TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Juuni 2017

3.395 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
[verwijderd]
0
Wij denken dat gekke Henkie er rare ideeën op na houdt.

Ik heb in ieder geval genoten van de discussie dit weekeinde, waarvoor dus dank!
[verwijderd]
0
quote:

Sunshine Band schreef op 11 juni 2017 17:54:

Wij denken dat gekke Henkie er rare ideeën op na houdt.

Ik heb in ieder geval genoten van de discussie dit weekeinde, waarvoor dus dank!
Helemaal waar. Bedankt allen voor de goede en inhoudelijke discussie. Complimenten.....
[verwijderd]
0
quote:

apollo schreef op 11 juni 2017 14:08:

[quowlias=eduardo3105 id=10091547 date=201706111336]
www.economist.com/news/business/21723...
America’s big three car companies, General Motors, Ford and Fiat Chrysler, have also invested heavily in digital mapping through AI startups and in partnerships with ride-hailing firms and with TomTom of the Netherlands, another older mapping firm. Google is hard to avoid, though: Fiat Chrysler has joined Waymo’s self-driving programme in Phoenix, Arizona and will use the search giant’s mapping data. And whoever ends up winning most sway over cartography, Borges’s everything map is no longer imaginary.
[/quote]

Dit wordt upperdepup
Zou je denken dat we hierop upperdeup gaan??
[verwijderd]
0
quote:

Crash Bandicoot schreef op 11 juni 2017 18:57:

Tesla heeft wel vaker op zondagavond updates uitgevoerd toch?
Wie weet.
Ik heb echt een gevoel dat er voor morgen ochtend 09.00 iets bekend wordt. Ben benieuwd of het een goed gevoel is, of helemaal niets......
[verwijderd]
0
quote:

janrobert schreef op 11 juni 2017 19:11:

Dat gevoel heb ik wel vaker
En, wel eens uitgekomen????
[verwijderd]
0
www.kdnuggets.com/2017/06/rework-euro...

Jim Aldon D’Souza of TomTom explores the contrasting challenges in the mapping aspects of self-driving technology. He will also be speaking about the challenges faced in the perception and localisation aspects of autonomous vehicles and how TomTom are using machine intelligence to overcome these issues.

[verwijderd]
0
Baidu onderkent ook het probevraagstuk. De oplossing:
RoadHackers

technode.com/2017/06/09/ces-an-inside...

Geen woord over Bosch, dus niet echt een in-depth artikel :-)
5 juli gaat Baidu's project Appollo van start. In de gaten houden.
siepels
2
quote:

Rabo. schreef op 11 juni 2017 10:47:

hmmm wij denken dat TT gezien de winst die Q op Q wordt gerealiseerd op dit moment veel te hoog staat genoteerd. Beurswaarde wordt bepaald door aandeelhouders (wij allen dus en degene die zich hier op dit forum profileren is slechts een zeer klein deel van de aandeelhouders) en die kijken alleen naar de winst en niet naar speculaties van overnames/afsplitsingen op fora. Meer realistische waarde op dit moment zou rond de 7 euro zijn en bij een overname max 10 a 11 euro. [...]
Wij allen dus.
Jij of jullie staan minstens niet te kletsen namens mij.
Jij of jullie kijken niet naar de winst,
maar naar wat er overblijft na de extra investeringen in de kaarten.
Gezien de mogelijkheden die er aan zitten te komen
zijn er gigantische kansen in de nabije toekomst.
Mijnheer Rabo, jij en jullie lopen met een blinddoek voor
en oordopjes in jouw of jullie kroepoeks.
Nog een advies: Hou het bij je eigen draadje.
[verwijderd]
2
quote:

Alpen schreef op 11 juni 2017 15:00:

[...]

Na een soortgelijke vraag aan IR (in de trant van "wordt de Bosch ‘Radar RS lokalisatielaag’ tezamen met de RoadDNA lokalisatielaag in TomTom’s HD map geïntegreerd, of is wellicht door gebruik van RRS het gebruik van RoadDNA overbodig geworden?") ben ik recent teruggebeld, en het wordt als ik het goed begrepen heb tezamen geïntegreerd. (Voor mij geen materie waarmee ik me dagelijks bezighoud, en dat was het vermoedelijk ook niet voor mijn contact persoon die op dit punt niet geheel zeker en niet volledig overtuigend overkwam); heb dus gevraagd om bevestiging van de inhoud van de door mij toegestuurde samenvatting van het gesprek.

TT kennis/patentgebruik door Bosch: bij IR staat nog een vraag open betreffende mogelijk gebruik door Bosch van een TT patent of delen daarvan.

Een Bosch persbericht voor een puur Bosch produkt was waarschijnlijk inderdaad anders geweest en ik beschouw dit ook als positief voor TT. Bosch RRS heeft geen reden van bestaan zonder integratie in een HD map dus in die zin logisch dat ook TT wordt genoemd.
(Tevens in afwachting van bevestiging van IR van mijn samenvatting met daarin de opmerking door IR dat TT met Bosch geen exclusieve overeenkomst heeft betreffende betrokkenheid t.a.v. integratie van RRS ongeacht de eigenaar van de betreffende HD map (en Bosch dus vrij is om RRS ook aan andere HD map leveranciers ter integratie aan te bieden, wat ze van plan zijn bijvoorbeeld in China).

Andere punten die ik me afvraag:
In zijn (gewaardeerde) reactie aan Tatje mbt werking van HD mapping in combinatie met lokalisatie, geeft @Hik aan dat RoadDNA wordt gemaakt met lidar.
@Hik, het RoadDNA patent heeft het vwb de range-finder sensor naast een laser scanner toch ook over een radar scanner en een set stereo camera's?
(Had Autonomous trouwens niet nog ergens zo'n testsetje stereo camera's liggen?)

Mocht het uiteindelijk gaan om een gezamenlijke integratie van RRS en RoadDNA in de HD map, en het betreft twee verschillende lokalisatie systemen met verschillende algoritmen/logica die in principe echter beide kunnen werken met radarsignalen, zou het dan niet logisch zijn als de (door straks massaal geïnstalleerde nieuwe Bosch sensoren) gegenereerde radarsignalen gebruikt om RRS te genereren of te updaten ook niet op een of andere manier gelijktijdig worden gebruikt tbv crowdsourced updaten van RoadDNA?

Een ander punt is gerelateerd aan wat @BDB aanhaalde betreffende het aantal voertuigen waarmee Bosch denkt heel Europa in hun RRS-kaart te brengen, en hoe 'near' realtime dat zal zijn.
Straks worden op diverse continenten van miljoenen voertuigen radarsignalen ontvangen en verwerkt door Bosch, en aangeboden voor integratie/updaten van de RRS lokalisatielaag in de lokale HD map. Om dan tot een zinvolle (realtime of zo goed als realtime) verwerking van die lokalisatiegegevens te komen, zou een batchverwerkingsmechanisme mogelijk niet volstaan cq is een transactioneel verwerkingsmechanisme zoals TT dat heeft wellicht een vereiste.

Ik had nog een andere onbeantwoorde vraag in dezelfde samenvatting aan IR: of het gezien TT's ervaring met zowel batch- als transactionele verwerkingsmechanismen volgens TT mogelijk is om de voortdurende stroom van ‘radar road signatures’ (realtime of near-realtime) in de HD map te verwerken en zorg te dragen voor (realtime of near-realtime) distributie ervan, zónder gebruik te maken van een transactional verwerkingsmechanisme zoals TomTom dat bezit.
Als dat namelijk niet mogelijk is, kan zo goed als worden uitgesloten dat "vorige generatie" batch verwerkingsmechanismes zoals momenteel bijvoorbeeld in gebruik bij HERE hiervoor gaan worden gebruikt. Met in dat geval tov HERE een betere onderhandelings/concurrentiepositie van TomTom (richting Bosch of OEM).
Beste post inzake de samenwerking TT-Bosch. Dikke AB ook!!!!

Ben benieuwd wanneer je de schriftelijke bevestiging krijgt. Dat zal alles zeggen.

Heb zelf de voorlopige conclusie getrokken dat de radarpositioneringslaag van Bosch wordt gegenereerd door gebruik te maken van TomTom technologie en dan mogelijk ook roadDNA. Dit om vanuit de ruwe data een bruikbare laag te krijgen (ruwe radardata wordt in de auto vergeleken met het door de lidar vervaardigde en zeer nauwkeurige roadDNA +attributen van de HD-map en kan zo betekenis krijgen?).

Vervolgens kun je de 2 positioneringslagen redundant naast elkaar gebruiken (nu camera + radar en in de toekomst komt door lidar bij) en biedt de radar van Bosch nauwkeuriger positionering en zekerheid voor de nacht en bij slecht weer. Dat is de definitieve doodsteek voor het onnauwkeurige en minder robuuste REM. HERE zou kunnen besluiten om de radarlaag van Bosch ook te gaan gebruiken. In dat geval zal TomTom ook inkomsten krijgen en gaat HERE indirect de roadDNA technologie van TomTom gebruiken.
eduardo3105
2
beleggersplaats.com/nieuws/miljardens...
Het belang van digitale ‘HD’ landkaarten is een onderschat aspect in de ontwikkeling van de zelfrijdende auto. Het is echter misschien wel het belangrijkste aspect. Zonder kan een autonoom voertuig waarschijnlijk niet optimaal functioneren. Dat levert mogelijkheden op voor een geheel nieuwe industrie waar mogelijk miljarden dollars in verdiend kunnen worden.

Vast onderdeel
Bedrijven als TomTom hebben in de afgelopen paar jaar veel succes gekend met het ontwikkelen van GPS systemen die chauffeurs een stap-voor-stap beschrijving van hun route bieden. Daarbij krijgen reizigers hulp van digitale landkaarten. De nieuwe generatie kaarten zal niet bedoeld zijn voor de chauffeurs, maar voor de voertuigen. Zelfrijdende auto’s zullen immers te allen tijde gegidst moeten worden. Ze zullen moeten weten of er sneeuw op de weg ligt, of ze geblokkeerd worden door een ander voertuig, en of er opeens werkzaamheden zijn op de weg. Dat betekent dat ze gebruik zullen moeten maken van HD-mappen die zichzelf constant bijwerken. Met andere woorden, deze landkaarten zullen waarschijnlijk geen optioneel onderdeel zijn van de zelfrijdende auto.

Derde partijen
Dat levert kansen op voor veel ondernemingen. John Ristevski, voormalig vicepresident van mapbedrijf Here denkt dat in de toekomst deze met een abonnementsmodel zullen werken, waarmee ze miljarden kunnen verdienen. Zover is het nog niet, maar dat er nu al veel geld omgaat in deze sector mag duidelijk zijn. Google heeft bij Waymo, haar segment dat zich met zelfrijdende auto’s bezighoudt, een speciaal team dat HD-landkaarten moet ontwikkelen. Andere bedrijven zoals General Motors en BMW kiezen voor samenwerking met een derde partij. Laatstgenoemde sloot bijvoorbeeld recent een overeenkomst met MobilEye, waarin werd afgesproken dat deze een ‘kaartproduct’ zou ontwikkelen voor de Duitse automaker. MobilEye werkt eveneens voor Nissan en Volkswagen, en werd recent voor 15 miljard dollar overgenomen door Intel.

Kinderschoenen
Dankzij haar ervaringen met Street View en Google Earth is Google op dit moment de voorloper, maar daar kan snel verandering in komen. De industrie staat nog in haar kinderschoenen, en er is ontzettend veel potentieel. Mochten zelfrijdende auto’s op een gegeven moment overal rijden, betekent dit dat mapbedrijven ieder mogelijk detail in kaart zullen moeten brengen. Daarbij zullen automakers waarschijnlijk vaak gebruik moeten maken van gespecialiseerde ondernemingen. Het kan immers jaren duren om het geld en de benodigde kennis bij elkaar te sprokkelen om eigen technologieën te ontwikkelen.

Smart auto’s
In de ‘mapindustrie’ schieten start-ups dan ook als paddenstoelen uit de grond. DeepMap maakte afgelopen maand bijvoorbeeld bekend dat het 32 miljoen dollar heeft opgehaald tijdens een investeringsronde. Carmera maakte deze week duidelijk dat het 6,4 miljoen dollar heeft opgehaald. En tot slot investeert Ford in Civil Maps. Tegelijkertijd werkt Ford echter ook aan deep learning technologieën die met het gebruik van algoritmes de zelfrijdende auto ‘smart’ kunnen maken. Wanneer dit lukt, zullen HD landkaarten een stuk minder belangrijk worden. Dat levert mogelijk pas over 10 jaar resultaat op, maar de kans bestaat dan wel dat mapbedrijven net op het moment dat ze echt succesvol worden overtollig worden gemaakt.

Bron

Xavier Boutinge
janrobert
0
Dutchy Ron
2
electrek.co/2017/06/10/tesla-autopilo...

Tesla starts rollout of new ‘silky smooth’ Autopilot 2.0 with perpendicular autopark & auto display brightness

www.fool.com/investing/2017/06/09/tes...
Tesla could release a key update for Enhanced Autopilot as early as next week
[verwijderd]
0
En wat wordt het morgen ? Heel weekend weer allerlei posts en bevindingen en morgen...waarschijnlijk weeeer down...
holenbeer
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 juni 2017 20:03:

[...]
OK Hik, dank voor de toelichting.
Wel een vraagje: die hoek, oftewel richtingskennis, geldt toch ook voor lidar?

Nog iets over de 1 miljoen voertuigen waar Bosch het over heeft. Die staan meestal stil. Op een gegeven tijdstip bewegen er hoogstens 10%, dus 100.000, op de weg.
Bij ca 20 miljoen km in kaart gebrachte wegen in Europa (landweggetjes buiten beschouwing gelaten) is dat 1 voertuig per 200 km.
Zo'n auto met Bosch radars doet over die 200 km gemiddeld bijna 3 uur. Vergeet dat 'near' realtime dus maar.

Ging het bij die 1 miljoen niet vooral om de freeways? Kan me voorstellen dat het de eerste paar jaar al mooi is als je op de snelweg autonoom rijdt en dat voor decreet van de wegen parallel opbouwt. Kan me ook voorstellen dat wetgevers dat goefaseerd gaan toestaan.
[verwijderd]
1
quote:

Alpen schreef op 11 juni 2017 15:00:

[...]

Ik had nog een andere onbeantwoorde vraag in dezelfde samenvatting aan IR: of het gezien TT's ervaring met zowel batch- als transactionele verwerkingsmechanismen volgens TT mogelijk is om de voortdurende stroom van ‘radar road signatures’ (realtime of near-realtime) in de HD map te verwerken en zorg te dragen voor (realtime of near-realtime) distributie ervan, zónder gebruik te maken van een transactional verwerkingsmechanisme zoals TomTom dat bezit.
Als dat namelijk niet mogelijk is, kan zo goed als worden uitgesloten dat "vorige generatie" batch verwerkingsmechanismes zoals momenteel bijvoorbeeld in gebruik bij HERE hiervoor gaan worden gebruikt. Met in dat geval tov HERE een betere onderhandelings/concurrentiepositie van TomTom (richting Bosch of OEM).
AB, lees je posts altijd graag.

Wat betreft Here, die weten niet dat Mobileye ook volledig crowedsourced HD Maps gaat maken. Overbeek zegt ook dat crowedsourced tekort schiet wat betreft nauwkeurigheid (wat ik me goed voor kan stellen):
www.youtube.com/watch?v=RpC5gS6D-mM&a...

Wat ze hopen bij Here is dat Mbly volgend jaar hun HD maps die ze maken met lidar mappingvans, crowedsourced kunnen updaten. Daarnaast hopen ze dat Mbly het transactioneel updaten onder de knie krijgt, wat impliceert dat Here er zelf niet aan begonnen is.

Voor mij draait SAE L4 (L5 komt er denk ik de komende 10 jaar niet op enige schaal) om positienauwkeurigheid. Je moet de overheidsinstantie kunnen tonen waar de wagen zich bevindt (absolute waardes) met een maximale zekerheid. SAE L4 wordt denk ik alleen gevalideerd als de AutoPilot 10x veiliger is dan een menselijke rijder en dat draait om positionering.

Mobileye kan de claim van 4-5 cm. positienauwkeurigheid (lateraal, axiaal in real-time en onder alle omstandigheden) obv positionering door gebruik te maken van landmarks in de crowedsourced HD Map voor 31-12-2018, bij lange na niet waarmaken imho.

TomTom heeft nu al bewezen en schaalbare techniek, krijg niet de indruk dat Here en Mobileye de achterstand aan het inhalen zijn.


Beperktedijkbewaking
2
quote:

Hik schreef op 10 juni 2017 09:31:

[...]
BDB, over die zin: Als je het patent leest wat ik gisteren postte, dan lees je daar hetzelfde over aanvullende (bijv. video, lidar) sensoren aangaande aanvullende localisatie.
...
Dit ging over de zin (onderstreping van mij):
"An automated vehicle can determine its position in a lane by using a localization layer comprising the Bosch radar road signature plus an additional video localization map."

Heb dat RRS-patent ook doorgespit. De aanvullende (optische) 'Sensorik' wordt slechts terloops genoemd, als iets wat mogelijk zou kunnen zijn bij een speciale 'Ausführungsform'. En dan nog alleen als hulp bij het onderscheiden van statische en mobiele objecten.
Echt nodig lijkt Bosch die 'weiteren Sensorinformationen' niet te hebben. Zij claimen zelfs geparkeerde voertuigen ('potentiell beweglich') in hun radarbeelden te kunnen herkennen en uit te filteren (dwz. niet te gebruiken bij mapmaking), zonder daar video of lidar voor nodig te hebben.

Ik blijf me dus verbazen over dat onderstreepte bijzinnetje hierboven. Is het een vriendelijk gebaar naar partner TomTom?

Wat zegt dit alles over de verhouding tussen RRS en RoadDNA? Is RRS eigenlijk hetzelfde als RoadDNA, alleen onder een andere merknaam zoals @Tepper zegt? Is het een echt concurrerend systeem, zoals @Justin suggereert? Of is het een speciale en robuuste vorm van het RoadDNA concept, dat eventueel ook naast andere methodieken gebruikt kan worden, ter verhoging van de redundantie (lees nauwkeurigheid)?

Ik neig, ook na alle discussie, naar het laatste. Ik meen bij @Tatje dezelfde conclusie te lezen.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hik schreef op 10 juni 2017 13:22:

[...]
Tatje: Bosch RRS staat volledig los van RoadDNA. Lees het patent en je snapt de twee totaal verschillende gedachtengangen er achter.
Totaal verschillend? Meen je dat?
3.395 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 mei 2024 17:35
Koers 5,620
Verschil +0,065 (+1,17%)
Hoog 5,635
Laag 5,510
Volume 225.292
Volume gemiddeld 278.330
Volume gisteren 304.862

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront