Vopak « Terug naar discussie overzicht

Vopak 2022

4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 17 oktober 2022 17:37:

Zeker, maar MFcons is al twee jaar enthousiast koper in dit aandeel dus ik vrees dat 24 euro veel te laag geschat is. Bij elke daling roept hij vrolijk dat hij verder accumuleert.

[...]
Doe er maar weer minderwaardig over. Je kreeg voor die koers aardig wat value. En dat is nog steeds zo... het dubbele in fact.

Ik klaag niet... ik koop ze wel. Ondertussen timmer ik verder aan de weg. Spreek je wel als ze weer op 40 staan.
N audio
1
Feit blijft wel, dat de koersval van de afgelopen 2 jaar maar deels met feiten is te onderbouwen. Ik zie dan met een glimlach het stukje over Jet gisteren, en de bearmarkt waarin dat aandeel al 2 jaar verkeerd. Nou bij een dergelijk bedrijf, uitsluitend draaiend op een luchtspiegeling snap ik dat prima.

Hier snap ik uiteraard de daling voor een deel, echter toen we onder de 25 Euro kwamen, gingen we stevig in de overdrijfmodus.
Tordan
0
quote:

N audio schreef op 18 oktober 2022 08:55:

Feit blijft wel, dat de koersval van de afgelopen 2 jaar maar deels met feiten is te onderbouwen. Ik zie dan met een glimlach het stukje over Jet gisteren, en de bearmarkt waarin dat aandeel al 2 jaar verkeerd. Nou bij een dergelijk bedrijf, uitsluitend draaiend op een luchtspiegeling snap ik dat prima.

Hier snap ik uiteraard de daling voor een deel, echter toen we onder de 25 Euro kwamen, gingen we stevig in de overdrijfmodus.
Juist het management heeft de koers het laatste zetje gegeven. De koers weerspiegelde prima de cijfers en vooruitzichten. De koers was dus juist! Daarbij: De grote elllende moet in 2023 nog komen. En de cijfers en begeleidende commentaren waren ver benedenmaats en dan sta je nu waarvan ze zelf zeggen dat het prima is.
Calendar
1
Het management hoeft het voor mij niet mooier voor te stellen dan het is. Zeker niet als zij daar geen invloed op hebben.
[verwijderd]
1
quote:

Fezpatrick schreef op 18 oktober 2022 15:15:

Ik heb zo'n idee dat iemand heeft ingezet op exp 20 as vrjdag
maar sturen mag toch helemaal niet? ;)
Calendar
0
quote:

Fezpatrick schreef op 18 oktober 2022 15:15:

Ik heb zo'n idee dat iemand heeft ingezet op exp 20 as vrjdag
Even boven de 20 ligt een weerstand.
Calendar
0
quote:

MFCons schreef op 18 oktober 2022 16:11:

[...]

maar sturen mag toch helemaal niet? ;)
Jawel. In een auto bijvoorbeeld.
€URO-Trader
0
Het lijkt mij dat Vopak minstens extra kosten doorberekenen naar klanten, zoals hieronder:

"We leverden een aanhoudende sterke autonome groei, omdat we de prijzen bleven verhogen vanwege de inflatie", zei CEO mark Schneider in een toelichting. Nestlé verhoogde de prijzen met 7,5 procent.
Branco P
0
quote:

€URO-Trader schreef op 19 oktober 2022 08:41:

Het lijkt mij dat Vopak minstens extra kosten doorberekenen naar klanten, zoals hieronder:

"We leverden een aanhoudende sterke autonome groei, omdat we de prijzen bleven verhogen vanwege de inflatie", zei CEO mark Schneider in een toelichting. Nestlé verhoogde de prijzen met 7,5 procent.
Daarvoor is het van belang om te weten wat er in de overeenkomsten met de klanten staat. Ik neem aan dat dit een soort huurovereenkomsten zijn waarin een indexatie-element verwerkt zit, maar ik heb al eens eerder gevraagd hier of iemand daar meer over weet...
€URO-Trader
0
4,6 % rente op een 10jaars V.S., vrijwel risicoloos. Ruim 5% op Vopak, met risico. Zeer benieuwd wat de rente in de VS gaat doen, is allesbepalend voor de aandelenmarkt. Las dat de banken oo bass van alle verstrekte hypotheken vd afgelopen 5 jaar nog te weinig winst maken. Vermoed dat men deze bij voorkeur rond de 4 a 5 willen houden. Niet te hoog, anders dient men te veel af te schrijven op faillissementen. Daarnaast wordt de nieuwe energietoekomst kernenergie op basis van kleinere centrales. Alleen, de bouw duurt nog even. Dat er nog tig olie nodig is, blijft evident. Koers van Vopak is nu zo laag, olie rond de $90, dat deze niet veel meer zal dalen. Of een stilstand in de econoie, of een overname doet de koers vliegen.
Calendar
0
quote:

Branco P schreef op 19 oktober 2022 09:18:

[...]

Daarvoor is het van belang om te weten wat er in de overeenkomsten met de klanten staat. Ik neem aan dat dit een soort huurovereenkomsten zijn waarin een indexatie-element verwerkt zit, maar ik heb al eens eerder gevraagd hier of iemand daar meer over weet...
Precies. Vergelijkingen maken met Nestle heeft geen zin. Bas weet jij het? Of valt dat onder de vertrouwelijke, concurrentie gevoelige informatie?
Calendar
1
quote:

€URO-Trader schreef op 19 oktober 2022 09:51:

4,6 % rente op een 10jaars V.S., vrijwel risicoloos. Ruim 5% op Vopak, met risico. Zeer benieuwd wat de rente in de VS gaat doen, is allesbepalend voor de aandelenmarkt.
Die vergelijking gaat mank. Het gaat niet om het dividendrendement maar om de winst per aandeel (waarvan maar een deel wordt uitgekeerd). Dat moet je tegen het risico vrije rendement afzetten. Nog beter kijk je ook naar de cash flow etc. Vervolgens bepaal je of je voldoende wordt gecompenseerd voor het risico dat je loopt.
Branco P
2
quote:

€URO-Trader schreef op 19 oktober 2022 09:51:

4,6 % rente op een 10jaars V.S., vrijwel risicoloos. Ruim 5% op Vopak, met risico. Zeer benieuwd wat de rente in de VS gaat doen, is allesbepalend voor de aandelenmarkt. Las dat de banken oo bass van alle verstrekte hypotheken vd afgelopen 5 jaar nog te weinig winst maken. Vermoed dat men deze bij voorkeur rond de 4 a 5 willen houden. Niet te hoog, anders dient men te veel af te schrijven op faillissementen. Daarnaast wordt de nieuwe energietoekomst kernenergie op basis van kleinere centrales. Alleen, de bouw duurt nog even. Dat er nog tig olie nodig is, blijft evident. Koers van Vopak is nu zo laag, olie rond de $90, dat deze niet veel meer zal dalen. Of een stilstand in de econoie, of een overname doet de koers vliegen.
Pay out bij Vopak is 50%! En het dividendrendement is 6,25% op het moment. Dus je moet 12,5% bij Vopak vergelijken met die 4,6% rente op de 10 jaars VS.

Dat is toch even een iets andere vergelijking!
Bas2012
4
quote:

Calendar schreef op 19 oktober 2022 09:55:

[...]

Precies. Vergelijkingen maken met Nestle heeft geen zin. Bas weet jij het? Of valt dat onder de vertrouwelijke, concurrentie gevoelige informatie?
Contracten vallen uiteraard onder geheimhouding (al ken ik ze niet dus dat is gelukkig geen issue ;)), maar in algemene bewoording ken ik ze wel vanuit de industrie/sector. Het is niet heel spannend en je hebt eigenlijk paar punten die allemaal meespelen:
- Allereerst speelt indexatie alleen bij de langere termijncontracten (dus chemie en zeker gas, industrials en LNG), voor olie (in de hubs, want de fuel distribution is denk ook langere termijn) zijn contracten vaak max een jaar soms een maand of enkele maanden. Bij het korte termijn verhaal probeer je het mee te nemen in de verlengingen qua tarief (maar ja daar speelt ook marktstructuur etc mee)
- Indexatie zit vaak gekoppeld aan CPI maar dan kun je risico hebben dat een deel van de kostenstijging niet goed gedekt is. Je ziet vaak wel dat als energie een belangrijk component is, is dat het direct gekoppeld is aan de prijs van bijv gas of electriciteit, maar nogmaals hier kun scheef lopen. Ook zie je vaak dat alleen een deel van CPI wordt geïndexeerd (anders indexeer je impliciet ook de Capex en idee is natuurlijk alleen opex stijging opvangen)
- Dan heb je nog welke CPI pak je, dit is zeker van belang mbt buitenland waar je lokale valuta kosten hebt en het contract in dollars, ook dit kan grof in je voordeel maar ook in je nadeel werken (CPI is een grof componenent en zeker als je de energie niet apart indexeert)
- Als laatste heb je nog timing issue waar je qua inflatie direct geraakt wordt, echter de correctie op basis van CPI is vertraagd dus dat kan bij schommelingen merkbaar zijn. Ja je compenseert het maar met vertraging.

Je hebt vele smaken en afhankelijk hoeveel onderhandeling het vergt en welke tegenpartij aan tafel, kun je de meest exotische combinaties krijgen of juist heel simpel.
N audio
0
quote:

Branco P schreef op 19 oktober 2022 10:14:

[...]

Pay out bij Vopak is 50%! En het dividendrendement is 6,25% op het moment. Dus je moet 12,5% bij Vopak vergelijken met die 4,6% rente op de 10 jaars VS.

Dat is toch even een iets andere vergelijking!
En ik mag toch ook wel verwachten dat de koers niet eeuwig rond de 20E blijft peddelen.
Laten we eens voorzichtig aannemen dat er toch wel een multiple van x1,5/1.8 in moet kunnen zitten binnen 3/5 jaar. Plus dividend...
Calendar
0
quote:

Bas2012 schreef op 19 oktober 2022 13:08:

[...]

Contracten vallen uiteraard onder geheimhouding (al ken ik ze niet dus dat is gelukkig geen issue ;)), maar in algemene bewoording ken ik ze wel vanuit de industrie/sector. Het is niet heel spannend en je hebt eigenlijk paar punten die allemaal meespelen:
- Allereerst speelt indexatie alleen bij de langere termijncontracten (dus chemie en zeker gas, industrials en LNG), voor olie (in de hubs, want de fuel distribution is denk ook langere termijn) zijn contracten vaak max een jaar soms een maand of enkele maanden. Bij het korte termijn verhaal probeer je het mee te nemen in de verlengingen qua tarief (maar ja daar speelt ook marktstructuur etc mee)
- Indexatie zit vaak gekoppeld aan CPI maar dan kun je risico hebben dat een deel van de kostenstijging niet goed gedekt is. Je ziet vaak wel dat als energie een belangrijk component is, is dat het direct gekoppeld is aan de prijs van bijv gas of electriciteit, maar nogmaals hier kun scheef lopen. Ook zie je vaak dat alleen een deel van CPI wordt geïndexeerd (anders indexeer je impliciet ook de Capex en idee is natuurlijk alleen opex stijging opvangen)
- Dan heb je nog welke CPI pak je, dit is zeker van belang mbt buitenland waar je lokale valuta kosten hebt en het contract in dollars, ook dit kan grof in je voordeel maar ook in je nadeel werken (CPI is een grof componenent en zeker als je de energie niet apart indexeert)
- Als laatste heb je nog timing issue waar je qua inflatie direct geraakt wordt, echter de correctie op basis van CPI is vertraagd dus dat kan bij schommelingen merkbaar zijn. Ja je compenseert het maar met vertraging.

Je hebt vele smaken en afhankelijk hoeveel onderhandeling het vergt en welke tegenpartij aan tafel, kun je de meest exotische combinaties krijgen of juist heel simpel.
Dank je voor je uitgebreide antwoord Bas. Timing issue geld voor alle ondernemingen en daarom is een stijgende inflatie eigenlijk nooit goed nieuws voor ondernemingen. Dalende inflatie kun je dan weer met vertraging doorgeven en dat kan dus weer positief uitpakken. Dan hebben we ook nog de take-or-pay contracten waarbij pay voor betaalde leegstand staat en minder gunstig is dan take.
Branco P
0
quote:

Bas2012 schreef op 19 oktober 2022 13:08:

[...]

Contracten vallen uiteraard onder geheimhouding (al ken ik ze niet dus dat is gelukkig geen issue ;)), maar in algemene bewoording ken ik ze wel vanuit de industrie/sector. Het is niet heel spannend en je hebt eigenlijk paar punten die allemaal meespelen:
- Allereerst speelt indexatie alleen bij de langere termijncontracten (dus chemie en zeker gas, industrials en LNG), voor olie (in de hubs, want de fuel distribution is denk ook langere termijn) zijn contracten vaak max een jaar soms een maand of enkele maanden. Bij het korte termijn verhaal probeer je het mee te nemen in de verlengingen qua tarief (maar ja daar speelt ook marktstructuur etc mee)
- Indexatie zit vaak gekoppeld aan CPI maar dan kun je risico hebben dat een deel van de kostenstijging niet goed gedekt is. Je ziet vaak wel dat als energie een belangrijk component is, is dat het direct gekoppeld is aan de prijs van bijv gas of electriciteit, maar nogmaals hier kun scheef lopen. Ook zie je vaak dat alleen een deel van CPI wordt geïndexeerd (anders indexeer je impliciet ook de Capex en idee is natuurlijk alleen opex stijging opvangen)
- Dan heb je nog welke CPI pak je, dit is zeker van belang mbt buitenland waar je lokale valuta kosten hebt en het contract in dollars, ook dit kan grof in je voordeel maar ook in je nadeel werken (CPI is een grof componenent en zeker als je de energie niet apart indexeert)
- Als laatste heb je nog timing issue waar je qua inflatie direct geraakt wordt, echter de correctie op basis van CPI is vertraagd dus dat kan bij schommelingen merkbaar zijn. Ja je compenseert het maar met vertraging.

Je hebt vele smaken en afhankelijk hoeveel onderhandeling het vergt en welke tegenpartij aan tafel, kun je de meest exotische combinaties krijgen of juist heel simpel.
OK, dank je Bas! Vele variaties dus, maar wel degelijk dus vormen van inflatiecorrecties bij de lange termijn contracten! Dat is fijn.
€URO-Trader
0
@Bas2012, het kan natuurlijk dat men diverse contracten heeft lopen met Rusland en de bsb opslagruimte niet aan derden kunnen of mogen verhuren. Zoals men stelde ziet 2023 er beter uit, de grootste ellende is dan geleden. Afwachtend en het Gak omlaag handelend. €uro-Trader.
4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 mei 2024 17:35
Koers 37,240
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 37,440
Laag 37,180
Volume 125.031
Volume gemiddeld 182.768
Volume gisteren 144.000

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront