Belegger.nl

boem! 7 november 2021 03:25

0

Ga jij maar rustig verder met slapen en het vertellen van onwaarheden.

De feiten laten nl een heel ander plaatje zien.
De outlook vwb de winst is nl in alle gevallen te laag ingeschat voor de periode 2012 t/m 2019(gemiddeld met 14%).

Met slapen bedoel ik dat jij zelfs na uitleg over hoe de IFRS tot stand komt hier maar blijft herhalen dat deze omzet onder druk komt te staan waarbij jij volledig vorbij gaat aan de vrijval die reeds in de tas zit voor volgend jaar.

sniklaas 7 november 2021 03:47

2

quote:
boem! schreef op 7 november 2021 03:25:
Ga jij maar rustig verder met slapen en het vertellen van onwaarheden.

De feiten laten nl een heel ander plaatje zien.
De outlook vwb de winst is nl in alle gevallen te laag ingeschat voor de periode 2012 t/m 2019(gemiddeld met 14%).

Met slapen bedoel ik dat jij zelfs na uitleg over hoe de IFRS tot stand komt hier maar blijft herhalen dat deze omzet onder druk komt te staan waarbij jij volledig vorbij gaat aan de vrijval die reeds in de tas zit voor volgend jaar.

feiten Martin, in 2008 €307 mio omzet voor TELE ATLAS en in 2021 €400 mio voor TOMTOM…

Blijf jij maar dromen over jaarlijkse dubbelcijferige groeicijfers, die zijn in al deze jaren nooit behaald….

Groei van de omzet Martin is wat anders dan cijfertjes invullen in jouw spreadsheet en de rekenkundige uitkomsten als waarheden de wijde wereld insturen…

boem! 7 november 2021 03:57

1

Ik daag je bij deze uit.

MIJN verwachting voor 2021 is als volgt.
IFRS automotivomzet 235-245 mio met een prod omzet van 280-300 mio
Dat brengt de A&E omzet voor 2021op 405-420 mio( waarbij de 420 mio de onderkant vormt van de originele outlook).

JIj hebt het over het stelselmatig missen van de omzetdoelstelling met jouw forecast van 390 mio als laatste trieste bewijs dat jij het niet zo nauw neemt met de feiten.

boem! 7 november 2021 06:15

2

quote:
sniklaas schreef op 7 november 2021 03:47:
[...]feiten Martin, in 2008 €307 mio omzet voor TELE ATLAS en in 2021 €400 mio voor TOMTOM…

Blijf jij maar dromen over jaarlijkse dubbelcijferige groeicijfers, die zijn in al deze jaren nooit behaald….

Groei van de omzet Martin is wat anders dan cijfertjes invullen in jouw spreadsheet en de rekenkundige uitkomsten als waarheden de wijde wereld insturen…

Feit is datde omzet van Tele-Atlas in 2007 inderdaad 307 mio bedroeg.

Een ander feit is, dat miv 2008 de omzet behaald bij derden is opgenomen in de omzet van TT.
De derdenomzet bij Tele-Atlas bedroeg in 2008 121 mio (totaal 289 mio).
Interco omzetten worden nl altijd geelimineerd.

Indien je een vergelijking wenst te maken tussen de oude Tele-Atlas omzet tov de huidige A&E omzet moet je wel appels met appels vergelijken ofwel 121 mio oud en nu 405 mio.

beursbeurs 7 november 2021 08:23

3

quote:
boem! schreef op 7 november 2021 01:10:
[...]

TT beweert dat zij marktaandeel wint en dat de dealactiviteit rond nieuwe contracten groot is.

Daarnaast verlaagt zij haar outlook FCF voor 2021 van 35 mio naar 10 mio.

Hoe valt dit te rijmen met het gegeven dat de marktgrootte wordt bepaald door aantal geproduceerde auto' s excl China maal take-rate maal prijs.

De vraag die ik zou stellen:

Hoe valt dit te rijmen met de outlook verhogingen van autoproducenten?

Als je leest waarom de autoproducenten hun winstverwachtingen verhogen voor 2021 en HG alleen maar de nadelige effecten van de crisis benadrukt dan zullen analisten heel gemakkelijk tot de conclusie kunnen komen dat de mooie maar zeer schemerige toekomstperspectieven die HG tijdens de conference calls uitspreekt, wel eens totaal niet waargemaakt kunnen worden.

ketchup 7 november 2021 08:51

9

ik vergelijk liever beurswaardes , en aangezien TT nooit dividend uitgekeerd heeft, behalve een éénmalige kapitaal uitkering na de verkoop Telematics waar we aandelen voor moeten inleveren ( synthetische buy-back)
is de conclusie dood-simpel : TOMTOM heeft enkel weten te profiteren op de hype van de verkoop van HERE ( en later ook nog Fleetmatics) dat gaf de beurswaarde een push eind 2015 naar 2.825 miljard euro ( 12 euro bij 235 mio uitstaande aandelen )

Nu laatste kwartaal 2021 , 6 jaar later ... staan we aan 7.50 euro bij 132 mio uitstaande aandelen = 1 miljard euro en we hebben een kapitaal uitkering gekregen van 750 mio uit de Telematics opbrengst
maw TT heeft in 6 jaar 1 miljard aan beurswaarde verdampt en dat bij beurzen die werkelijk ontploft zijn
corona of chiptekorten hebben geen enkel effect gehad op de honger van beurzen naar steeds nieuwe hoogtes te gaan

dat is de keiharde realiteit euro voor euro

is er dan toch ergens een hidden-value in TT die we thans in de beurskoers niet terugzien ?

en Ja, die is er zeker want de experts zien allemaal dat de asset waarde van TT als je dat zou vertalen naar break-up value of verkoopwaarde, zeker 1.5 miljard euro is ( en dat ex - cash van 350 mio ) , dus ook al zou men bij TT de komende 2 jaar de cash 'intern' opsouperen voor the happy few, dan nog hebben we het over 1.5 miljard rest waarde versus aan de beurs 650 mio ondernemingswaarde ( 1 miljard euro - 350 mio cash )

dus de conclusie is simpel

1) HG moet per direct opstappen als CEO, het is een ieder duidelijk de man is niet bij machte of unwilling om aandeelhouderswaarde te creëren
2) de structuur van het bedrijf voor Founders met 45% aandelen is een handrem voor interesse van buitenaf en moet veranderen door Big Tech een participatie te laten nemen ( externe strategische partners ter vervanging niet van de free-float, maar van Fouders belangen die thans als totaal overheersende en dirigerende aandeelhouders iedere externe involvement kunnen tegenhouden )
3) TT nu voor 12 euro: of van de beurs halen, of verkopen

het zal één van deze 3 moeten worden, want TT's voorsprong voor waardering van de assets geeft over 2-3 jaar bij een compleet opengebroken speelveld geen enkele garantie voor succes qua groei of hoge marges , wel dat er continue geïnvesteerd moet worden voor R & D

iedereen weet dat aandelen vooruit lopen op verwachtingen
TT staat aan 1/3e van haar assetwaarde ( verkoopwaarde) aan de beurs, omdat men serieus vreest dat HG de toko verder gaat weten te verdampen voor investeringswaarde

sommige hier hebben het enkel maar over hoe geweldig TT zich zal positioneren en profiteren om straks met 1,8 miljard omzet bij marges van 80% en dat met acceptabele opex en capex eeuwig dividend uit te keren en dan ook nog aan een waardering van honderd euro per aandeel .... nou de markt vreest het tegenovergestelde , at best een niche business , met hoge renumeratie voor de bestuurders en laag rendement voor de aandeelhouders

en daarom staat TT aan 1/3e van haar ondernemingswaarde aan de beurs.

voor mij mag de toko van de beurs of verpatst worden aan de asset-waarde van 1.5 miljard euro en de cash daar reken ik niet op, die verdwijnt naar the happy few die uit de ruif eten.

neemt niet weg dat hier aan 7,50 euro TT wel een BUY & Hold is voor de komende 2 jaar , voor een te behappen weging in je porto .. zou zeggen max 5% , maar gezien haar track record aan de beurs zou je eerder denken 2,5%

boem! 7 november 2021 08:51

0

Ook ik zou liever wat meer aansluiting zien tussen de toekomstpersectieven van TT en de harde cijfers.

Hier fnuikt zicht de one trick-ponygedachte achter het groeimodel van TT.

Zij zijn sec afhankelijk van het aantal geproduceerde auto's terwijl de OEM's kunnen switchen tussen modellen die meer opleveren ten nadele van de goedkopere versies.

De vraag naar auto's is intact het zijn de OEM' s die de keuze maken door prijs per eenheid te laten prevaleren boven het gereduceerde aantal veroorzaakt door het chiptekort.

boem! 7 november 2021 09:01

0

Zeer valide verhaal @Wies en voor velen herkenbaar.

Laat mij dan maar het domste jongetje van de klas zijn die wel vertrouwen heeft in het openbreken van de waarde bij TT door zelftstandige exploitatie.

Ook ik geef TT daar een termijn van 2-3 jaar voor.

Dus voor 2025 krijgt een van ons gelijk.

Dutchy Ron 7 november 2021 09:39

1

Mooi UConnect5 promo filmpje Jeep en TomTom

youtu.be/wwc_YGaZsdE

pwijsneus 7 november 2021 09:54

4

quote:
boem! schreef op 7 november 2021 09:01:
Zeer valide verhaal @Wies en voor velen herkenbaar.

Laat mij dan maar het domste jongetje van de klas zijn die wel vertrouwen heeft in het openbreken van de waarde bij TT door zelftstandige exploitatie.

Ook ik geef TT daar een termijn van 2-3 jaar voor.

Dus voor 2025 krijgt een van ons gelijk.

Dan heb je alleen iets meer geduld nodig. TomTom's core business is het naar achter verschuiven van de verwachtingen. Het verhangen van de worst.

Dus 2022 wordt dus een overgangsjaar, dat is voor iedereen helder, 2023 en 2024 worden transitiejaren. In 2025 krijg je weer een overgangsjaar.

Dus ik weet niet wat jou het vertrouwen geeft, maar hoe gaat er precies waarde gecreerd worden voor de aandeelhouders, in een zelfstandig scenario?

Tegen de tijd dat er geoogst zou kunnen worden zijn wij allang uitgezwaaid. Dat kunnen de founders namelijk prima zelf, hebben ze ons niet voor nodig toch?

Misschien is TomTom gewoon niet in staat om groei te laten zien. Falen ze in de zelfstandige aanpak. Dat zou ook een eerlijk antwoord kunnen zijn. Of ze sturen aan op een exit - het derde scenario van Ketchup - maar dat kan op een véél lager niveau, de founders staan niet echt bekend dat ze veel willen delen. Met een bestuurder die 2 petten op heeft (bestuur en grootaandeelgouder) is dat een koud kunstje. Ze hebben een enorme informatievoorsprong, en kunnen de zaak sturen, bijvoorbeeld volgend jaar weer alle verwachtingen net missen, en nog 2x de outlook bijstellen.

Vraag me echt af wat jou nu het vertrouwen geeft dat de founders nu is ff gaan knallen. Is dat de afgelopen 16 jaar aan de beurs gelukt? Het heeft simpelweg niet de capaciteiten, of zit niet in de positie om hun dure kaartenbak zelfstandig, commercieel te exploiteren, wat resulteert in forse groei in Euro's.

De markt heeft gezien de waarde die het toekent aan TT ook niet al teveel vertrouwen in het aanmodderscenario van de founders. De markt heeft altijd gelijk toch?

pwijsneus 7 november 2021 10:14

1

quote:
boem! schreef op 7 november 2021 08:51:
Ook ik zou liever wat meer aansluiting zien tussen de toekomstpersectieven van TT en de harde cijfers.

Hier fnuikt zicht de one trick-ponygedachte achter het groeimodel van TT.

Zij zijn sec afhankelijk van het aantal geproduceerde auto's terwijl de OEM's kunnen switchen tussen modellen die meer opleveren ten nadele van de goedkopere versies.

De vraag naar auto's is intact het zijn de OEM' s die de keuze maken door prijs per eenheid te laten prevaleren boven het gereduceerde aantal veroorzaakt door het chiptekort.

Er is naast automotive ook nog consumer en licensing. Het is dus eigenlijk een three-trick-pony. Of, firing on three cylinders.

Automotive heeft inderdaad wat last van chiptekorten, echter verschuilt TomTom zich hier wel heel erg achter. Het overkomt ze allemaal maar.

Maar groeit TomTom harder dan de markt? Blijkbaar niet. Vraag me dan ook echt af wat het uitmaakt als ze zeggen " we winnen marktaandeel". Van wie dan? En bedoelen ze qua omzet?

Licensing is er ook nog, die had het moeten opvangen, maar TomTom is niet in staat een maximaal rendememt te halen uit hun kaartenbak. Als je een beursnotering hebt ben je doorgaans verplicht om in ieder geval je best te doen om waarde te creëren. Behalve bij TomTom, die komen weg met het aanhouden van de consumerdivisie, en het aanmodderen met hun near-realtime-maps.

Dus ik weet niet welk groeimodel je bedoeld, afgelopen 16 jaar krimpt de omzet alleen maar. Het probeert nu de krimp te stoppen, is dat dan meteen groei? Technisch wel, maar om nu als belegger hier enthousiast van de te worden...

tatje 7 november 2021 10:25

1

Online geeft een jaarlijkse fee, zei Harold een jaar geleden.

Dus niet online en je krijgt 7 of 8 jaar vooruit betaald.

Dus online en geen vooruitbetaling, dus geen deferred long meer.

Of dit voor alle producten geldt, ik weet het niet.

Alles online en via de cloud, zou dus deferred kort worden.

De deal met de oem loopt die 8 jaar, dus 8 jaar in de backlog.

Of is de deal met de oem 3 jaar ( 3 jaar in de backlog ) en daarna moet de klant zelf betalen.

Ik zeg dat er dadelijk niet alleen omzet komt uit automotive , maar ook anders.

Taco Q4 2020.
For 2021 most of our recognised revenue will be the outcome of our backlog.
In later years ( dus na 2021 ) it will be based on a combination of new deals and the backlog.

Ik zeg dat je het als volgt moet lezen.

Na 2021 zal de herkende omzet komen uit de backlog en deals die helemaal niet in de backlog komen.

Q4 2020 zei men 17% van 1,8 in 2023 is 306 en Enterprise is 190 496 en geen 550.

corporate.tomtom.com/static-files/252...

Er moet dus iets komen dat niet uit de backlog komt.

sniklaas 7 november 2021 10:34

1

quote:
boem! schreef op 7 november 2021 06:15:
[...]

Feit is datde omzet van Tele-Atlas in 2007 inderdaad 307 mio bedroeg.

Een ander feit is, dat miv 2008 de omzet behaald bij derden is opgenomen in de omzet van TT.
De derdenomzet bij Tele-Atlas bedroeg in 2008 121 mio (totaal 289 mio).
Interco omzetten worden nl altijd geelimineerd.

Indien je een vergelijking wenst te maken tussen de oude Tele-Atlas omzet tov de huidige A&E omzet moet je wel appels met appels vergelijken ofwel 121 mio oud en nu 405 mio.

blijft lastig voor een boekhouder om het grotere geheel te zien, de drang om in de cijfertjes je eigen gelijk te zoeken blijft als een rode draad jouw verhaal bepalen..

Feit is Martin dat TOMTOM in 2008 €2900 mio heeft betaald voor TELE ATLAS dat in 2008 €307 mio aan omzet behaalde met hun kaartenbak.

Dus grosso modo 10 maal de jaaromzet van €307 mio was indertijd voor TOMTOM een verstandige investering..

En in jouw redenering, minus de intercompany omzet waardoor slechts €121 mio aan TELE ATLAS omzet overblijft is de investering voor TOMTOM 24 maal de jaaromzet…

Een top resultaat heeft Alain in 2008 behaald met de verkoop van TELE ATLAS, als founder en aandeelhouder zou ik geen moment twijfelen en deze man CEO maken om nogmaals dit kunstje te flikken; TOMTOM verpatsen tussen de €30 en €75 p/a

Was jij in 2008 boekhouder bij TOMTOM die zijn goedkeuring heeft gegeven aan deze absurde investering en blijft vasthouden aan zijn foute beslissingen…

Mijn advies aan jouw Martin, maak een vlucht met een helikopter over A’dam en bekijk TOMTOM van een afstand, wellicht zie ook jij dan de grote hiaten in hun verdienmodel en in de mislukking om na 13 jaar aanmodderen nog steeds geen groei in automotive te genereren…

boem! 7 november 2021 10:40

0

Ik ga graag in op de uitnodiging van @pwijsneus om de reden van mijn vertrouwen in een zelfstandig scenario te onderstrepen.

Voor waardecreatie is nodig een ondergewaardeerde asset dan wel een houdbaar stijgend verdienmodel.

Dat er sprake is van een ondergewaardeerde asset wordt door alle forumleden beaamt.

Deze asset heeft momenteel een boekwaarde van 260k en is in 2008 aangeschaft voor 2,9 miljard.
Met deze aanschaf kreeg TT een ingang in Location Technology en wist men een aanvullend omzet te scoren van 120 mio terwijl men tevens 170 mio bezuinigde op de opex.

Dat deze asset een onderwaardering kent is een open deur alleen over de hoogte kan men verschillen van mening.

Naast deze onderwaardering op assetnivo kan er ook sprake zijn van onderwaardering op verdiennivo.

Die onderwaardering is momenteel niet aan de orde.
De markt kent TT een houdbaar verdienmodel toe van 40 mio.

Het getoonde vergezicht spreekt echter over een perspectief van honderden miljoenen FCF winst.

De aandeelverhouding geeft aan, dat de FF's de dienst uitmaken en zij opteren voor het zelfstandig verdienmodel.

DE markt heeft altijd gelijk maar gelukkig vergist de markt zich ook dagelijks.

beursbeurs 7 november 2021 10:59

0

quote:
boem! schreef op 7 november 2021 08:51:
Hier fnuikt zicht de one trick-ponygedachte achter het groeimodel van TT.

Zij zijn sec afhankelijk van het aantal geproduceerde auto's terwijl de OEM's kunnen switchen tussen modellen die meer opleveren ten nadele van de goedkopere versies.

klopt en het probleem is dat TomTom het vooral moet hebben van de goedkopere modellen zonder ingebouwd navigatiesysteem.

Het zit ze ook gewoon niet mee en daarom heb ik vorige week mijn laatste 173 aandelen verkocht (aan Ketchup denk ik)

win some... 7 november 2021 11:02

2

quote:
boem! schreef op 7 november 2021 06:15:
[...]

Feit is datde omzet van Tele-Atlas in 2007 inderdaad 307 mio bedroeg.

Een ander feit is, dat miv 2008 de omzet behaald bij derden is opgenomen in de omzet van TT.
De derdenomzet bij Tele-Atlas bedroeg in 2008 121 mio (totaal 289 mio).
Interco omzetten worden nl altijd geelimineerd.

Indien je een vergelijking wenst te maken tussen de oude Tele-Atlas omzet tov de huidige A&E omzet moet je wel appels met appels vergelijken ofwel 121 mio oud en nu 405 mio.

Het is mij niet helemaal duidelijk waar die 121 mio vandaan komt. Als ik in het JV 2008 kijk zie ik daar de volgende zin op p.73: The acquired business contributed €121 million in revenue and net profit (excluding impairment) of €5.9 million to the Group for the period from 1 June 2008 to 31 December 2008.

Komt die 121 mio daar misschien vandaan? In dat geval worden er een appel met een halve appel vergeleken. Als ik verder in het JV 2008 (p.14) kijk zie ik staan:

Jaar...............2008 2007
TomTom......1,553 1,737
Tele Atlas.......289 308
Intercompany -94 -98

In JV 2020 (p.89) zie ik staan:
Location Technology..404
External customers....392
Inter-segment...............12

Dus zowel in 2007/8 bij Teleatlas als in in 2020 bij Locatietechnologie wordt de intercompany omzet in de totale omzet meegenomen.

boem! 7 november 2021 11:02

0

quote:
sniklaas schreef op 7 november 2021 10:34:
[...]blijft lastig voor een boekhouder om het grotere geheel te zien, de drang om in de cijfertjes je eigen gelijk te zoeken blijft als een rode draad jouw verhaal bepalen..

Feit is Martin dat TOMTOM in 2008 €2900 mio heeft betaald voor TELE ATLAS dat in 2008 €307 mio aan omzet behaalde met hun kaartenbak.

Dus grosso modo 10 maal de jaaromzet van €307 mio was indertijd voor TOMTOM een verstandige investering..

En in jouw redenering, minus de intercompany omzet waardoor slechts €121 mio aan TELE ATLAS omzet overblijft is de investering voor TOMTOM 24 maal de jaaromzet…

Een top resultaat heeft Alain in 2008 behaald met de verkoop van TELE ATLAS, als founder en aandeelhouder zou ik geen moment twijfelen en deze man CEO maken om nogmaals dit kunstje te flikken; TOMTOM verpatsen tussen de €30 en €75 p/a

Was jij in 2008 boekhouder bij TOMTOM die zijn goedkeuring heeft gegeven aan deze absurde investering en blijft vasthouden aan zijn foute beslissingen…

Mijn advies aan jouw Martin, maak een vlucht met een helikopter over A’dam en bekijk TOMTOM van een afstand, wellicht zie ook jij dan de grote hiaten in hun verdienmodel en in de mislukking om na 13 jaar aanmodderen nog steeds geen groei in automotive te genereren…

Je bent wel heel stellig in jouw beweringen.

Wees eens een man en neem de handschoen op die ik je heb aangedragen vwb IFRS omzet en prod-omzetten in 2021 en 2022.

win some... 7 november 2021 11:14

1

quote:
beursbeurs schreef op 7 november 2021 08:23:
[...]

De vraag die ik zou stellen:

Hoe valt dit te rijmen met de outlook verhogingen van autoproducenten?

Als je leest waarom de autoproducenten hun winstverwachtingen verhogen voor 2021 en HG alleen maar de nadelige effecten van de crisis benadrukt dan zullen analisten heel gemakkelijk tot de conclusie kunnen komen dat de mooie maar zeer schemerige toekomstperspectieven die HG tijdens de conference calls uitspreekt, wel eens totaal niet waargemaakt kunnen worden.

Ook Garmin heeft bij de q3 resultaten de outlook voor het segment Automotive verhoogd van 15% naar 17% groei. Met de vermelding: Revenue growth primarily driven by OEM programs.

boem! 7 november 2021 11:17

0

quote:
win some... schreef op 7 november 2021 11:02:
[...]

Het is mij niet helemaal duidelijk waar die 121 mio vandaan komt. Als ik in het JV 2008 kijk zie ik daar de volgende zin op p.73: The acquired business contributed €121 million in revenue and net profit (excluding impairment) of €5.9 million to the Group for the period from 1 June 2008 to 31 December 2008.

Komt die 121 mio daar misschien vandaan? In dat geval worden er een appel met een halve appel vergeleken. Als ik verder in het JV 2008 (p.14) kijk zie ik staan:

Jaar...............2008 2007
TomTom......1,553 1,737
Tele Atlas.......289 308
Intercompany -94 -98

In JV 2020 (p.89) zie ik staan:
Location Technology..404
External customers....392
Inter-segment...............12

Dus zowel in 2007/8 bij Teleatlas als in in 2020 bij Locatietechnologie wordt de intercompany omzet in de totale omzet meegenomen.

bedankt voor de aanvulling.

De 121 mio is dus de revenue van een periode van 7 maanden.

De interco vrijval blijft echter gewoon staan zie ook de 392 mio aan LOC TECHN omzet die is verantwoordt in het JV 2020.

Wereldbelegger 7 november 2021 11:34

0

Honda moet verwachtingen temperen

De Japanse autoproducent Honda heeft zijn winstverwachting voor dit boekjaar tot en met maart naar beneden toe bijgesteld.

Voor het hele jaar rekent Honda nu op een winst van omgerekend 4,2 miljard euro. Dat was bij een eerdere raming nog omgerekend 5,1 miljard euro.

bron:
www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/ho...

Vertraagd	10 mei 2024 15:35
Koers	5,575
Verschil	-0,010 (-0,18%)
Hoog	5,625
Laag	5,560
Volume	118.943
Volume gemiddeld	275.665
Volume gisteren	141.944

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom november 2021

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws