Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

ff_relativeren
0
quote:

gokker schreef op 29 januari 2021 22:12:

effect van Pfizer vaccin 92% in Israel.

Van een groep van 163.000 gevaccineerden waren 31 mensen binnen 10 dagen besmet.
Van een vergelijkbare groep (zelfde leeftijdsopbouw) die niet waren gevaccineerd waren in de zelfde periode elf maal meer mensen besmet. Deze resultaten zijn statistisch consistent met de 95% claim van de fabrikant.

www.timesofisrael.com/vaccine-found-9...

Dit is geen verrassing, maar toch wel een belangrijke check.
163.000 gevaccineerden. 31 besmettingen.
163.000 niet-gevaccineerden. 11x zoveel besmettingen. (31 x 11 =341)
Effectiviteit is geen 95% maar 90,9%.

alias @ gokker heeft gelijk dat ik de besmettingen na vaccineren een soort herbesmetting noem. En dat ik vind dat je die cijfers niet mag vergelijken met een 1e besmetting. Dat zou ik ook beweren bij een anti-griep vaccinatie. Je spuit een mildere vorm in , en je lichaam gaat antistoffen aanmaken. Wat soms toch flinke griep-symptomen met zich mee brengt. De anti-Corona-vaccinatie idem.

Medisch gezien is het inbrengen van een mildere vorm misschien niet gelijk te trekken met een besmetting. Soit. Dan zijn de 2 getallen (31 en 341) wel met elkaar te vergelijken.

@ allen, fijn weekend.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 30 januari 2021 18:14:

[...]
163.000 gevaccineerden. 31 besmettingen.
163.000 niet-gevaccineerden. 11x zoveel besmettingen. (31 x 11 =341)
Effectiviteit is geen 95% maar 90,9%.

alias @ gokker heeft gelijk dat ik de besmettingen na vaccineren een soort herbesmetting noem. En dat ik vind dat je die cijfers niet mag vergelijken met een 1e besmetting. Dat zou ik ook beweren bij een anti-griep vaccinatie. Je spuit een mildere vorm in , en je lichaam gaat antistoffen aanmaken. Wat soms toch flinke griep-symptomen met zich mee brengt. De anti-Corona-vaccinatie idem.

Medisch gezien is het inbrengen van een mildere vorm misschien niet gelijk te trekken met een besmetting. Soit. Dan zijn de 2 getallen (31 en 341) wel met elkaar te vergelijken.

@ allen, fijn weekend.
Een inenting heeft het doel dat het lichaam "leert" een bepaald virus te herkennen. Er komt geen virus bij te pas. Het is dus ook geen milde besmetting.

En dan: deze mensen van Maccabi zijn dezelfden die betrokken waren bij de tests in 2020. In beide onderzoeken werd exact hetzelfde gedaan en de numerieke resultaten zijn dus direct vergelijkbaar.

En dan:
Scientists can calculate how well a vaccine candidate works by looking at the difference in new cases of the disease between the group receiving a placebo and the group receiving the experimental vaccine.

This is called vaccine efficacy. For example, Pfizer/BioNTech reported an efficacy of 95% for the COVID-19 vaccine. This means a 95% reduction in new cases of the disease in the vaccine group compared with the placebo group.

www.medicalnewstoday.com/articles/wha...
Barren Wuffet
0
quote:

het zwaard schreef op 30 januari 2021 10:43:

In de UK zijn er al miljoenen mensen gevaccineerd met het vaccin van AstraZeneca van boven de 55 jaar. Moeten we deze mensen dan beschouwen als proefkonijnen ?
Ja.

Wanneer een geneesmiddel op mensen wordt getest, is er zeker al een jaar of 5 van onderzoek aan voorafgegaan.
Het hele proces van laboratoriumonderzoek tot registratie duurt zo’n 10 tot 12 jaar.

Klinisch onderzoek
Het doel van klinisch onderzoek is de werkzaamheid en veiligheid van het geneesmiddel te achterhalen.
Het testen van geneesmiddelen op mensen gebeurt in verschillende fases.
Dit duurt een zo’n 6 tot 8 jaar.

Fase 4
Gevolgen op lange termijn onderzoeken
Ook naar geregistreerde geneesmiddelen wordt nog onderzoek gedaan.
Meestal kijken onderzoekers naar bijwerkingen op lange termijn.

www.amyloidose.nl/voor-pati%C3%ABnten...
rationeel
1

Gezonde mensen maken elkaar niet ziek!

Marjolein Matthezing

www.ademvrij.nu/gezonde-mensen-maken-...

Veel mensen denken dat ze elkaar kunnen besmetten met het coronavirus “zonder het te weten”, ook als ze geen symptomen vertonen. Die angst is onterecht, schrijven psychiater Marcel Tóth en internist-infectioloog Hannah Visser in een belangwekkend artikel in het vakblad Medisch Contact. Het is onnodig voor gezonde mensen om afstand te houden of mondkapjes te dragen, concluderen de twee experts.

Volgens de gangbare inzichten over luchtweginfecties besmetten “asymptomatische” mensen, die geen symptomen of klachten hebben van een ziekte, andere mensen niet. Er is geen reden om aan te nemen dat SARS-CoV-2, of Covid-19, of het coronavirus daarop een uitzondering zou zijn, schrijven Tóth en Visser in Medisch Contact.

Het is ook onderzocht. Een recente studie uit Wuhan, waarbij meer dan tien miljoen mensen werden getest, bewees dat, doordat alle directe contacten van de 0,3 procent die positief getest was op het virus, negatief getest werden. Covid-19 gedraagt zich dus hetzelfde als andere luchtweginfecties.

Wanneer kun je wel iemand besmetten of besmet worden? Hiervoor is een grote hoeveelheid virus nodig. Deze viral load wordt verspreid door niezen of hoesten. Vlak voor het ontstaan van klachten loopt de virushoeveelheid op en is in de eerste vijf dagen na het ontstaan van klachten het hoogst.

Gezonde mensen wisselen volgens de auteurs overigens wel lage hoeveelheden virussen uit. Dat gebeurt voortdurend. Het is zelfs belangrijk, want het zorgt ervoor dat het immuunsysteem goed functioneert. Het immuunsysteem heeft een voortdurende lichte tot matige prikkeling nodig om goed en alert te blijven functioneren.

Tóth en Visser wijzen erop dat in het hele coronabeleid de aanname dat asymptomatische mensen besmettelijk zouden zijn centraal. Daarop zijn maatregelen als de anderhalve meter en mondkapjes gebaseerd. Die zijn echter niet nodig voor gezonde mensen. Veel mensen hebben hun sociale leven radicaal ingeperkt uit angst anderen ziek te maken. Ook dat is onnodig.

Zelfs de meeste ouderen hebben een immuunsysteem dat sterk genoeg is om hen tegen een virusoverdracht met een lage viral load te beschermen, tekenen Tóth en Visser op. Slechts enkele risicogroepen, met name mensen die om verschillende redenen een zwak immuunsysteem hebben lopen het risico ziek te worden van een lage viral load.

De aanname dat SARS-CoV-2 zich anders zou gedragen dan alle andere luchtwegvirussen wordt niet onderbouwd, terwijl de genomen maatregelen daar wel op gebaseerd zijn, concluderen Tóth en Visser. Deze maatregelen hebben wereldwijd ernstige sociaaleconomische, psychologische en medische gevolgen. Mensen durven niet meer op hun eigen lichaamsgevoel te vertrouwen en zien zichzelf als een gevaar voor anderen. Dit leidt tot een ontwrichting van sociale, familie- en vriendschapsrelaties en soms zelfs van de intieme relaties tussen levenspartners en gezinsleden.

Als we dit virus benaderen volgens de gangbare inzichten over luchtweginfecties, zou het grootste deel van de bevolking zijn levenswijze niet aan hoeven passen en zouden de kwetsbaren zich vrijwillig, tijdelijk af kunnen zonderen.
josti5
0
'Als we dit virus benaderen volgens de gangbare inzichten over luchtweginfecties, zou het grootste deel van de bevolking zijn levenswijze niet aan hoeven passen en zouden de kwetsbaren zich vrijwillig, tijdelijk af kunnen zonderen.'

Ja, dat is de allerhoogste tijd, na een jaar ervaring!!!
luchtschip
0


Massa vaccinatie in de US

This is where the vaccinations are happening. It's an amazing operation.

twitter.com/matthew_bloom/status/1355...

10,000 people are getting vaccinated at UC (University of Colorado) Health's first mass vaccine clinic this weekend.

Getting a bird's eye view across the street

twitter.com/matthew_bloom/status/1355...
luchtschip
0

CNN :

The US has surpassed 26 million Covid-19 cases. From the first case in January 2020, it took the nation 311 days to reach 13 million total cases. The US took just 64 days to reach the second 13 million cases.

twitter.com/cnnbrk/status/13556081901...
ff_relativeren
0
Dames en Heren, in bijlage de wekelijkse tabel-update met Corona-cijfers in de Europese landen, met week-op-week-vergelijk. Deze week 3 weektabellen naast elkaar in plaats van de gebruikelijke 2 weken.

Er zijn een paar dingen die opvallen :

* Spanje , Portugal , Estland , en Letland boeken de hoogste % toename van besmettingen ;
* De sterftecijfers tegenover de besmettingen loopt in bijna alle Europese landen iets op. Niet goed ;
* Nederland doet het goed. De mix van Corona-maatregelen werkt !

Zie de bijlage :

Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 30 januari 2021 19:05:

Gezonde mensen maken elkaar niet ziek!

Zelden iemand zo een open deur zien intrappen!
luchtschip
0

Joe Biden gaat de vaccinatie stevig ter hand nemen.

This just in from Barbara Starr, CNN, who reports the Pentagon and FEMA are negotiating the final terms of an agreement that could see the military provide around 450,000 Covid-19 vaccinations a day.
Some 10,000 troops would be deployed at 100 vaccination centers across the U.S.

twitter.com/wolfblitzer/status/135526...
luchtschip
0

Anti vaccinatie en extreem rechtse groepen vonden het nodig om het vaccineren onmogelijk te maken bij het Stadion van de Dodgers in Los Angeles.

twitter.com/MollyJongFast/status/1355...

Dodger Stadium’s COVID-19 vaccination site shut down after protesters gather at entrance

Dodger Stadium’s mass COVID-19 vaccination site was shut down Saturday afternoon as dozens of protesters gathered at the entrance, stalling hundreds of motorists who had been waiting in line for hours.

The Los Angeles Fire Department closed the entrance to the stadium at about 2 p.m. as a precaution, officials said.

The demonstrators included members of anti-vaccine and far-right groups. While some carried signs decrying the COVID-19 vaccine and shouting for people not to get the shots, there were no incidents of violence.

This is a sharing information protest and march against everything COVID, Vaccine, PCR Tests, Lockdowns, Masks, Fauci, Gates, Newsom, China, digital tracking, etc.”

lees verder

www.latimes.com/california/story/2021...
ff_relativeren
0
Even mijn eigen posting geleend van een ander forumdraadje. Mijn pleidooi :

De beste manier om het (tijdelijke) produktie-tekort aan vaccins op te lossen -zodat alle landen snel en volledig gevaccineerd kunnen worden - is volgens mij dat de ontwikkelaars van de vaccins hun patent (zeg maar het recept voor het vaccin ; de samenstelling en hoe het gemaakt wordt) helemaal vrij geven.

Dan kan het vaccin overal ter wereld worden gemaakt en lokaal worden verdeeld. En als die ethische keuze een stap te ver is voor de huidige ontwikkelaars, dan is er een prima variant :

Laat de vaccins overal ter wereld "in licentie" maken. Iedereen die het kan maken , krijgt toegang tot het recept tegen een kleine betaling. Ieder laboratorium dat het vaccin kan maken , kan zo "Op licentie" razendsnel bijdragen aan het wereldwijd stoppen van Corona.

Zo is er geen ethische kwestie en geen economische kwestie die het stoppen van Corona tegenhoudt. Het enige dat naar mijn mening echt in de weg staat , is de bereidheid van een paar bobo 's in raden van bestuur van grote Pharma bedrijven.

Dit is mijn hartstochtelijke pleidooi :

Geef de patenten vrij of laat ze overal ter wereld in licentie maken ! Geef het vrij binnen 1 week. De wereld kan Corona-vrij worden gemaakt. Niet alleen om medische en menselijke redenen. Ook de economie in alle landen kan dan weer volledig open gegooid worden. Alles en iedereen wordt daar beter van.

Einde van een medische misère , en einde aan iedere vorm van beperking en lockdown. Die paar bobo 's in de raden van bestuur kunnen heel de wereld bevrijden. Vrij geven of licentie geven. Wacht er niet langer mee en doe het !
ff_relativeren
0
quote:

ff_relativeren schreef op 31 januari 2021 02:02:

Even mijn eigen posting geleend van een ander forumdraadje. Mijn pleidooi :

De beste manier om het (tijdelijke) produktie-tekort aan vaccins op te lossen -zodat alle landen snel en volledig gevaccineerd kunnen worden - is volgens mij dat de ontwikkelaars van de vaccins hun patent (zeg maar het recept voor het vaccin ; de samenstelling en hoe het gemaakt wordt) helemaal vrij geven.

Dan kan het vaccin overal ter wereld worden gemaakt en lokaal worden verdeeld. En als die ethische keuze een stap te ver is voor de huidige ontwikkelaars, dan is er een prima variant :

Laat de vaccins overal ter wereld "in licentie" maken. Iedereen die het kan maken , krijgt toegang tot het recept tegen een kleine betaling. Ieder laboratorium dat het vaccin kan maken , kan zo "Op licentie" razendsnel bijdragen aan het wereldwijd stoppen van Corona.

Zo is er geen ethische kwestie en geen economische kwestie die het stoppen van Corona tegenhoudt. Het enige dat naar mijn mening echt in de weg staat , is de bereidheid van een paar bobo 's in raden van bestuur van grote Pharma bedrijven.

Dit is mijn hartstochtelijke pleidooi :

Geef de patenten vrij of laat ze overal ter wereld in licentie maken ! Geef het vrij binnen 1 week. De wereld kan Corona-vrij worden gemaakt. Niet alleen om medische en menselijke redenen. Ook de economie in alle landen kan dan weer volledig open gegooid worden. Alles en iedereen wordt daar beter van.

Einde van een medische misère , en einde aan iedere vorm van beperking en lockdown. Die paar bobo 's in de raden van bestuur kunnen heel de wereld bevrijden. Vrij geven of licentie geven. Wacht er niet langer mee en doe het !
Om de daad bij het woord te voegen , ik heb zojuist een email uitgestuurd naar de WHO :

'emlsecretariat@who.int'

Highly respected Staff,

Is there any possibility that Covid-vaccin patents can be released , for free or in licence , so that every laboratory in every country in the world that is capable of producing Covid vaccins , can start producing and distributing it locally ? It would redeem the whole world from Covid-19. If releasing the patents for free is an obstacle , then why not in licence ? Not only for medical urgence or human decency , but it would also give the whole world it’s moment to re-open their economies again. If Covid-19 vaccins could be made around the world and be locally distributed , it would save so much time –and so many illnesses and deaths-.

Is there , in Your opinion , any possibility to convince big pharmaceutical companies and free the world of Covid-19 ?

Friendly and curious greetings,
vreemdvermogen
0
Ben het met ff_relatriveren eens . Vind het ook een goede actie. Ben alleen bang dat het effect is als een roepende in de woestijn. De macht van pharm Comps is te groot. Alleen als wereldwijd de politiek daar actie op wil nemen, zou je iets kunnen veranderen. Het geld is vele malen belangrijker dan de (volks)gezondheid. Ik heb niks tegen geld verdienen maar deze bedrijven spannen wel de kroon.
leek2018
0
quote:

rationeel schreef op 30 januari 2021 19:05:

Gezonde mensen maken elkaar niet ziek!

Jammer dat je er niet bijschrijft wat je onder gezonde mensen verstaat.
Ik dacht dat ik herhaaldelijk post van jou heb gelezen waarin je schrijft dat de meeste mensen niet ziek worden van Corona. Toch kunnen deze mensen anderen besmetten, die wel ziek worden. Dus je stelling gaat niet op.
Mogelijk vind jij mensen, die niet ziek worden van bijvoorbeeld corona, maar anderen wel besmetten niet gezond. Maar als dat zo is, zijn er maar heel weinig mensen gezond en heeft je stelling weinig betekenis en is meer stemmingmakerij.
leek2018
0
quote:

vreemd vermogen schreef op 31 januari 2021 08:35:

Ben het met ff_relatriveren eens . Vind het ook een goede actie. Ben alleen bang dat het effect is als een roepende in de woestijn. De macht van pharm Comps is te groot. Alleen als wereldwijd de politiek daar actie op wil nemen, zou je iets kunnen veranderen. Het geld is vele malen belangrijker dan de (volks)gezondheid. Ik heb niks tegen geld verdienen maar deze bedrijven spannen wel de kroon.
Als de volksgezondheid van private ondernemingen afhankelijk is hebben de overheden, die verantwoordelijk daarvoor zijn het toch niet goed gedaan.
DeZwarteRidder
3
quote:

ff_relativeren schreef op 31 januari 2021 02:02:

Even mijn eigen posting geleend van een ander forumdraadje. Mijn pleidooi :

De beste manier om het (tijdelijke) produktie-tekort aan vaccins op te lossen -zodat alle landen snel en volledig gevaccineerd kunnen worden - is volgens mij dat de ontwikkelaars van de vaccins hun patent (zeg maar het recept voor het vaccin ; de samenstelling en hoe het gemaakt wordt) helemaal vrij geven.

Dan kan het vaccin overal ter wereld worden gemaakt en lokaal worden verdeeld. En als die ethische keuze een stap te ver is voor de huidige ontwikkelaars, dan is er een prima variant :

Laat de vaccins overal ter wereld "in licentie" maken. Iedereen die het kan maken , krijgt toegang tot het recept tegen een kleine betaling. Ieder laboratorium dat het vaccin kan maken , kan zo "Op licentie" razendsnel bijdragen aan het wereldwijd stoppen van Corona.

Zo is er geen ethische kwestie en geen economische kwestie die het stoppen van Corona tegenhoudt. Het enige dat naar mijn mening echt in de weg staat , is de bereidheid van een paar bobo 's in raden van bestuur van grote Pharma bedrijven.

Dit is mijn hartstochtelijke pleidooi :

Geef de patenten vrij of laat ze overal ter wereld in licentie maken ! Geef het vrij binnen 1 week. De wereld kan Corona-vrij worden gemaakt. Niet alleen om medische en menselijke redenen. Ook de economie in alle landen kan dan weer volledig open gegooid worden. Alles en iedereen wordt daar beter van.

Einde van een medische misère , en einde aan iedere vorm van beperking en lockdown. Die paar bobo 's in de raden van bestuur kunnen heel de wereld bevrijden. Vrij geven of licentie geven. Wacht er niet langer mee en doe het !
Grote onzin, dit is geen enkele oplossing en maakt alles nog veel erger.

Geneesmiddelen produceren is vreselijk moeilijk, riskant en tijdrovend.

En stel je voor dat er weer een nieuw virus opduikt, dan wil geen enkele vaccinbedrijf nog een nieuw vaccin maken.

Kortom: een heel slecht idee.
DNFTT
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 januari 2021 09:22:

[...]

Grote onzin, dit is geen enkele oplossing en maakt alles nog veel erger.

Geneesmiddelen produceren is vreselijk moeilijk, riskant en tijdrovend.

En stel je voor dat er weer een nieuw virus opduikt, dan wil geen enkele vaccinbedrijf nog een nieuw vaccin maken.

Kortom: een heel slecht idee.
Als er een echte wereldleider was geweest dan was corona nu geschiedenis, maar helaas was een narcistische verdeler het beste wat we hadden.
Vaccins kunnen probleemloos onder licentie geproduceerd worden, zelfs één goedkeuring was haalbaar geweest, maar dat komt niet van de grond als de 'leiders' met een spiegel voor hun neus regeren.
DeZwarteRidder
1
quote:

Japio_ schreef op 31 januari 2021 09:56:

[...]Als er een echte wereldleider was geweest dan was corona nu geschiedenis, maar helaas was een narcistische verdeler het beste wat we hadden.
Vaccins kunnen probleemloos onder licentie geproduceerd worden, zelfs één goedkeuring was haalbaar geweest, maar dat komt niet van de grond als de 'leiders' met een spiegel voor hun neus regeren.
GROTE ONZIN......!!!
leek2018
0
quote:

Japio_ schreef op 31 januari 2021 09:56:

[...]

Als er een echte wereldleider was geweest dan was corona nu geschiedenis, maar helaas was een narcistische verdeler het beste wat we hadden.
Vaccins kunnen probleemloos onder licentie geproduceerd worden, zelfs één goedkeuring was haalbaar geweest, maar dat komt niet van de grond als de 'leiders' met een spiegel voor hun neus regeren.
Met een echte wereldleider leefden we nu in het paradijs.
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 897,17 +6,04 +0,68% 13:12
AMX 935,33 +7,24 +0,78% 13:12
ASCX 1.186,47 +11,87 +1,01% 12:57
BEL 20 3.978,28 +49,28 +1,25% 13:12
Germany40^ 18.290,60 +115,39 +0,63% 13:12
US30^ 38.874,63 +32,10 +0,08% 13:12
US500^ 5.181,03 +2,90 +0,06% 13:12
Nasd100^ 18.057,54 -31,99 -0,18% 13:12
Japan225^ 38.816,22 -44,86 -0,12% 13:12
WTI 78,09 -0,51 -0,65% 13:12
Brent 82,88 -0,47 -0,56% 13:11
EUR/USD 1,0769 0,0000 0,00% 13:12
BTC/USD 64.037,02 +518,13 +0,82% 13:08
Gold spot 2.314,16 -9,48 -0,41% 13:12
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.215,200 +38,400 +3,26% 12:57
DSM FIRMENICH AG 105,100 +2,100 +2,04% 12:56
Akzo Nobel 64,180 +1,140 +1,81% 12:55
Dalers Laatst +/- % tijd
ArcelorMittal 23,870 -0,480 -1,97% 12:57
EXOR NV 102,200 -1,200 -1,16% 12:57
PROSUS 33,430 -0,235 -0,70% 12:57

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront