Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.386 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 466 467 468 469 470 » | Laatste
Piet Bakker
0
quote:

an12 schreef op 29 september 2022 20:11:

Op het moment dat de 10 jaars-rente op bijv. 6% staat dan betaald het RC 7,5% rente uit (10 jaars rente + 1,5%)
Als de koers dan op 80 zou staan is het effectief rendement 9,4%.
Dus ik zie de koers niet zoveel lager gaan.
Je kunt allerlei berekeningen maken, maar deze slaat helaas nergens op. De risico-opslag tov de 10-jaarsrente is veel groter.

Uit de eerdere grafiek met de 30-jaarsrente lijkt de risico-opslag zo’n 4,5% te zijn..
biobert
0
RC gaat naar de 80%, ze zijn namelijk vergelijkbaar met perpetuals en die van NN ging in 2008 ook naar de 80%. Daarna herstelde de koers. Conclusie: op 80,01% stap ik in.
Thorgall
0
quote:

biobert schreef op 29 september 2022 23:53:

RC gaat naar de 80%, ze zijn namelijk vergelijkbaar met perpetuals en die van NN ging in 2008 ook naar de 80%. Daarna herstelde de koers. Conclusie: op 80,01% stap ik in.
dat heeft geen enkele voorspellende waarde voor de certificaten. Omstandigheden en ondernemingen zijn niet vergelijkbaar.
an12
0
quote:

Piet Bakker schreef op 29 september 2022 23:19:

[...]

Je kunt allerlei berekeningen maken, maar deze slaat helaas nergens op. De risico-opslag tov de 10-jaarsrente is veel groter.

Uit de eerdere grafiek met de 30-jaarsrente lijkt de risico-opslag zo’n 4,5% te zijn..
Veel groter?
Ik kom al uit op 3,4% (9,4 - 6,0).
Dus wat is het probleem?
Trouwens, welke grafiek?
Mariah
2
De koers van de Rabo Certificaten is veel meer gerelateerd aan de rente-verwachting dan aan de actuele lange rente. Het is niet anders dan met aandelen. De koers loopt meestal aanzienlijk op de actuele situatie vooruit en ook nog wel eens met enige overdrijving. De aandelen-koersen dalen nu omdat er winstdaling wordt verwacht, niet omdat de winsten al enorm gedaald zijn. Verder is de risico-opslag geen constante maar een functie van de economische situatie. Op dit moment werken al die factoren tegen de koers. De markt verwacht verdere rente-stijging en verwacht een recessie die het risico van achtergesteld papier vergroot. Deze informatie wordt allemaal en vrijwel direct in de koers verwerkt. Het is overigens heel goed mogelijk deze factoren apart van elkaar in te schatten maar dan moet je meerdere soorten obligaties volgen en niet alleen maar naar de RC kijken.
Thorgall
0
quote:

an12 schreef op 30 september 2022 00:52:

[...]
Veel groter?
Ik kom al uit op 3,4% (9,4 - 6,0).
Dus wat is het probleem?
Trouwens, welke grafiek?
momenteel is de risico opslag tov 10- en 30 jaars staatsleningen rond de 4,5%. Die laatsten bedragen nu rond de 2,5%, en die van de certificaten rond de 7%.

Maar zie ook de posting hierboven. Meer zaken zijn van invloed op de opslag. Die kan dus wijzigen. Kanttekening bij die laatste posting is dat er nog steeds een winststijging wordt geprognosticeerd voor komende jaren. Geen daling dus zoals vermeld. Dit geld voor zowel Nederland als de VS.
Huidige daling wordt vrijwel geheel veroorzaakt door de fors toenemende rente.
Istu
3
Hallo allemaal, ik beleg al meer dan 20 jaar, en ben heel vaak de mist in gegaan....ik volg dit forum sinds kort aangezien ik onlangs weer ingestapt ben met RC.
Wat me opvalt is dat bijna iedereen zoekt naar logica, theorieën etc (ook ik). Als ik nu terug kijk naar alle jaren, had ik beter (gespreid) kunnen beleggen, aanhouden en geen nieuws moeten volgen. Daar houd ik me nu al een tijd aan vast.
Wat ik wel doe, is het nieuws en verwachtingen welke in het verleden zijn geschreven, nu lezen en vergelijken met de koersen. Dat is leuk. Dan sta je versteld hoe vaak we het allemaal mis hebben.
objectief
0
quote:

Thorgall schreef op 30 september 2022 07:52:

[...]

Huidige daling wordt vrijwel geheel veroorzaakt door de fors toenemende rente.
Wellicht nog meer door de verwachte rentestijging, want de huidige ECB rentes zijn nog heel laag.

Wat dit met de koers van de cert. gaat doen, weet niemand.
Maar het lijkt me wel verstandig als je met de (boek)verliezen in je maag zit, om je kruid droog te houden
en zelfs deels te verkopen op 92 met terugkooporder op een lagere koers.
Nuchtertransparant
0
quote:

Istu schreef op 30 september 2022 09:19:

Hallo allemaal, ik beleg al meer dan 20 jaar, en ben heel vaak de mist in gegaan....ik volg dit forum sinds kort aangezien ik onlangs weer ingestapt ben met RC.
Wat me opvalt is dat bijna iedereen zoekt naar logica, theorieën etc (ook ik). Als ik nu terug kijk naar alle jaren, had ik beter (gespreid) kunnen beleggen, aanhouden en geen nieuws moeten volgen. Daar houd ik me nu al een tijd aan vast.
Wat ik wel doe, is het nieuws en verwachtingen welke in het verleden zijn geschreven, nu lezen en vergelijken met de koersen. Dat is leuk. Dan sta je versteld hoe vaak we het allemaal mis hebben.
Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden! Precies mijn ervaring en ook precies wat ik doe. Ik zit er met een horizon van 10 jaar in. En ben bezig met een aantal dingen: spreiden, kwaliteit in dividendaandelen opbouwen en alle dividenden herinvesteren en tweemaal per jaar herbalanceren. Ik beleg niet in obligaties maar wel substantieel in Rabo Certificaten. Effectief rendement van 7% is meerjarig een goed rendement en ik koop regelmatig bij onder de 100. Over 10 jaar zien we wel verder. Ook hier herbeleg ik alle ontvangen couponrente. Geduld is mijn vriend.
JohnRabbit
1
Buy and Hold heet zoiets. Dan houdt je genoeg tijd over om andere leuke dingen te doen. Bijkopen als e.e.a laag staat. Persoonlijk vind een lage koers niet zo erg omdat dan het box 3 vermogen ook naar beneden gaat en dus ook de belasting: minder kosten en een hoger rendement.
wieweethetbeter
0
Historisch rendement AEX 1983-2021 was 6,49%
(bron: finansjaal.nl/gemiddeld-rendement-aex...,het%20rendement%2051%2C12%25.)
De laatste 10 jaar was het hoger, omdat we net uit de kredietcrisis kwamen en in 2021 nog een mooie spurt met gratis geld hadden.

Met dit in mijn achterhoofd en met een lange termijn horizon vind ik het niet erg een deel van mijn portefeuille in RCs te hebben, helemaal niet als ik ze onder de 100 kan oppikken.
Ik ben me bewust van de risico's van een perpetual, maar kan dat als onderdeel van een gespreide portfolio hebben. En als ik dan alvast een deel van mijn portfolio op of boven het historisch rendement van de AEX kan laten groeien is dat een fijne basis.
Piet van den Vijver
0
Piet Bakker
0
quote:

an12 schreef op 30 september 2022 00:52:

[...]
Veel groter?
Ik kom al uit op 3,4% (9,4 - 6,0).
Dus wat is het probleem?
Trouwens, welke grafiek?
Als je geen idee hebt hoe het werkt, kun je ze beter verkopen.
objectief
0
quote:

JohnRabbit schreef op 30 september 2022 09:56:

Buy and Hold heet zoiets. Dan houdt je genoeg tijd over om andere leuke dingen te doen. Bijkopen als e.e.a laag staat. Persoonlijk vind een lage koers niet zo erg omdat dan het box 3 vermogen ook naar beneden gaat en dus ook de belasting: minder kosten en een hoger rendement.
Dat is een heel raar standpunt: liever een lage koers om minder box3 vermogen te hebben.
Zelf gaat mijn voorkeur naar een koers van 145 en meer box3 vermogen.
Piet Bakker
0
quote:

Thorgall schreef op 30 september 2022 07:52:

[...]momenteel is de risico opslag tov 10- en 30 jaars staatsleningen rond de 4,5%. Die laatsten bedragen nu rond de 2,5%, en die van de certificaten rond de 7%.

Maar zie ook de posting hierboven. Meer zaken zijn van invloed op de opslag. Die kan dus wijzigen. Kanttekening bij die laatste posting is dat er nog steeds een winststijging wordt geprognosticeerd voor komende jaren. Geen daling dus zoals vermeld. Dit geld voor zowel Nederland als de VS.
Huidige daling wordt vrijwel geheel veroorzaakt door de fors toenemende rente.
Afgaande op de 30-jaarsrente grafiek lijkt de risico-opslag structureel zo’n 4,5%.
Ron Kerstens
1
quote:

Nappie schreef op 27 september 2022 13:57:

RC kun op je op dit niveau rustig instappen c.q. bijkopen.
Wellicht voor de zekerheid een limit verkoop order plaatsen op 92 wanneer plots de andere kant op gaat.
Succes....
LOL; Nappie was er gisteren alweer uit, kopen op 95 en de volgende dag verkopen op 92. Wat een domme adviezen zijn dit toch.
[verwijderd]
0
Mooi berekeningen en aannames hier te lezen. Maar men vergeet hierbij een belangrijk element en dat is de emotie van de beleggers die is haast niet te berekenen ( wellicht met de VIX) maar mijn boerenverstand zegt de markt en de wereld zo verrot is en dus erg onvoorspelbaar. Vergelijk het maar met de bankencrisis ( val van Lehman). Dit is een markt die momenteel reageert op events en is er nu weinig fundamenteels te voorspellen. Ik heb dit zo vaak gezien inmijn werkzame leven. Die begon beleggingstechnisch bij de beurskrach in 1987. Nieuwe in 2022?
wieweethetbeter
0
quote:

objectief schreef op 30 september 2022 10:22:

[...]

Dat is een heel raar standpunt: liever een lage koers om minder box3 vermogen te hebben.
Zelf gaat mijn voorkeur naar een koers van 145 en meer box3 vermogen.
Zolang ik niet verkoop mag hij van mij ook laag staan. Liggen ze gewoon op de plank en snap ik wel dat iemand zegt box3 laag te houden.
Maar op moment dat ik ze zou willen verkopen ben ik ook voor 145.
Mooiste zou zijn op 1/1 op 80 en de rest van het jaar op 145 :)
[verwijderd]
1
Voor de techneuten. Risico van van obligaties wordt berekend door duration en modified duration. Kijk dat maar eens na in de studieboeken of internet. Succes allen
9.386 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 466 467 468 469 470 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 106,500
Verschil +0,060 (+0,06%)
Hoog 106,650
Laag 106,400
Volume 7.758.825
Volume gemiddeld 6.715.375
Volume gisteren 7.548.750

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront