Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Branco P
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 14 augustus 2020 16:29:

[...]

Logisch redenerend denk ik dat je gelijk hebt. Aan de andere kant heeft het ECP management dat wel zelf op de agenda gezet voor november:
"Dividend policy
In June 2019 the Company announced that it would change its dividend policy from making one annual payment in November into making two dividend payments, one in April and one in November. Therefore,for the first time the Company planned to pay an interim dividend payment on 30 April 2020. Eurocommercial was due to announce the amount of its interim dividend to be paid on 30 April 2020 on 31 March 2020. Notwithstanding the fact that Eurocommercial has more than sufficient liquidity to pay its interim dividend, given the lack of visibility over the likely duration of the pandemic, the Company has decided to take a prudent approach and delay the implementation of its new dividend policy to the next financial year. The Company will therefore only pay one dividend for the financial year ending 30 June 2020. As per previous years, the dividend will be announced in August 2020 and paid in November 2020"

(vanuit de update 16 maart)

Het is niet mijn ervaring dat het management van ECP terugkomt op de eigen toezeggingen. Maar een oplossing die in het midden ligt is natuurlijk ook denkbaar (slechts gedeeltelijk uitkeren, een gedeelte binnenboord houden).
Die update van 16 maart is op dit punt achterhaald. ECP heeft namelijk haar boekjaar verlengd (zoals werd aangekondigd op 6 mei (zie onder) en daarmee extra flexibiliteit gecreëerd voor wat betreft het moment van dividend uitkeren. Eigenlijk zeiden ze op 6 mei: reken niet op dividend in november, tenzij het allemaal reuze mee gaat vallen met Corona.

Extension of financial year to 31 December 2020

The current exceptional circumstances of the COVID-19 pandemic and considerable uncertainty in our markets, but also various cash flow advantages, have led Eurocommercial, in close consultation with our auditors KPMG and other advisers, to recommend to shareholders that the financial year should be extended to 31 December 2020. We will then – like our listed peers – prepare an annual report in the first quarter of 2021 for the 18 months’ period when it is thought the impact of the COVID-19 and its aftermath will be much clearer.


Dividend Collector
0
Laten we hopen dat dit “geintje “ bij Unibail niet in het kielzog ook ECP meetrekt. De angst voor een emissie, ook al is die misschien onterecht, kan zomaar de kop opsteken.
ischav2
0
Hoe reeel is het dat ook ECP zijn LTV verlaagt door een aandelenemissie? Is dat hetgeen de koers zo laag houdt?
Jello
0
Marco19
0
Geruchten. Ze hebben miljarden aan cash en kredietlijnen dus niet logisch een emissie voor URW.
Kan maar zo zijn dat een shorter info verspreid om een stoot omlaag te geven.

Het zou niet slim zijn van ECP om dividend uit te keren in november. Wellicht heb je het volgend jaar nog nodig.
Het beste is om 5-6 maanden na het boekjaar te gaan afwegen voor dividend. Ik heb voorbij zien komen dat dit mag tot 8 maanden na afloop boekjaar.
Ik heb vertrouwen in het management van ECP. De afgelopen 20 jaar hebben ze overwegend verstandige keuzes gemaakt (Woluwe op korte termijn niet/lange termijn moeten we afwachten als het ontwikkelpotentieel is benut.)

Let op; er zit veel verschil tussen de US/UK malls en continentaal Europa.
Ik vergelijk ECP het meest met Klepierre en de Italiaans speler gruppo IGD. Deze hebben steeds Q2 cijfers gepubliceerd.
[verwijderd]
0
Lees net dit mbt klep in een barclays rapport v eerder in de week. "De impact van COVID-19 moet nog volledig worden gerealiseerd, de waarde van onroerend goed zal waarschijnlijk verder dalen in de tweede helft, terwijl verdere desinvesteringen nodig zijn om de LTV te verminderen (nu aan de bovenkant van de guidance getallen) in een rustige/moeilijke investeringsmarkt. We verlagen onze PT van € 18 naar € 15 en behouden onze UW-rating."

Het gaat me om die desinvesteringen. Obv berekeningen moet Klep nog een afwaardering krijgen van ruim 30% misschien wel 35% om in ltv problemen te komen. Ze zeggen dan wel vergeleken met "guidance getallen" (blijkbaar rond de 45% ofzo als max) maar er zijn in principe helemaal geen problemen omtrent ltv. Als je dan toch als een soort distressed company assets gaat verkopen, ja dan begrijp ik wel dat je TP naar 15 gaat. Maar dat is gewoon waardevernietiging voor de shareholders die helemaal geen problemen hebben, en de banken hebben dat ook niet
[verwijderd]
0
Ik heb steeds meer het idee dat iedereen in de institutionele wereld elkaar maar een beetje volgt en kopieert zonder goed na te denken en dat er slechts een paar zijn die een echte mening hebben (die is structureel positiever is). maar ja de consensus is helaas waar de prijs op middellange termijn blijft hangen
Branco P
0
Ik denk dat ze al in maart kunnen beslissen. Eindejaarswaardering is dan bekend en ook zal het dan met corona wel zo’n beetje gedaan zijn. In het ergste geval lossen ze 100mio af op de bankleningen en betalen ze eenmalig 30mio vennootschapsbelasting omdat ze een jaartje geen FBI zijn. En dan dus geen dividend een keertje. Dat zou zelfs mijn voerkeur hebben. Als je hetzelfde wilt bereiken met verkoop van objecten dan moet je circa 180mio Gaan verkopen en daarbij gooi je dan zeker meer dan 30mio weg aan discounts die je moet geven in deze markt. Hoe langer ik erover nadenk hoe evidenter het wordt. Jaartje aflossen en VpB betalen is de beste optie. Hoef je ook geen objecten te verkopen en je brengt wel je LTV omlaag met zo’n 2,5% en vervolgens heb je lagere rentelasten maar je volledige verdienpotentieel is nog in tact. Dat verdient zich op termijn dus gewoon terug. Als het nodig is om dit dan over 2021 nogmaals te doen, dan gewoon doen.
[verwijderd]
0
quote:

Branco P schreef op 15 augustus 2020 08:29:

Ik denk dat ze al in maart kunnen beslissen. Eindejaarswaardering is dan bekend en ook zal het dan met corona wel zo’n beetje gedaan zijn. In het ergste geval lossen ze 100mio af op de bankleningen en betalen ze eenmalig 30mio vennootschapsbelasting omdat ze een jaartje geen FBI zijn. En dan dus geen dividend een keertje. Dat zou zelfs mijn voerkeur hebben. Als je hetzelfde wilt bereiken met verkoop van objecten dan moet je circa 180mio Gaan verkopen en daarbij gooi je dan zeker meer dan 30mio weg aan discounts die je moet geven in deze markt. Hoe langer ik erover nadenk hoe evidenter het wordt. Jaartje aflossen en VpB betalen is de beste optie. Hoef je ook geen objecten te verkopen en je brengt wel je LTV omlaag met zo’n 2,5% en vervolgens heb je lagere rentelasten maar je volledige verdienpotentieel is nog in tact. Dat verdient zich op termijn dus gewoon terug. Als het nodig is om dit dan over 2021 nogmaals te doen, dan gewoon doen.
Verplicht stockdividend tegen €20 / aandeel?
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

Branco P schreef op 14 augustus 2020 13:32:

[...]

Anyway, als iemand het nieuwe leegstandpercentage bij DES per eind juni 2020 kan vinden, dan hoor ik het graag! :)
Speciaal voor jou even opgezocht (30 seconden werk):

"The average value of Group properties after ongoing investments fell by 5.5% in the first half of 2020; the range of changes in market value was between -3.1% and -9.9%. While the occupancy rate remained high at 97.0% (-0.6% compared with the last reporting date) etc. etc."

staat op pagina 5 (gezocht op het "toverwoord" occupancy)

www.deutsche-euroshop.de/media/public...

Verder heb ik geen specifieke mening over DES; ziet er op het eerste gezicht ook "goedkoop" uit, maar ik kan me herinneren er pre-Covid wel eens naar te hebben gekeken en er toen niet heel enthousiast van te zijn geworden. Ik heb al meer dan genoeg (geld verloren met) rommel in deze sector.

De enige vraag die ik nog moet beantwoorden is bij welke van deze fiasco's ik nog bij wil storten (claimemissies) en waar ik mijn verlies wil beperken tot mijn initiele inleg. Als je het op die manier benadert kan het alleen maar mee vallen;)
junkyard
0
Een claim emissie bij ECP is zeker niet uitgesloten, ik neem aan dat ECP management (net als URW) dit scenario ook uitwerkt, voor het geval dat het nodig is (back up). Het zal nodig zijn bij een negatief scenario, zoals een tweede golf, waarbij huurinningen opdrogen en marktwaarden hard verder zullen dalen (verkoop winkelcentra bijna niet mogelijk). In dat geval kan de marktwaarde daling (bij al wat hoge ECP LTV) niet opgevangen kunnen worden door tijdelijk geen dividend uit te keren, en is meer nodig. Helaas zal bij een negatief scenario de beurskoers verder in elkaar gezakt zijn, waardoor de verwatering bij een emissie erg hoog zal zijn. In dat geval kan er gemakkelijk de 50-75% van de huidige beurskoers af.

Het is ieder voor zich welk risico gewenst is, en grote(re) kans dat er geen claim emissie volgt en de zaak juist normaliseert, maar zwaar bijkopen op dit koersniveau betekent wel dit (claim emissie) risico accepteren. Is er dan nog voldoende geld achter de hand om deel te nemen aan de emissie, of kunnen de claim rechten worden verkocht? Dit risico (kleine kans) zit nu uiteraard al in de koers verwerkt.
Gaston Lagaffe
0
quote:

Branco P schreef op 15 augustus 2020 08:29:

Ik denk dat ze al in maart kunnen beslissen. Eindejaarswaardering is dan bekend en ook zal het dan met corona wel zo’n beetje gedaan zijn. In het ergste geval lossen ze 100mio af op de bankleningen en betalen ze eenmalig 30mio vennootschapsbelasting omdat ze een jaartje geen FBI zijn. En dan dus geen dividend een keertje. Dat zou zelfs mijn voerkeur hebben. Als je hetzelfde wilt bereiken met verkoop van objecten dan moet je circa 180mio Gaan verkopen en daarbij gooi je dan zeker meer dan 30mio weg aan discounts die je moet geven in deze markt. Hoe langer ik erover nadenk hoe evidenter het wordt. Jaartje aflossen en VpB betalen is de beste optie. Hoef je ook geen objecten te verkopen en je brengt wel je LTV omlaag met zo’n 2,5% en vervolgens heb je lagere rentelasten maar je volledige verdienpotentieel is nog in tact. Dat verdient zich op termijn dus gewoon terug. Als het nodig is om dit dan over 2021 nogmaals te doen, dan gewoon doen.
Mocht ECP dit pad willen bewandelen dan is het verstandig hier zsm over te communiceren. De cash hebben ze voor een belangrijk deel al in handen. Ze kunnen een voorbehoud maken mochten zaken drastisch veranderen. Je geeft richting de markt aan hoe je de LTV-problematiek wil aanpakken. Het is een praktisch en begrijpbare oplossingen die, indien noodzakelijk, meerjarig toegepast kan worden. Wat wil je nog meer ? Ik weet alleen niet of je jaarlijks mag kiezen of je als FBI (+ de andere europese varianten) wilt opereren. Dat zou een probleem kunnen zijn. Opmerkelijk blijft dat in Belgie dit soort OG-fondsen de laatste jaren niet compleet afgeserveerd worden. Bij mijn weten heeft ECP in Belgie geen notering. Wat let ECP om een Belgische notering aan te vragen ? Ja het is duur maar schijnbaar is er bij Belgische beleggers wel interesse in OG-beleggingen. Mocht duidelijk worden dat de dividendstroom weer op gang kan komen dan kan je hier profijt van hebben. Ik heb ook het vermoeden dat ECP te klein voor veel van de grote beleggers is. Van Herk heeft 20%, Bank of Montreal 5%, Janus Henderson Group 5% en BlackRock ook 5%. Een particulier is dus de grootste aandeelhouder.
Harm Wijk
0
In 2018 is door Ecp wel een notering in Brussel aangevraagd, in de periode dat Woluwe is gekocht. Dit zou een secundaire notering worden, zonder extra aandelen uit te geven. Ik weet niet wat de status nu is.
Harm Wijk
0
Als een "niet-fbi" scenario, zoals hiervoor door Branco geschetst, zou worden overwogen dan zijn de problemen al wel zo groot dat je gemakkelijk een grote reservering op kunt voeren voor het overbruggen van een periode met lage huurinkomsten. Je maakt dan dus geen operationele winst, en je hoeft dan dus ook geen vennootschapsbelasting te betalen.

En dit is dus precies wat alle bedrijven altijd doen als er een crisis is, de banken voorop. De headline in het nieuws is "winst met 80% gedaald" maar dit wordt dan dus veroorzaakt door enorme reserveringen, het vullen van de stroppenpot en afwaarderingen. Never waste a good crisis. Je neemt de pijn alvast en minstens zo belangrijk: Je hoeft geen belasting te betalen over het zojuist afgesloten top jaar.

Dus die belastingdruk is geen enkele belemmering voor de niet-fbi optie.
Gaston Lagaffe
0
quote:

Harm Wijk schreef op 15 augustus 2020 11:56:

In 2018 is door Ecp wel een notering in Brussel aangevraagd, in de periode dat Woluwe is gekocht. Dit zou een secundaire notering worden, zonder extra aandelen uit te geven. Ik weet niet wat de status nu is.
Ha bedankt, ik had het nog opgezocht maar men vermelde alleen Euonext Amsterdam. Vraag we nu af hoe dit zit met Wereldhave België (WHB) en Vastned Belgie. Met name de koers van WHB (in relatie tot WHA) heeft mij altijd verbaasd.
Gaston Lagaffe
0
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 15 augustus 2020 10:20:

[...]
Ik heb al meer dan genoeg (geld verloren met) rommel in deze sector. De enige vraag die ik nog moet beantwoorden is bij welke van deze fiasco's ik nog bij wil storten (claimemissies) en waar ik mijn verlies wil beperken tot mijn initiele inleg. Als je het op die manier benadert kan het alleen maar mee vallen;)
Ik denk dat onderhand iedereen zich deze vraag stelt. Het is een mooi voorbeeld hoe perceptie / belangen kunnen verschillen. De directies denken : vervelend maar mijn salaris gaat (grotendeels) door. Beleggers denken : rampzalig geen dividend en een koers die ingestort is. Het is dat van Herk het bij Vastned nu blijkbaar echt beu is maar verder geen directeur die er wakker van ligt.
Branco P
0
quote:

Harm Wijk schreef op 15 augustus 2020 12:17:

Als een "niet-fbi" scenario, zoals hiervoor door Branco geschetst, zou worden overwogen dan zijn de problemen al wel zo groot dat je gemakkelijk een grote reservering op kunt voeren voor het overbruggen van een periode met lage huurinkomsten. Je maakt dan dus geen operationele winst, en je hoeft dan dus ook geen vennootschapsbelasting te betalen.

En dit is dus precies wat alle bedrijven altijd doen als er een crisis is, de banken voorop. De headline in het nieuws is "winst met 80% gedaald" maar dit wordt dan dus veroorzaakt door enorme reserveringen, het vullen van de stroppenpot en afwaarderingen. Never waste a good crisis. Je neemt de pijn alvast en minstens zo belangrijk: Je hoeft geen belasting te betalen over het zojuist afgesloten top jaar.

Dus die belastingdruk is geen enkele belemmering voor de niet-fbi optie.
Dat is zeker interessant Harm! Weer wat bijgeleerd. Alleen hoe groot zou die reservering en/of die stroppenpot er dan uit kunnen zien? relateer je die dan alleen aan de omvang van de (tijdelijk) lagere huurinkomsten? Of waarvoor kun je zoal reserveren in de context van een vastgoedbedrijf? Uiteraard zou het het mooiste zijn om zo veel mogelijk te mogen aflossen binnen de grenzen van de FBI regels. Het probleem bij ECP en consorten is dat ze juist in ieder geval niet een afwaardering willen pakken op het vastgoed vanwege de LTV problematiek.

Als ik het besluit goed begrijp kun je gewone het ene jaar je FBI status verliezen en als je het jaar daarop weer aan de regels voldeed, dan geldt de FBI status weer. Dat zou ook niet meer dan logisch zijn m.i. Ik kwam ook nog een artikel tegen m.b.t. het niet meer hoeven afrekenen over de stille reservers bij statusverlies. Dat moest voorheen kennelijk wel. Ik weet maar weinig van boekhouden en weet dus niet of "afrekenen" bij Statusverlies al dan niet van toepassing is bij ECP, maar dit lijkt mij wel een aandachtspunt.

wetten.overheid.nl/BWBR0002705/2020-0...

www.taxlive.nl/nl/documenten/nieuws/p...

maar we hebben het nu over scenario's die mijns inziens ook niet gaan optreden bij ECP. Daarvoor is zeker bij ECP een zeer forse tweede lockdownperiode nodig die huurders echt veel pijn gaat doen. De leegstand in de ECP centra is het laagst in de sector en ook de OCR's zijn het laagst in de sector dus de huurders van ECP kunnen het grootste stootje hebben. En daarnaast zijn de Hypermarkten altijd open gebleven en dit heeft een gunstig effect op het herstel van omzetten en bezoekersaantallen. Ben benieuwd wat we op 28 augustus te horen krijgen over leegstandsontwikkeling, bezoekersontwikkeling en omzetontwikkeling van de huurders. Dat zijn de parameters waar ik naar kijk. Die parameters zijn bepalend voor de toekomst en niet bepalend is de vraag of de LTV thans 39% is of thans 43%. Kijk maar naar URW, die gaat de komende tijd naar de hoogste leegstandspercentages van de sector vanwege hun Westfield-drama in VS en UK.
Branco P
0
quote:

Harm Wijk schreef op 15 augustus 2020 11:56:

In 2018 is door Ecp wel een notering in Brussel aangevraagd, in de periode dat Woluwe is gekocht. Dit zou een secundaire notering worden, zonder extra aandelen uit te geven. Ik weet niet wat de status nu is.
Dat is een goede vraag! Het is wel een duur geintje, zo'n tweede notering lijkt mij. En ik vraag me eigenlijk af waarom die dan in Brussel zou moeten zijn en waarom in het verleden nooit een tweede notering in Parijs of Milaan is aangevraagd terwijl daar grotere delen van de portfolio gelegen zijn.

Ik zou daarom dus denken dat dit proces momenteel "on hold" staat, in de huidige markt zullen ook in België de beleggers niet over elkaar heen buitelen om maar in ECP te kunnen beleggen.
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 09:08
Koers 21,050
Verschil +0,300 (+1,45%)
Hoog 21,050
Laag 21,000
Volume 527
Volume gemiddeld 43.898
Volume gisteren 57.702

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront