Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Resultaat VVD-privatisering: Grote bezorgproblemen TNT, 11.000 postbodes ontslagen

63 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
pcrs7
0
quote:

Vlokkenfeest schreef:

Rechtvaardigheid zou inderdaad zo ver gaan.

Bovendien allemaal Castro's aan het hoofd.
Het probleem is ook dat de rechtvaardigheid zelfs in zo'n geval niet voor de Castro's zou gelden. Die hebben een top dog positie en dat kwam door 1 of andere genetische of omgevingsfactor waar ze niets aan konden doen. Hun voorkeurspositie om anderen te mogen dwingen is niet in overeenstemming met je rechtvaardigheidsgevoel.

Is er iets mogelijk wat wel verschillen rechtvaardigt volgens jou?
[verwijderd]
0
quote:

rozs schreef:

wanneer ik het goed begrijp zijn er hier op de iex mensen die weer dol graag zouden zien dat zieken en ouderen weer op de steun van hun kinderen moeten terug vallen of bij gebrek aan kinderen ,omdat zij te lui waren om die te maken?,weer op de zogenaamde charitas van kerkelijke instellingen of donaties van welgestelden aan armenhuizen?
blijf van mening dat sommige zaken nooit geprivatiseerd hadden mogen worden ,nu niet en niet in de toekomst.
onderwijs,gezondheidszorg,openbaar vervoer,belastingen,defensie,energie en drinkwater en ook zeker niet de dagenlijkse postbezorging

Hoe kom je daar nou bij?

Het enige wat nooit geprivatiseerd mag worden is het geweldsmonopolie. Dus defensie, politie en gevangenissen moet je in staatshanden houden. Ook controles op gebied van veiligheid: voedselveiligheid, drinkwater ..
Ook NMA en OPTA moet je in staatshanden houden.

Maar waarom onderwijs, gezondheidszorg, openbaar vervoer, post en telecom in staatshanden zou moeten zijn is mij nooit duidelijk geworden.

Als samenleving hebben we gekozen voor een aantal sociale voorziening, maar de uitvoering hoeft niet door de overheid gebeuren:
- AOW, WAO, WWW, AWBZ, bijstand, kinderbijslag
- iedereen heeft recht op gezondheidszorg
- iedereen heeft recht op onderwijs

Houden zo.

Of iedereen ambtenaar of niemand ambtenaar.
[verwijderd]
0
En de noodzaak voor die onslaggolf heeft natuurlijk niets te maken met het teruglopend postvolume? Postbode is een uitstervend beroep, net zoals kolenboer dat ooit was. Hoe sneller men dat accepteert, hoe beter.

Privatisering heeft hier niets mee te maken.
[verwijderd]
1
quote:

AEX schreef:

Waarom verliezen meer dan 11.000 postbodes van TNT hun baan? Omdat de overheid gefaald heeft.
Ik wordt zo moe van dit soort posten. De overheid is verantwoordelijk voor alles en krijgt de schuld van alles. Durf je niet te leven zonder dat vadertje staat je handje vast houdt?
[verwijderd]
0

de gevangenissen kunnen ook wel geprivatiseerd worden.

Hoe kom je daar nou bij?

Het enige wat nooit geprivatiseerd mag worden is het geweldsmonopolie. Dus defensie, politie en gevangenissen moet je in staatshanden houden. Ook controles op gebied van veiligheid: voedselveiligheid, drinkwater ..
Ook NMA en OPTA moet je in staatshanden houden.

Maar waarom onderwijs, gezondheidszorg, openbaar vervoer, post en telecom in staatshanden zou moeten zijn is mij nooit duidelijk geworden.

Als samenleving hebben we gekozen voor een aantal sociale voorziening, maar de uitvoering hoeft niet door de overheid gebeuren:
- AOW, WAO, WWW, AWBZ, bijstand, kinderbijslag
- iedereen heeft recht op gezondheidszorg
- iedereen heeft recht op onderwijs

Houden zo.

Of iedereen ambtenaar of niemand ambtenaar.

[/quote]
[verwijderd]
1
quote:

Vlokkenfeest schreef:

Maar, één maar: Is het rechtvaardig dat iemand met per saldo een slecht stel hersens nooit verder kan komen dan brugwachter en derhalve nooit zich die luxe kan veroorloven die een omhooggevallen junior bankier zich wel kan permitteren?

Heineken, Caransa, Buffett, enz enz enz
[verwijderd]
0
quote:

Vlokkenfeest schreef:

[quote=katzenkop]
[quote=Vlokkenfeest]
Maar, één maar: Is het rechtvaardig dat iemand met per saldo een slecht stel hersens nooit verder kan komen dan brugwachter en derhalve nooit zich die luxe kan veroorloven die een omhooggevallen junior bankier zich wel kan permitteren?
Ik vind dit dus niet rechtvaardig.
[/quote]

Nooit verder kan komen dan brugwachter?
Wat denk je bv. van voetballers, televisiesterren of popzangers, daar lopen er genoeg met een per saldo slecht stel hersenen tussen.
[/quote]
Uitzonderingen op de regel. Niet echt representatief dus voor het totaal. Beetje flauw om hiermee een discussie een vervolg te geven.

Het merendeel werkt als knecht op de bouw, in een magazijn als orderpikker, een slachthuis of zit op een vrachtwagen. Allemaal beroepen die direct te relateren zijn aan een beperkte herseninhoud. Een enkeling uitgezonderd die misschien te lui was om te leren.
Beetje flauw?
Ik wil alleen maar aangeven dat er wél mogelijkheden zijn om iets meer uit je leven te halen dan het minimumloon of de bijstand, ook al ben je geen Einstein. Naast een goed verstand zijn er namelijk ook nog eigenschappen als doorzettingsvermogen, inzet, handvaardigheid en vooral de wil om iets te bereiken en daar desnoods offers voor te brengen.
Als je echt niets wilt en daar genoegen mee neemt moet je ook niet eisen dat een ander die er alle moeite voor doet om verder te komen zijn 'luxe' met je deelt.
Wij zijn al een heel stuk verwijderd van de harige aap die alleen maar voor zichzelf en voor zijn gezin of familie zorgde. In de natuur gaat alles wat zwak of dom is ten onder, met als enige uitzondering de zorg voor het (gezonde!) nageslacht. Wij zorgen collectief voor onze ouderen en zieken, en daar is ook niets mis mee. Daar zijn wij tenslotte mensen voor. Maar het moet ook niet zo zijn dat mensen die zich meer inspannen dan anderen onder het mom van een soort 'rechtvaardigheid' gelijkgeschakeld worden met mensen die dat niet doen. Dan hoeft niemand meer moeite te doen om iets te presteren. Waarom dan nog stress en inspanning?
Dan krijg je namelijk precies de hangmat die Peter ffff bedoelt. Lamlendigheid komt trouwens ook onder mensen met een prima stel hersenen voor.

Ik vind het veel rechtvaardiger dat iemand die meer en beter presteert ook een beter leven met meer luxe heeft. Dat presteren hoeft niet altijd iets met iemands IQ te maken te hebben. Er zijn legio eigenschappen waar je een goed bestaan mee op kunt bouwen, als je maar wilt en daar moeite voor wilt doen. Vraag het desnoods maar aan Xaviera den Hollander of Grandma Moses.

|\ ....../|
( * o *)
-=(~) =--

pcrs7
0
quote:

Eib schreef:

Als samenleving hebben we gekozen voor een aantal sociale voorziening, maar de uitvoering hoeft niet door de overheid gebeuren:
- AOW, WAO, WWW, AWBZ, bijstand, kinderbijslag
- iedereen heeft recht op gezondheidszorg
- iedereen heeft recht op onderwijs

Houden zo.

Of iedereen ambtenaar of niemand ambtenaar.

Een samenleving kiest niet. Mensen kiezen, sommige mensen zullen voor de genoemde regelingen kiezen als ze niet gedwongen werden, anderen zouden voor iets anders kiezen. Een samenleving kiest echter niet.

Mensen zeggen wel zo gemakkelijk dat iedereen recht heeft op gezondheidszorg/onderwijs, maar ze vergeten dat het uitdelen van positieve rechten, een plicht betekent voor iemand anders. Wie ga je met de zweep naar zijn werk drijven als er niet genoeg doktoren zijn die full time willen werken bijv. Wie ga je zijn geld afpakken om de dokterrekening van zijn buurman te betalen? Hoe rechtvaardig je dat moreel?

Je bereikt ook weinig met dit soort dwangmaatregelen, je kunt in India wel zeggen :we maken een wet zodat iedereen recht heeft op gratis onderwijs, maar daarmee is het er niet. Het gaat uiteindelijk toch om poductiviteit.

Ik vind het ook schandalig om als iemand het in zijn belang ziet om nieuwe schoenen te kopen, hem met geweld te dwingen zijn geld aan de gezondheidszorg (van de buurman) uit te geven.
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef:

Is er iets mogelijk wat wel verschillen rechtvaardigt volgens jou?
Nee en ja, en hiermee haal je mijn rechtvaardigheidstheorie onderuit want ik begrijp wat je bedoelt. Het is dus niet rechtvaardig om te denken dat onrechtvaardigheid onrechtvaardig is. Ik dank je voor de juiste vragen pcrs.
[verwijderd]
0
quote:

yasny schreef:

[quote=Vlokkenfeest]
Maar, één maar: Is het rechtvaardig dat iemand met per saldo een slecht stel hersens nooit verder kan komen dan brugwachter en derhalve nooit zich die luxe kan veroorloven die een omhooggevallen junior bankier zich wel kan permitteren?

[/quote]
Heineken, Caransa, Buffett, enz enz enz
Maar Heineken kon floreren omdat de rest van de generatie Freddie niet de capaciteit had om een lekker brouwsel te maken. Als ze dat namelijk wil zouden hebben gehad dan zou Willem H nooit op het idee gekomen om Freddie de vrijheid te ontnemen.

Van der Valk en Joop van der Graaf kunnen overigens ook aan het rijtje worden toegevoegd.
[verwijderd]
0
Hebben of hadden deze heren een slecht stel hersenen? Ik denk het niet. Misschien niet veel opleiding maar dat is niet hetzelfde.
pcrs7
0
quote:

Vlokkenfeest schreef:

[quote=pcrs7]
Is er iets mogelijk wat wel verschillen rechtvaardigt volgens jou?
[/quote]
Nee en ja, en hiermee haal je mijn rechtvaardigheidstheorie onderuit want ik begrijp wat je bedoelt. Het is dus niet rechtvaardig om te denken dat onrechtvaardigheid onrechtvaardig is. Ik dank je voor de juiste vragen pcrs.
Ik snap het niet. Ik probeerde me een samenleving met allemaal precies dezelfde mensen voor te stellen, even lang, even slank, even slim, even gezond, even mooi, even getalenteerd. Daar is een boek over geschreven getiteld "brave new world". Ik zie in zo'n samenleving geen enkele reden tot handel of zelfs tot vriendschap. Daarom vroeg ik me af of er volgens jouw rechtvaardige verschillen bestonden.
Even afgezien van de realiteitszin.
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef:

rechtvaardige verschillen bestonden.
Even afgezien van de realiteitszin.
Ach pcrs7, wat is het verschil tussen rechtvaardig en plichtvaardig ?
Het opeisen van rechten of het ondergaan van de plichten ?
En welke behoefte onstond het eerst ?
Moeilijk onderwerp !
Mvg Peerke
[verwijderd]
1
quote:

pcrs7 schreef:

[quote=Eib]
Als samenleving hebben we gekozen voor een aantal sociale voorziening, maar de uitvoering hoeft niet door de overheid gebeuren:
- AOW, WAO, WWW, AWBZ, bijstand, kinderbijslag
- iedereen heeft recht op gezondheidszorg
- iedereen heeft recht op onderwijs

Houden zo.

Of iedereen ambtenaar of niemand ambtenaar.

[/quote]
Een samenleving kiest niet. Mensen kiezen, sommige mensen zullen voor de genoemde regelingen kiezen als ze niet gedwongen werden, anderen zouden voor iets anders kiezen. Een samenleving kiest echter niet.

Mensen zeggen wel zo gemakkelijk dat iedereen recht heeft op gezondheidszorg/onderwijs, maar ze vergeten dat het uitdelen van positieve rechten, een plicht betekent voor iemand anders. Wie ga je met de zweep naar zijn werk drijven als er niet genoeg doktoren zijn die full time willen werken bijv. Wie ga je zijn geld afpakken om de dokterrekening van zijn buurman te betalen? Hoe rechtvaardig je dat moreel?

Je bereikt ook weinig met dit soort dwangmaatregelen, je kunt in India wel zeggen :we maken een wet zodat iedereen recht heeft op gratis onderwijs, maar daarmee is het er niet. Het gaat uiteindelijk toch om poductiviteit.

Ik vind het ook schandalig om als iemand het in zijn belang ziet om nieuwe schoenen te kopen, hem met geweld te dwingen zijn geld aan de gezondheidszorg (van de buurman) uit te geven.

Dat begrijp ik niet.

Een samenleving kiest wel degelijk.
Je hebt recht op gezondsheidszorg en de verplichting om verzekerd te zijn en de premie te betalen.
Onderwijs voor iedereen bestaat al zeer lang in Nederland, ook toen we nog veel en veel armer waren. Zelfs Cuba heeft een aantal prima voorzieningen.
Welvaart is niet alles zeggend in deze. Een goede overheid kan zeer veel betekenen voor een land. Jammergenoeg hebben de meeste landen geen fatsoenlijke overheid maar een oligarchie die alleen in hun eigen belang handelen.

Wij hebben onze samenleving anders ingedeeld dan de VS, dat is onze keuze.
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Aangezien dit bericht nauwelijks meer met beleggen te maken heeft, is het verwijderd.]
New dawn
0
[Modbreak IEX]: Aangezien dit bericht nauwelijks meer met beleggen te maken heeft, is het verwijderd.]
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Aangezien dit bericht nauwelijks meer met beleggen te maken heeft, is het verwijderd.]
[verwijderd]
0
quote:

Vlokkenfeest schreef:

Zonder die verschillen zou het systeem dus inderdaad niet draaien.

Is toch heel simpel vlokkenfeest , ik stel me vaak dieren voor en hoe die reageren in bepaalde situatie's.
De mens is niet anders en zal dat ook nooit zijn .

Het kunnen nadenken zal altijd(?) onderhevig zijn aan de oerinstingten van overleven .

Zo werkt de beurs ook trouwens . :-)(las even de MOD ondertussen)

Mvg Peerke
[verwijderd]
0
kck
4
quote:

kees100 schreef:

Moderator, dit draadje heeft al een hele tijd niets met beleggen te maken.
Ja die mod kan beter brieven gaan bestellen.(:
63 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 870,27 -3,75 -0,43% 25 apr
AMX 916,54 -9,22 -1,00% 25 apr
ASCX 1.190,79 -16,28 -1,35% 25 apr
BEL 20 3.857,94 -25,89 -0,67% 25 apr
Germany40^ 17.931,00 +13,72 +0,08% 25 apr
US30^ 38.124,13 0,00 0,00% 25 apr
US500^ 5.044,94 0,00 0,00% 25 apr
Nasd100^ 17.428,55 0,00 0,00% 25 apr
Japan225^ 37.725,14 0,00 0,00% 25 apr
WTI 83,75 0,00 0,00% 25 apr
Brent 87,91 0,00 0,00% 25 apr
EUR/USD 1,0723 -0,0006 -0,06% 06:18
BTC/USD 64.303,10 +323,24 +0,51% 02:59
Gold spot 2.335,21 +3,18 +0,14% 06:18
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 47,590 +2,630 +5,85% 25 apr
KPN 3,436 +0,019 +0,56% 25 apr
Ahold Delhaize 27,880 +0,120 +0,43% 25 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.157,000 -261,400 -18,43% 25 apr
BESI 136,000 -3,000 -2,16% 25 apr
Philips Koninklijke 19,265 -0,355 -1,81% 25 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront