYR
Commodities - GSG

Methode:
Elke maand selectie op basis van rendement afgelopen 12maanden.
Beleggen in 2 assets met hoogste rendement (elk 50% weging in porto).
Andere twee assets niet in beleggen.

Jaarlijkse Rendementen 1993-2005

1993 = 14.4% , S&P = 10.1%
..
2005 = 18.1% , S&P = 4.9%

Gemiddeld Rendement (1988-2005)
Model= 16,1%
S&P = 12,0%

Tussentijdse koersdaling maandbasis (1988-2005)
Model= -10,1% (Feb'03-Apr'03)
S&P = -44,7% (Aug'00-Sep'02)

Conclusie:
Over de onderzochte periode levert de eenvoudige selectiemethode hogere rendementen bij een lager risico.

BJL, paar kritische kanttekeningen. Aangezien het een gespreid mandje is over de klassieke beleggingscategorien kun je de performance uiteraard niet vergelijken met de S&P500. Je gaat dan een (gedeeltelijke) belegging in obligaties vergelijken met aandelen. Dat is appels met peren vergelijken.

Hoger rendement met lager risico. Mogelijk, maar dan moet je ook de standaarddeviatie neerzetten, Sharpe ratio, etc.

Overigens hebben momentum strategieen zich in het verleden bewezen. Volgens mij is er ook wel redelijk onderzoek naar gedaan.

Boeiende discussie overigens van een goed kwaliteit. Ga alles eens rustig lezen.

Gordon
[verwijderd]
0
quote:

Gordon Shandling schreef:

BJL, paar kritische kanttekeningen. Aangezien het een gespreid mandje is over de klassieke beleggingscategorien kun je de performance uiteraard niet vergelijken met de S&P500. Je gaat dan een (gedeeltelijke) belegging in obligaties vergelijken met aandelen. Dat is appels met peren vergelijken.

Hoger rendement met lager risico. Mogelijk, maar dan moet je ook de standaarddeviatie neerzetten, Sharpe ratio, etc.
Niet helemaal waar, aangezien zowel rendement als risico werden vergeleken. Strategie is stochastisch dominant tov S&P (hoger rendement en lager risico).
Zal hieronder nog een extra overzicht geven met een passieve portefeuille (gelijk verdeeld over de 4 assets).

Ben overigens geen fan van standaarddeviatie als risicomaatstaf gezien de scheefheid, seriele afhankelijkheid en vette tails van rendementenverdelingen. En dus al helemaal niet van Sharpe ratio. Voor de volledigheid heb ik ze wel bijgevoegd in onderstaand overzicht

Model
Rendement 16.1% pj
Stdev 10.1%
Max tussentijds koersverlies -10.1%
Sharpe 1.23

Passief over 4 assets verdeeld
Rendement 11.1%
Stdev 7.2%
Max tussentijds koersverlies -12.4%
Sharpe 1.03

S&P500
Rendement 12.0%
Stdev 14.1%
Max tussentijds koersverlies -44.7%
Sharpe 0.59
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

Niet helemaal waar, aangezien zowel rendement als risico werden vergeleken. Strategie is stochastisch dominant tov S&P (hoger rendement en lager risico).
Zal hieronder nog een extra overzicht geven met een passieve portefeuille (gelijk verdeeld over de 4 assets).
[/quote]
Dat kon ik dus niet uit je eerste posting halen. Hoe ik het zelf aanpak is dat ik mijn verschillende categorieen (aandelen, obligaties, commodities) vergelijk met een representatieve index. Op die manier kan ik scherper vergelijken of ik in de categorieen afzonderlijk goed of slecht gepresteerd heb.

[quote=BJL]
Ben overigens geen fan van standaarddeviatie als risicomaatstaf gezien de scheefheid, seriele afhankelijkheid en vette tails van rendementenverdelingen. En dus al helemaal niet van Sharpe ratio. Voor de volledigheid heb ik ze wel bijgevoegd in onderstaand overzicht
[/quote]
Eens. Reden waarom ik zelf laatste jaar (toen ik mijn statistiekkennis weer eens had opgefrist) ook scheefheid en kurtosis bereken.

[quote=BJL]
Model
Rendement 16.1% pj
Stdev 10.1%
Max tussentijds koersverlies -10.1%
Sharpe 1.23

Passief over 4 assets verdeeld
Rendement 11.1%
Stdev 7.2%
Max tussentijds koersverlies -12.4%
Sharpe 1.03

S&P500
Rendement 12.0%
Stdev 14.1%
Max tussentijds koersverlies -44.7%
Sharpe 0.59

Niet slecht. Model lijkt ook de scherpe uitschieters ivm een passieve verdeling er uit te halen.
[verwijderd]
1
Volgens mijn informatie was een belegging in het ok fonds niet enkel de voorbije maanden maar ook de voorbije jaren the place to be, als het over niet china-fondsen gaat.

AEX ytd (afgelopen vrijdag) 4,46%
OK-Porto ytd (afgelopen vrijdag) 9,78%

Daling AEX sinds 31.7. - minus 4,76%
Daling OK sinds 31.7. - minus 0,67

Spreekt Bijbelsdikke boeken.
[verwijderd]
0
quote:

The Artist schreef:

voor een goed beleggingsresultaat is de keuze van de juiste index om te beginnen al de beste start.
tinyurl.com/3yrw2t
[verwijderd]
0
quote:

The Artist schreef:

[quote=The Artist]
voor een goed beleggingsresultaat is de keuze van de juiste index om te beginnen al de beste start.
[/quote]

tinyurl.com/3yrw2t
dan in plaats van trackers te kopen, zoekt ge een fonds dat met de beste kleppers van die index zit, een kopie van de index is zinloos, omdat je beter een fonds koopt waar de kleppers in overheersen.

zoals volgend fonds

tinyurl.com/2rcpq2
[verwijderd]
0
quote:

The Artist schreef:

[quote=The Artist]
[quote=The Artist]
voor een goed beleggingsresultaat is de keuze van de juiste index om te beginnen al de beste start.
[/quote]

tinyurl.com/3yrw2t
[/quote]

dan in plaats van trackers te kopen, zoekt ge een fonds dat met de beste kleppers van die index zit, een kopie van de index is zinloos, omdat je beter een fonds koopt waar de kleppers in overheersen.

zoals volgend fonds

tinyurl.com/2rcpq2
en als er dan een correctie komt zoals afgelopen maanden, dan koop je JUIST op de bodem warrants, zodat je in de upweg de max van rendement kan behalen, in mijn geval was dat 30% op 20 dagen.

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

[verwijderd]
0
quote:

The Artist schreef:

[quote=The Artist]
[quote=The Artist]
[quote=The Artist]
voor een goed beleggingsresultaat is de keuze van de juiste index om te beginnen al de beste start.
[/quote]

tinyurl.com/3yrw2t
[/quote]

dan in plaats van trackers te kopen, zoekt ge een fonds dat met de beste kleppers van die index zit, een kopie van de index is zinloos, omdat je beter een fonds koopt waar de kleppers in overheersen.

zoals volgend fonds

tinyurl.com/2rcpq2
[/quote]

en als er dan een correctie komt zoals afgelopen maanden, dan koop je JUIST op de bodem warrants, zodat je in de upweg de max van rendement kan behalen, in mijn geval was dat 30% op 20 dagen.

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

en wat wil ik hier nu allemaal duidelijk maken => geen visie = geen superrendementen.

Dus bij beleggen is het noodzakelijk gezond boerenverstand te hebben.

en vooral zogezegde waarheden nooit geloven, altijd alles zelf in twijfel trekken.



ffff
7
Artist,

Wat vangt dat nou, dat promoten van Okkerse?

De postings van Willem worden meermaals hier verwijderd en prompt kom jij dan altijd weer hetzelfde verhaal vertellen. En dan ga je zelf volkomen voorbij aan je laatste terechte opmerking : ...Vooral zogezegde waarheden niet zomaar geloven, alles in twijfel trekken....

De werkwijze van Okkerse is hier vaak uitvoerig besproken en beoordeeld, maar blijkbaar lees jij die postings daarover niet goed.

Of zoals jouw uitspraak in deze draad : Buffet wordt rijk van Coca Cola en diversificatie is een teken van zwakte.... en als je jou er dan op wijst dat Buffet al tientallen jaren zwaar diversifieert, dan heb je alweer een andere uitvlucht... Hij heeft teveel geld te beleggen.

Gelukkig gebruiken wij ook ons gezonde boerenverstand als we jouw postings lezen.

Peter
[verwijderd]
1
je snapt het niet hé ffff, je bent de enige niet.

en zit toch niet goedkoop te vitten op Mr Okkerse, je komt niet eens in de buurt van zijn rendement, evenals die anderen bimbos die er constant op afgeven.
[verwijderd]
0
naar mijn weten is het rendement van dhr Okkerse nihil aangezien hij niet belegt...
Mr. Hero
1
[verwijderd]
1
[Modbreak Alex (forum@iex.nl): Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
0
quote:

Mr. Hero schreef:

meneer artist is een okkersefundamentalist denk ik. een echte discipel. ;-)
jammer genoeg moet Okkerse weinig van China hebben, anders hing ik mss wat vaker aan zijn lippen.

Hij heeft een overweldigend werkend Ok-systeem met pracht van rendementen.

Velen van Iex zouden voor het eerst een positief rendement kunnen behalen, moesten ze de ok-score toepassen.

En dat met een index ( AEX ) die, laat ons eerlijk zijn, amper stijgt.
( zoals de meeste hun port. hier op IEX, maar ze weten het wel allemaal beter )
jrxs4all
4
quote:

The Artist schreef:

je snapt het niet hé ffff, je bent de enige niet.

en zit toch niet goedkoop te vitten op Mr Okkerse, je komt niet eens in de buurt van zijn rendement, evenals die anderen bimbos die er constant op afgeven.
Artist,

Okkerse draadjes doen we altijd in het weekend.

We zijn nu even bezig met beleggen,

JR
164 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 891,51 +4,07 +0,46% 16:56
AMX 927,70 +4,10 +0,44% 16:56
ASCX 1.172,48 -0,65 -0,06% 16:41
BEL 20 3.930,74 +17,37 +0,44% 16:56
Germany40^ 18.162,10 +160,50 +0,89% 16:56
US30^ 38.831,96 +140,13 +0,36% 15:25
US500^ 5.157,64 +30,11 +0,59% 16:56
Nasd100^ 17.990,06 +96,10 +0,54% 16:56
Japan225^ 38.648,58 +322,53 +0,84% 13:51
WTI 78,68 +0,57 +0,73% 16:56
Brent 83,44 +0,59 +0,71% 16:56
EUR/USD 1,0780 +0,0016 +0,15% 16:56
BTC/USD 63.571,94 +983,87 +1,57% 16:56
Gold spot 2.321,32 +19,57 +0,85% 16:56
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
NN Group 44,200 +1,050 +2,43% 16:37
Aegon 6,024 +0,142 +2,41% 16:37
ASR Nederland 47,400 +0,910 +1,96% 16:37
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 103,200 -1,400 -1,34% 16:37
UNILEVER PLC 48,360 -0,440 -0,90% 16:37
Philips Koninklijke 24,830 -0,210 -0,84% 16:37

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront