Innoconcepts « Terug naar discussie overzicht

zondag Business class + Geert Schaaij

84 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

pim f schreef:

ongelooflijk wat een naiviteit. typisch een geval van geloven tegen beter weten in.

deze 'verliefdheid' op een bepaald aandeel heeft al heel wat mensen aan de bedelstaf gebracht. voor alle andere eventuele meelezers even een tegenbericht: inno nog niet met een 5 meter lange paal aanraken totdat de directie geleerd heeft echte transparantie en aandeelhoudersbelangen als grondwaarden van succesvol zakendoen te hanteren.
100% mee eens. Die ondoorzichtigheid heeft mij al jaren ervan afgehouden, ondanks de grote belofte en de papieren winsten (kijk eens naar de negatieve cash flow jongens!!). Toen ik dit ca. 2 maanden geleden op dit forum opperde werd ik weggejaagd en uitgehoond.

Kijk nu eens waar we staan.

Ter geruststelling: al mijn "toppers" hebben ook rake klappen geincasseerd...
[verwijderd]
2
quote:

kwaaie aap schreef:

Kijk nu eens waar we staan.

Typisch dat iemand die overduidelijk laat blijken geen aandelen IC te hebben hier komt spreken in de WE vorm!
[verwijderd]
1
quote:

beate schreef:

Je moet wel uitkijken niet 'verliefd' te raken op een aandeel, want liefde maakt blind. Innoconcepts blinkt helaas niet uit door transparantie en tegemoetkomendheid aan de aandeelhouder. Dat ergert mij ook. Anderzijds is het wel erg goedkoop om dan maar te stellen dat het bedrijf of het aandeel kansloos zijn en moet worden gemeden. De mensen die het management van Inno kennen weten wel beter. Ze hebben een goede staat van dienst, ze hebben alleen de snel slechter wordende ontwikkelingen van de laatste twee maanden niet zien aankomen of overschat. Ik geef ze een herkansing. 2009 mag van mij het jaar van de wederopstanding van Inno worden.

Groetjes,
Beate
Het is vreemd dat innoconcepts met grote langlopende
vorderingen op laesekontrakten (dus toekomstige winsten)
waartegen over langdurige licenties en samenwerkings-overeenkomsten zo wordt afgestraft.
Ook het potentieel aan nieuwe klanten is groot(volgens
Inno toenemend aantal gerenommeerde bedrijven)terwijl de
technologie steeds meer tot wasdom komt.
Volgens persbericht wordt resultaat 2008 lager dan
2007 op Ebitda nivo.
Dit komt door vertraging vraag en vraaguitval bij klanten
en potentiele licentienemers.
De vertraging van vraag en vraaguitval zal gebeuren bij
klanten ,welke de technologie al gebruiken en bij
de overgenomen bedrijven en deelnemingen.
Dus lager resultaat bij de dochters HTP en Formy Tachov
en de deelnemingen Proventec,Founders-Sas Produktion,
Waddington en Hoogerman.
Ook dochter Proventec is verlies toegenomen ondanks
sterk groeiende omzet.
Ook de Multimedia groep vertoont dalende resultaten,
hetgeen al voor kredietkrisis bezig was ,maar nu
waarschijnlijk versneld.
ook nieuwe licenties worden uitgesteld en er worden
prijsconcessies bedongen waar Inno niet op in wil gaan.
Veel van dochters en deelnemingen hebben klanten in de
automotive en andere sektoren waar nu klappen vallen
welke Inno ook voelt ,hetgeen logisch is.
Het is te hopen dat de bestaande licentie kontrakten
en samenwerkingsovereenkomsten ( meer dan 20 mln euro).
niet aangetast worden want dit zal extra druk op resultaat leggen.
Verder zal er impairment op de aktiva van Inno mogelijk
zijn welke nettoresulaat zullen drukken.
Duidelijk is dat Proventec hier bij zal zijn en misschien
goodwill en later verworven deelnemingen.
Over 2009 wordt niks gemeld dit moeten we afwachten
waarschijnlijk eind maart 2009 horen we meer.
Het netto resultaat zal ook versterkt onder druk komen
door de afschrijvingen voortkomende uit de ontwikkelings-
kosten welke de laatste jaren sterk zijn gestegen.
Het is sterk de vraag of er 2008 nog nettowinst wordt
geboekt (vooral de impairments zijn niet te schatten ,maar 10 -15 mlj is niet onmogelijk gezien
de huidige balanswaarde Proventec.
Wel is er dan schoon schip gemaakt voor 2009 maar het is
de vraag of er genoeg nieuwe licenties komen en royalties
uit de lopende kontrakten om de terugval van de economie
om te vangen.
Ik vrees van niet hun persbericht lezende.
Er komt tijd van onzekerheid bij een bedrijf als
Inno waarvan de toekomst op lange termijn onverkort positief is volgens direktie.
Hier zullen we het dan vooreerst mee moeten doen.
Komt het grote potentieel er uit dan is de koers nu bijzonder laag ,maar ik heb nu zoiets van: "eerst zien en
dan geloven".
Fridas
[verwijderd]
0
ik niet, ik heb ze liever nu al.
Dit voornamelijk voor het I-Pac feit wat booming is mijnsinziens. Als dit een erkende nieuwe standaard wordt, kan het echt interessant worden.

Ik kijk dan vooruit en vindt dan een koers van €3 een leuk prijsje voor een bedrijf met een k/w van 1,4 voor 2009 (Binck).

Ieder z'n meug
Gijs

MtBaker
0
quote:

beate schreef:

Wat grappig, Innoconcpets stijgt voor het eerst sinds jaren zonder begeleiding van veel verklaringen op dit forum. Is iedereen op vakantie? Maakt niet uit, Inno stijgt ook wel zonder toelichting. Binnenkort de campagne van Campina/Millner kaasverpakking. 2009 kan nog wel eens leuk gaan worden voor Innoconcepts, een voordeel van de extreme afstraffing in 2008.

Groetjes,
beate
Voor de kerst even 700 000 stukjes over de toonbank. Laatste keer dat er een aantal dagen was met dergelijk volume boven 500000 was volgens mei in de aanloop naar de prijspiek in het voorjaar van 2007. Dit zouden tekenen kunnen zijn dat de bodem er is dan wel dichtbij is.
Zeker is dat het veronderstelde matige resultaat in 2006 en 2007 is meegevallen en nu 2008 onder invloed van de crisis tegenvalt. Dat zou voor 2009 ook zo kunnen zijn, maar het persbericht blijft natuurlijk vaag. (uiteindelijk heeft iedere onderneming vertrouwen in de toekomst, want anders zou je geen onderneming zijn/hebben.)Lange termijnperspectief lijkt me niet veel anders dan een jaar terug, alleen er is sprake van vertraging en dan wordt de cashflow dus wel van groter belang.
sloebervos
0
Hello,Kwaaie aap,nu moet ge mij toch eens uitleggen hoe ge aan een negatieve cashflow komt voor inno voor 2008.Ik ben geen specialist en voor mij is cashflow nog altijd(inkomsten-uitgaven)maar vóór afschrijvingen.En MtBaker ziet precies ook een groot probleem voor de cashflow van 2009? of heb ik hem slecht begrepen?
[verwijderd]
0
quote:

sloebervos schreef:

Hello,Kwaaie aap,nu moet ge mij toch eens uitleggen hoe ge aan een negatieve cashflow komt voor inno voor 2008.Ik ben geen specialist en voor mij is cashflow nog altijd(inkomsten-uitgaven)maar vóór afschrijvingen.En MtBaker ziet precies ook een groot probleem voor de cashflow van 2009? of heb ik hem slecht begrepen?
De cashflow is inderdaad negatief ,maar dit komt door
grote uitgaven voor koop van intelectuele eigendom,
ontwikkelingskosten technieken,aankoop deelnemingen.
De cashflow is 11,5 mln negatief zie persbericht 30-9
waar tevens de cashflow berekening instaat.
Fridas
[verwijderd]
0
Gewoon even zeurenGEERT SCHAAIJ - 29 DECEMBER 2008 | 360 keer gelezen
Soms weet ik niet of ik boos of verdrietig moet zijn. Moet ik boos worden op bedrijven of juist op beleggers? In het blad Beursgenoten hebben wij een rubriek witte en zwarte raven. Witte raven zijn bedrijven die goed nieuws hebben en zwarte raven, u raadt het al, storten slecht nieuws uit over de eigenaren van hun onderneming. Want beste Beursgenoten, dat zijn we toch, wat voelt het zwaar om mede eigenaar te zijn van een aandeel wat alleen maar in waarde daalt. En ik weet niet hoe het u vergaat, maar of ik nu aandelen van de witte raven heb of van de zwarte raven, dalen doen ze allemaal. De bodem lijkt geheel weg geslagen.

Ik was teleurgesteld in Martijn de Drijver die InnoConcepts op 5 euro in de verkoop deed, zonder reden. Die reden zal hij heus wel gehad hebben, maar dat is achteraf. Zelf stuurde ik vorige week een mail dat ik zeer ongerust was en dat ik niet verder wilde gaan dan ‘houden’ met InnoConcepts, naar aanleiding van een gesprek met het management. Ik werd in dat gesprek niets wijzer, maar heb wel aangedrongen op een persbericht. Ook vroeg ik of ze wisten wie er aandelen verkocht, maar daar kreeg ik geen antwoord op. De vraag of het management op de lage koers hun 5%-belang verder zou uitbreiden kon ook niet worden bevestigd, want dat zou een beleggingsadvies inhouden.

‘InnoConcepts verwacht lager operationeel resultaat over 2008, maar blijft positief over de toekomst.’

Deze ‘headline’ staat op de website van InnoConcepts en daar moeten we ons aan vasthouden. Er zal worden afgeschreven en de intrinsieke waarde van 4,75 euro zal lager gaan. Maar we gaan maar mee door het diepe! Ik ben erg nieuwsgierig hoe Martijntje het gaat oplossen straks. Onder de 5 euro mensen eruit adviseren, op welke koers raad je ze er dan weer in? Op welke koers zeg je; ‘kom vrienden, we worden weer mede eigenaar?’

Mijn teleurstelling zit hem ook in het feit dat juist mensen en bedrijven waar je het niet van verwacht ons bedrogen. We zijn met elkaar gedwongen om alles via banken te doen in dit land en nu blijkt dat de controle hapert. Probeert u maar eens uw bank zo te bedriegen zoals sommige mensen bij banken u hebben bedrogen. Er is geen oog meer voor verhoudingen. Aandeelhouders stellen de directie aan. Wij slapen ook als aandeelhouder, want er zit er vaak een elite clubje dat elkaar bij een glaasje whisky wijs maakt dat ze in de Verenigde Staten meer kunnen verdienen. Ik zou wel willen dat Votron en Lippens in de Verenigde Staten zaten. Dan hadden ze nu in de bak gezeten, met hun mooie kletsverhalen. En ook Wouter Bos, man van het jaar, loopt op eieren. Het toezicht faalde op vele fronten, wiens verantwoordelijkheid is dat? Oké, ik jammer, mag het even? Onze wonden liggen nog open, de waarde van onze portefeuilles is nog een fractie van wat het eens was. ING op 7 euro en SNS op amper 3 euro? Maak me blij.

Wie een kijkje nam op de Miljonair fair moest uitkijken, anders werd hij met pek besmeurd. Ook voor mijn auto sprong een jonge man verkleed als een aap met een bordje om de nek ‘de schaamte voorbij’. Wat deze man voor de economie betekent is mij een raadsel, maar een beurs waar mensen zich vergapen aan een bootje of een auto, een bankstel of een horloge wat we waarschijnlijk nooit zullen kopen, ja daar moeten we ons voor schamen. Dat we verloren hebben op de aandelen die we hebben is onze eigen schuld. Dat u en ik daarmee de geldverstrekkers zijn aan de onderneming achter de bedrijven, waardoor er schonere en milieu bewustere verpakkingen gemaakt kunnen worden zoals InnoConcepts dat dus doet, dat boeit niet.

Dat u met uw geld gewoon de economie draaiende houdt en daar tracht een beetje aan te verdienen (wat niet lukt dit jaar), schaam u. Het feit dat u geld hebt is al erg. Deze lijken op diezelfde mensen die heerlijk bij de FEBO een kroket staan te eten van een varken wat amper besefte dat hij leefde. Een minuut later zijn ze al vergeten dat het beest ooit leefde, laat staan hoe hij smaakte. Maar het bontjasje waar u er maar één van koopt in uw leven en dertig jaar plezier van hebt, schaam u wederom. Ze bekladden het huis van een Euronext-voorman. Immers, hij laat een notering in stand van een onderneming die daar zijdelings bij betrokken is. Hebben we geen slachtoffer, dan zoeken we wel één. En grijpen we per ongeluk een oude man uit de polder, omdat hij eenzelfde achternaam heeft als een eigenaar van de nertsenfarm dan is hij een oorlogsslachtoffer. Elke strijd heeft onschuldige slachtoffers. Jammer voor zijn auto, jammer voor zijn huis.

Nee, wie een paar centjes bij IceSave had staan, die is zielig. Die speculeerde zeker niet op een hogere rente? De overheden geven snel een doekje voor het bloeden waardoor hun falen zo snel als mogelijk moet worden vergeten.

Ik vind zeker niet dat alles moet kunnen en mogen. Maar een huilertje doodknuppelen is iets heel anders dan het gebruiken van een vacht van een dier wat een geweldig leven heeft gehad. Dat onderscheid moet er toch kunnen zijn? Stop de echte beulen in een cel. Stop de mensen die deze economie zoveel schade aanbrachten in een cel. Waarom lopen die bankmannen nog vrij? Er is niet eens een onderzoek of ze waarheidsgetrouw hebben gehandeld door het openbaar ministerie. Valt dit naar uw gevoel nog wel onder civielrecht? Is dat geen strafrecht?Wat gebeurt er allemaal met die vliegwielconstructies waar Wijs en van Oostveen zo mee adverteerde? Weg geld! Dat is een echt wiel wat er mee weg vliegt.

Goed ik heb even stoom afgeblazen, en ga er met nieuwe moed weer tegen aan. Uiteindelijk zullen de verliezers die overblijven de winnaars van morgen zijn. En voor de tweede maal won ik een Gouden Stier. Wat een feest. In 2009 zal ik hemel en aarde bewegen om op het juiste moment te blijven zorgen het juiste advies rond een onderneming te geven. En schrijven van callopties, beste beleggers, daar moet de slagroom van komen volgend jaar. Want de nacht is altijd het donkerst voor de zon op komt. En donker is het nog steeds. En wie weet, drie maal is scheepsrecht en win ik straks mijn derde Gouden Stier. Aan mij zal het niet liggen. Ga ervoor!

Auteur heeft positie in InnoConcepts.

[verwijderd]
0
quote:

guusgeluk1 schreef:

En voor de tweede maal won ik een Gouden Stier. Wat een feest.
Wat een aanfluiting....

Weet hij zeker dat hij niet "De Loden Leeuw" heeft gekregen?

Die commercial rond Business Class vind ik namelijk tamelijk bedroevend. (Door zijn zoon/dochter gemaakt??)
[verwijderd]
0
quote:

marc041 schreef:

[quote=kwaaie aap]

Kijk nu eens waar we staan.

[/quote]

Typisch dat iemand die overduidelijk laat blijken geen aandelen IC te hebben hier komt spreken in de WE vorm!
1. We = ik als scepticus + de believers

2. Ik heb ze alleen gekocht op de dag van de beursintroductie (a pakweg 22 GULDEN) en ze een week later voor 56 piek verkocht. Ik had namelijk destijds het gevoel* dat hij wel naar 60 zou kunnen. Schoot-ie in de drie dagen erna door tot 130 gulden (shortsqueeze)....

###

Nogmaals, wat me stoort is het totale gebrek aan transparantie, de negatieve cashflow en het geklooi met deelnemingen (heb ik het al vaker over gehad). Op deze koers is het misschien een leuke speelbal (Geert kan hem af en toe een zetje geven). Wat me echter opvalt is dat in het verleden elke volumevolle rally nauwelijks benen kreeg. Er is iets niet pluis...

Daarnaast vind het gezeur over de economische omstandigheden een zeer slecht excuus, aangezien dit een nieuwe (zelfs kostenbesparende) techniek zou zijn die nog door de markt moet worden omarmd. Het effect van vraaguitval (voor pakjes kaas bijvoorbeeld???) zou veel kleiner moeten zijn dan het effect van de enthousiast toestromende nieuwe klanten. Toch?

* voor de critici: het "gevoel" was wel gebaseerd op mijn taxatie van een enterprise value van 180 mln. (/3mln aandelen destijds =60)
Beate
0
Beste aap, zo kwaad ben je nou ook weer niet. wat je schrijft ziet er redelijk uit. Helaas is het bij dit aandeel zo dat je niet of nagenoeg niet kunt zien wat zich achter de coulissen afspeelt. Ik ben een gevoelsmens en mijn gevoel zegt me dat dit een aandeel is dat op onbewaakt moment vleugels krijgt (zoals we in het verleden ook hebben gezien). Het laatste jaar ging het helaas de andere kant uit. Ik blijf echter een 'believer'. We zullen zien in 2009 hoe het verder gaat. Ik wens iedereen veel succes toe, het liefst met een stevig pakket Innos.

Groetjes,
pim f
1
quote:

guusgeluk1 schreef:

Soms weet ik niet of ik boos of verdrietig moet zijn.
Gezeur en gelul van Schaaij, deze man heeft geen zelfkritiek maar gaat op beschamende wijze de schuld geven aan een SNS-analyst. Dat hele stuk hangt van ongeloofwaardigheid en demagogie aan elkaar, echt "koning onbenul" aan het woord. Wie hier enige geloof aan hecht, is zielig en (nogmaals) verdient het om al zijn centjes kwijt te raken. Een loden leeuw? Een leeuw van zwerfafval!
[verwijderd]
0
quote:

pim f schreef:

[quote=guusgeluk1]
Soms weet ik niet of ik boos of verdrietig moet zijn.
[/quote]
Gezeur en gelul van Schaaij, deze man heeft geen zelfkritiek maar gaat op beschamende wijze de schuld geven aan een SNS-analyst. Dat hele stuk hangt van ongeloofwaardigheid en demagogie aan elkaar, echt "koning onbenul" aan het woord. Wie hier enige geloof aan hecht, is zielig en (nogmaals) verdient het om al zijn centjes kwijt te raken. Een loden leeuw? Een leeuw van zwerfafval!
100% mee eens. Geert doet zijn huiswerk maar half, heeft niet genoeg in huis voor serieuze diepgaande analyses en verschuilt zich achter anderen als het fout gaat. Wat dat andere betreft, ik gun het niemand zijn zuurverdiende spaarcentjes kwijt te raken, maar met een blinddoek om achter een goeroe aanlopen is idd niet verstandig...
MtBaker
0
quote:

kwaaie aap schreef:

[quote=marc041]
[quote=kwaaie aap]

Kijk nu eens waar we staan.

[/quote]

Daarnaast vind het gezeur over de economische omstandigheden een zeer slecht excuus, aangezien dit een nieuwe (zelfs kostenbesparende) techniek zou zijn die nog door de markt moet worden omarmd. Het effect van vraaguitval (voor pakjes kaas bijvoorbeeld???) zou veel kleiner moeten zijn dan het effect van de enthousiast toestromende nieuwe klanten. Toch?

* voor de critici: het "gevoel" was wel gebaseerd op mijn taxatie van een enterprise value van 180 mln. (/3mln aandelen destijds =60)
Misschien nog een economieboekje lezen. Ieder bedrijf is bezig zijn balans zoveel mogelijk op te vrolijken. Accountants hebben dit jaar 15% meer omzet om Ahold procedures te voorkomen, meer zorgvuldigheid.
Met andere woorden, pizza, of eerst even wachten.
sloebervos
1
Beste collegas,innoaandeelhouders,ik denk dat we met inno het ergste hebben gehad.Ik persoonlijk denk dat we de bodem bereikt hebben met inno en dat het moeilijk zal worden van nog innotjes aan of onder de 3,00€ te bemachtigen.De pessimisten onder ons zullen spreken van een kortstondige opstoot of een eindejaarsrally maar ik vrees dat ze in januari achter het net gaan vissen of toch aan hogere koersen zullen moeten instappen.In alle geval een prettig nieuwjaar en een succesvolle 2009 voor inno.
Nel
0
sloebervos
0
quote:

papaa schreef:

zal toch eerst de oude bodem op 2,50 moeten gaan testen

tot volgend jaar
Ik denk eerder dat ze richting 3,50€ gaan,papaa.Laatste koers was 3,27€.
[verwijderd]
0
quote:

MtBaker schreef:

[quote=kwaaie aap]
[quote=marc041]
[quote=kwaaie aap]

Kijk nu eens waar we staan.

[/quote]

Daarnaast vind het gezeur over de economische omstandigheden een zeer slecht excuus, aangezien dit een nieuwe (zelfs kostenbesparende) techniek zou zijn die nog door de markt moet worden omarmd. Het effect van vraaguitval (voor pakjes kaas bijvoorbeeld???) zou veel kleiner moeten zijn dan het effect van de enthousiast toestromende nieuwe klanten. Toch?

* voor de critici: het "gevoel" was wel gebaseerd op mijn taxatie van een enterprise value van 180 mln. (/3mln aandelen destijds =60)
[/quote]

Misschien nog een economieboekje lezen. Ieder bedrijf is bezig zijn balans zoveel mogelijk op te vrolijken. Accountants hebben dit jaar 15% meer omzet om Ahold procedures te voorkomen, meer zorgvuldigheid.
Met andere woorden, pizza, of eerst even wachten.
Wat wil je hiermee zeggen?

Ik zei: Inno heeft een laag marktaandeel. Uitbreiding van het marktaandeel door nieuwe klanten zou zwaarder moeten wegen dan 10-20% (of meer, zo u wilt) vraaguitval bij de bestaande klanten (pioniers).

Nu jij weer.

PS: ik denk dat als blijkt dat het niet alles list & bedrog is (kan ik moeilijk beoordelen) er veel potentie in zit. Ik waag me er echter niet aan. In deze tijd is bijna ieder aandeel/bedrijf te geef, dus vergeef me dat ik andere keuzes maak.
Stokertje
0
Wanneer wordt die Schaaij aangepakt?

Long zitten in SNS en Wessanen en dan de boel aanbevelen bij vriend Harry.
84 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr
AMX 914,42 -2,12 -0,23% 26 apr
ASCX 1.198,74 +7,95 +0,67% 26 apr
BEL 20 3.874,87 +16,93 +0,44% 26 apr
Germany40^ 18.177,90 +260,62 +1,45% 26 apr
US30^ 38.211,61 0,00 0,00% 26 apr
US500^ 5.095,29 0,00 0,00% 26 apr
Nasd100^ 17.698,09 0,00 0,00% 26 apr
Japan225^ 38.345,55 0,00 0,00% 26 apr
WTI 83,64 0,00 0,00% 26 apr
Brent 87,99 0,00 0,00% 26 apr
EUR/USD 1,0693 -0,0001 0,00% 27 apr
BTC/USD 63.490,70 -489,17 -0,76% 02:21
Gold spot 2.337,95 0,00 0,00% 26 apr
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 623,800 +42,200 +7,26% 26 apr
ASML 858,800 +25,100 +3,01% 26 apr
PROSUS 31,625 +0,815 +2,65% 26 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 141,700 -7,300 -4,90% 26 apr
ABN AMRO BANK N.V. 15,210 -0,665 -4,19% 26 apr
BESI 130,400 -5,600 -4,12% 26 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront