Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste
benito c.
0
Als ik uitga van 109,25% schoon, kom je op 7,38%. Dat is echter meer, zolang je de rente op rente van 9% geniet. Ik ben echter niet in staat dat effect uit te rekenen, we weten ook niet hoelang dit voordeel nog speelt. Afgerond 7,5% misschien, zeker acceptabel in de huidige markt.

Ik las dat Hof Hoorneman, onze collega-perpbelegger tal van stukken aan het liquideren is, wegens koersdoel gehaald. Daaronder valt de ABN 4,31, Achmea 5 1/8 , ASR 10. Iedereen heeft hetzelfde herbeleggingsprobleem, dat zie je o.m. aan de oplopende koers van de SRLEV.
hedw
0
quote:

Perpster schreef op 14 januari 2014 10:46:

Dan mis je enkel het rente op rente effect op de uitgestelde coupon, hedw.
Ofwel 2x 9% over 9% is 1.7
1x 9% over 9% is 0.81
is totaal circa 2,5

Klein geld voor Bill, maar Albert Heijn zou daar anders over denken ;)
Inderdaad niet meegerekend. Bedankt. Bij mij 2500€ verschil. Krijg je een hele kruiwagen vol bij Heijn.
Xirr is eigenlijk heel simpel. Bovendien heeft iedereen het op zijn pc. De getallen naast meekaar gezet en jij hebt direct het resultaat.
Maar de tussentijdse heerbelegging is het grootste probleem.

Ik wilde alleen erop wijzen dat de genoemde koers van 157 volgens mij niet kan worden bereikt.
Maakt ja ook niks uit of het programmaatje nu 7% uitrekend of 7,3 over de duim benaderd wordt
14.01.2014 -125000
15.04.2014 0
15.04.2015 29503
15.04.2016 9000
15.04.2017 9000
15.04.2018 9000
15.04.2019 109000
xirr 0,070453212

[verwijderd]
0
quote:

hedw schreef op 14 januari 2014 11:41:

[...]

Inderdaad niet meegerekend. Bedankt. Bij mij 2500€ verschil. Krijg je een hele kruiwagen vol bij Heijn.
Xirr is eigenlijk heel simpel. De getallen naast meekaar gezet en jij hebt direct het resultaat.
Maar de tussentijdse heerbelegging is het grootste probleem.

Ik wilde alleen erop wijzen dat de genoemde koers van 157 volgens mij niet kan worden bereikt.
Maakt ja ook niks uit of het programmaatje nu 7% uitrekend of 7,3 over de duim benaderd wordt
14.01.2014 -125000
15.04.2014 0
15.04.2015 29503
15.04.2016 9000
15.04.2017 9000
15.04.2018 9000
15.04.2019 109000
xirr 0,070453212

hij loopt tot 2021 :) tenzij jij iets weet wat ik niet weet :)

Blijft imho ws. wel dezelfde conclusie, namelijk dat ie 157 niet gaat halen tenzij de yield enorm comprimeert.
hedw
0
hij loopt tot 2021 :) tenzij jij iets weet wat ik niet weet :)
ooeps, voordat ik hier nog meer onzin schrijf stop ik ermee. :-)
14.01.2014 -125000
15.04.2014 0
15.04.2015 29503
15.04.2016 9000
15.04.2017 9000
15.04.2018 9000
15.04.2019 9000
15.04.2020 9000
15.04.2021 109000
Xirr 0,074519905
REX
0
Dit gaat me allemaal boven mijn kroon.
Maar 157 gaat ie natuurlijk nooit halen om het simpele feit dat niemand dat risico wil kopen te betalen en mischien niet te vangen.
Het onderste lijntje naar 147 is realistischer.
Maar laat ik het omdraaien.

stel dat in 2 januari 2015 er nog geen rente is uitbetaald.
Dan zit er 27% accrued interest in het potje dat je "meekoopt".

hij loopt dan nog minimaal 6 jaar.
Zou je hem dan als ie ex gaat niet kopen voor 117?
Ik wel ......en dan nog 2 a 3 jaartjes aanhouden...

en nog iets, wie van ons gaat hem nu nog -komende maanden- verkopen -onder de 133- voordat ie uitkeert?
Dat is geld verbranden.
hedw
0
Dit gaat me allemaal boven mijn kroon

Wie zulke mooie lijnen kan trekken kan ook heel gemakkelijk het effectieve rendement op
ieder tijdstip uitrekenen.
Sorry, ik heb het altijd over Xirr omdat ik nog de engelse versie op mijn pc van mijn vroegere werkgever heb.
Het moet eigenlijk IR.Schema heten. Iedereen heeft het op zijn pc

office.microsoft.com/nl-nl/excel-help...


Maar 157 gaat ie natuurlijk nooit halen om het simpele feit dat niemand dat risico wil kopen te betalen en mischien niet te vangen.
Het onderste lijntje naar 147 is realistischer

14.04.2015 -147000
15.04.2014 0
15.04.2015 29503
15.04.2016 9000
15.04.2017 9000
15.04.2018 9000
15.04.2019 9000
15.04.2020 9000
15.04.2021 109000
0,0548848 =5,5% YTM
Ja, 147 is realistisch, mits der lage rentestructuur zo laag blijft zoals ze op het moment is.
Effectieve rendement op 14.4.15 dan 5,5%

quote:

schreef:

stel dat in 2 januari 2015 er nog geen rente is uitbetaald.
Dan zit er 27% accrued interest in het potje dat je "meekoopt".

hij loopt dan nog minimaal 6 jaar.
Zou je hem dan als ie ex gaat niet kopen voor 117?
Ik wel ......en dan nog 2 a 3 jaartjes aanhouden...
Ja, ik ook, mits niets beters te koop is en de rente op korte termijn nog altijd zo laag is.
Maar voor 133 kun jij mijn stukken nu ook hebben. ;)

REX
0
quote:

Perpster schreef op 14 januari 2014 19:41:

Ik verkoop 'm wel voor 133 hoor. OTC'tje doen? ;)
ja hoor, in het kader van "komende maanden"
1 OTC C op 100K. SRLEV(dirty) AUG 133 : @ 0,35%
Lk-33
0
Er hoeft maar 1 positief berichtje te komen over SRLEV (uitbetaling coupon of uitsluitsel over hoe de boel te verkopen) en hij staat al op 133.....
benito c.
0
Voor 1 april (geen grap) komt het NLFI met een bericht waar Reaal moet worden ondergebracht.
Het lijkt me de moeite waard dat af te wachten, temeer daar dat Instituut eerder al de fusie met ASR heeft geopperd.
modaaltje
0
quote:

Lk-33 schreef op 15 januari 2014 12:30:

Er hoeft maar 1 positief berichtje te komen over SRLEV (uitbetaling coupon of uitsluitsel over hoe de boel te verkopen) en hij staat al op 133.....
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.
Dikke Berta
0
quote:

Hoover schreef op 14 januari 2014 08:45:

In de prospectus staat dat DB ieder moment mag callen nadat de nieuwe bankregels bekend zijn geworden. Dat was per Juni vorig jaar. DB hoeft dus niet te wachten tot er een coupon mag betalen maar kan ieder moment de bonds terughalen met betaling van de tot dan opgelopen interest. Toen de markt dit doorkreeg zakten de bonds van 111 naar 106.
Beste Hoover,

Bedankt voor je reactie
Ik heb inmiddels het prospectus gevonden op de site van bourse.lu. Eerste redemption date is 31maart 2015:
uit de prospectus: "Initial Redemption Date” means 31 March 2015, the first day on which the Class B Preferred Securities will be redeemable other than on the occurrence of a Company Special Redemption Event.
Als de nieuwe bankregels zoals jij zegt geleid zouden hebben tot zo een 'special redemption event', dan snap ik niet zo goed waarom de koers uberhaupt nog boven de 100 staat.
Stel je voor dat deze perp over 2 maanden wordt gecalled, dan zit je met een fors verlies ( opgelopen rente wordt bij deze DB9.5 los bij verkocht ).
Stel je voor dat deze perp pas op 31 maart 2015 wordt gecalled dan zit je nog steeds maar met een year yield to maturity van grofweg ((14/12 * 9.5% + 100 - 107 ) * 12/14 ) / 107 = 3.2%
ook die 3.2% lijkt me een hele lage yield, of is dat normaal voor een bedrijf als Deutsche Bank?

Ik zie jullie reacties graag tegemoet !
Dikke Berta
0
Wat vinden jullie trouwens van de SAN-E Banco Santander, S.A. SANTANDER FINANCE PREFERRED, S.A. UNIPERSONAL 10.5% Non-Cumulative op $26.50.
Prospectus op secfilings.nyse.com/filing.php?doc=1&...
soortgelijk probleem zeker als de DB9.5?
San-e kan vanaf 9 juli 2014 gecalled worden. Dus de koers van 26.50 is eigenlijk niet te rechtvaardigen? Verkopen dus maar en op zoek naar iets nieuws ?
Lk-33
0
He Bertha, deze draad gaat over de SRLEV.

Misschien dat je voor elke vraag de juiste draad kunt kiezen binnen de rubriek perpetuals en steepeners. Vaak is er over een bedrijf of een specifieke obligatie zelfs een aparte draad en misschien dat het antwoord op je vraag er al in staat.

Inzake Santander: dat is geen populaire bank in het universum van de forumleden. Dat zegt niet alles maar het is wel een signaal.
Hoover
0
quote:

Dikke Berta schreef op 16 januari 2014 00:05:

[...]

Beste Hoover,

Bedankt voor je reactie
Ik heb inmiddels het prospectus gevonden op de site van bourse.lu. Eerste redemption date is 31maart 2015:
uit de prospectus: "Initial Redemption Date” means 31 March 2015, the first day on which the Class B Preferred Securities will be redeemable other than on the occurrence of a Company Special Redemption Event.
Als de nieuwe bankregels zoals jij zegt geleid zouden hebben tot zo een 'special redemption event', dan snap ik niet zo goed waarom de koers uberhaupt nog boven de 100 staat.
Stel je voor dat deze perp over 2 maanden wordt gecalled, dan zit je met een fors verlies ( opgelopen rente wordt bij deze DB9.5 los bij verkocht ).
Stel je voor dat deze perp pas op 31 maart 2015 wordt gecalled dan zit je nog steeds maar met een year yield to maturity van grofweg ((14/12 * 9.5% + 100 - 107 ) * 12/14 ) / 107 = 3.2%
ook die 3.2% lijkt me een hele lage yield, of is dat normaal voor een bedrijf als Deutsche Bank?

Ik zie jullie reacties graag tegemoet !
Er staat ook in de prospectus dat DB mag callen vanaf het moment dat er nieuwe regels bekend zijn die ervoor zorgen dat deze stukken niet meer als tier1 meetellen. Die regels zijn al bekent sinds juni vorig jaar maar tot nu toe heeft db niet gecalled. Wel is de prijs gedaalt van 111 naar ik geloof 107 nu. DB mag deze issue dus callen op ieder moment op par. DB heeft als een van de weinige banken al reeds eerder een issue gecalled obv regulatory changes , en daar was de markt niet blij mee.
benito c.
0
Lagere nettowinst exclusief incidentele posten van € 124 miljoen (2012: € 402 miljoen), door lagere gerealiseerde winsten op obligaties en een lagere onderliggende winst
Nettoverlies van € 623 miljoen (2012: nettoverlies van € 147 miljoen), door incidentele bijzondere waardeverminderingen immateriële activa, vooral gerelateerd aan de acquisities van AXA NL en Zwitserleven
DNB Solvabiliteit beperkt lager met 172% (176% per ultimo 2012)

Commentaar: voor onze obligaties niets aan de hand. Valt op zich nog wel mee wat Van Olphen aan schoon schip heeft willen maken.
2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 880,44 +1,61 +0,18% 14:36
AMX 921,58 +6,14 +0,67% 14:36
ASCX 1.171,71 -18,68 -1,57% 14:21
BEL 20 3.884,61 +1,35 +0,03% 14:36
Germany40^ 17.963,60 +31,43 +0,18% 14:36
US30^ 38.085,43 +41,44 +0,11% 14:36
US500^ 5.051,65 -11,92 -0,24% 14:36
Nasd100^ 17.474,64 -95,42 -0,54% 14:36
Japan225^ 38.185,09 -133,45 -0,35% 14:36
WTI 79,46 -2,12 -2,60% 14:36
Brent 83,97 -1,97 -2,29% 14:36
EUR/USD 1,0704 -0,0006 -0,06% 14:36
BTC/USD 58.787,11 +940,54 +1,63% 14:36
Gold spot 2.300,92 +15,20 +0,67% 14:36
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
  4. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  5. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ING 15,834 +0,972 +6,54% 14:21
PROSUS 32,825 +1,315 +4,17% 14:21
ABN AMRO BANK N.V. 15,665 +0,575 +3,81% 14:21
Dalers Laatst +/- % tijd
BESI 121,750 -3,750 -2,99% 14:21
ADYEN NV 1.108,200 -22,000 -1,95% 14:21
ASML 820,100 -12,600 -1,51% 14:21

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront