Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zullen we weer gewoon gaan beleggen?

200 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
12
In het Binck-forum (zie aldaar) las ik bijdragen van twee ex-handelaren die inmiddels de balen hebben van computergestuurde handel. Het was me uit het hart gegrepen. Waar gaat het handelen op de beurs nog over?

Ik ben een kleine particuliere belegger, ooit in 1991 begonnen. Mijn vader overleed in 1990, het huis werd verkocht, moeder ging kleiner wonen, vroeg hulp bij de administratie etc., en om me mee te denken over het vrijgekomen geld.
Ik volgde het nieuws, zag dat de Dow etc. de adem in hielden over de Koeweitcrisis, vond dat overdreven, maar had nog nauwelijks verstand van beleggen en bleef passief. Toen de boel begin 1991 ging stijgen was ik niet verbaasd.

Dat is makkelijk geld verdienen, dacht ik. En ging beleggen, eerst in beleggingsfondsen, later ook in directe posities. Volgde een optiecursus... Van 'rentehobbels' en de latere Aziëcrisis schrok ik niet. Zag dips als bijkoopmomenten. Het ging dus geweldig in die 90-er jaren. Maakte mee dat een naakt gekochte AEX-call in een jaar in waarde verdrievoudigde. M'n moeder werd miljonair in guldens. Ikzelf boerde ook niet onaardig, ondanks 'dure' studerende kinderen...
Steeg het me naar het hoofd? Nee, ik was wijs genoeg om in 2000 van World Online af te blijven. Maar ik was door teveel successen met o.a. die opties teveel 'handelaar' geworden. En steeds minder FA-belegger.

Zo ging ik de jaren 2001-2002 en later 2008 tegemoet. Als zg. 'slimme' belegger/handelaar. Maar dat was ik niet. Het ging dus goed mis. Tegen computers kan ik niet op, al heb ik lang mijn brood verdiend met computertoepassingen op een ander gebied. Mijn 90-jr moeder is geen miljonair meer, zeker niet in euro's, maar ze ligt er niet meer wakker van, en gelijk heeft ze.

Al heb ik enig verstand van opties, het pure handelen daarin is toch niet mijn stiel. Zie de draad:
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
Ik las daar bijvoorbeeld: 'de handel stelt de vola in, en stelt zo de prijzen'. Prima, kan ik begrijpen, maar wat heb ik daar nog te zoeken? Niets, althans niet om te 'handelen'.

Ik keer dus terug naar waar ik begon: FA denken, daarop vertrouwen en geduld hebben. Soms een paar jaar. Neem Fugro, ik zat erin en blijf erin, om fundamentele redenen. Ik sta vanaf mijn aankoop meer dan quitte, en nu is er ook de verwachte uitbraak.

Maar het gaat me nu niet om FUR, of andere fondsen waar ik in zit. Het gaat me erom dat beleggen weer echt beleggen moet worden: nadenken over een branche of een bedrijf, er al of niet een mening over hebben, er evt. geld insteken en dan uithoudingsvermogen hebben. En als anderen short willen gaan? Prima, dat zijn dan mijn tegenpartijen.
Als ook ex-professionals dit vinden, voel ik me gesterkt. Of lees ik ze verkeerd?

[verwijderd]
0
Beste HandeR,

Het is me niet duidelijk welke conclusie je uiteindelijk aan dit betoog "beleggen moet weer echt beleggen worden" wilt verbinden. Reflecteer je op de rendementsverwachting van de gemiddelde particuliere belegger of is het meer een ethische beschouwing? Pleit je voor het verbieden van computergestuurde handel of dat particuliere beleggers niet langer proberen daarmee te concurreren?
Beperktedijkbewaking
0
Ik heb geen harde conclusies. Ik reflecteer idd. Wil computergestuurde handel niet verbieden, zou ook niet kunnen denk ik.
Vraag me alleen af wat dat voor de particuliere belegger betekent. Ik beschrijf daarin mijn 'eigen lessen', maar ben zeer benieuwd naar die van anderen.
Vandaar.
[verwijderd]
0
Ik zelf beleg wat minder lang en heb eigenlijk niets anders gekend dan een tijdperk met computerhandel. Wel vraag ik me af of het echt zoveel anders is. De makkelijkste mogelijkheden tot arbitrage zullen er niet meer zijn, maar moesten jij en anderen het daar echt van hebben voor het computergestuurde tijdperk?
[verwijderd]
1
Ben benieuwd van die anderen....... In eerste instantie bemoei ik me nimmer met opties of andere derivaten, maar wel in aandelen. Was en is Shell een goede investering, in China heb ik er ook een , voor op de lange termijn gevonden. Er wordt vaak gesproken over aandelen-spreiding, of dat het heilige is... dat heeft men in het verleden inmiddels ontdekt. Zelf houd ik er maximaal 3 aandelen op na en als er een over de kop gaat, dan verzilver ik de helft om de ene helft in een ander aandeel te investeren (niet beleggen) en de andere helft liquide te houden. Toen de aandelen naar beneden zakten had ik een "papieren" verlies en kocht, bij de stijging in aantal bij, op die wijze werd ik tijdelijk minder liquide, maar het heeft me weer geen windeieren gelegd. Nee, aandelen- spreiding, ook daar ben ik niet voor, houd maar een deel liquide en investeer nu in aandelen, waar het bedrijf geen schulden in heeft, dus goed cash zitten met een goed vooruitzicht. Je moet hiervoor je huiswerk wel goed doen, maar zult er geen spijt van krijgen. Op dit moment zijn de energie-aandelen goedkoop. Investeren dus en niet "beleggen".
[verwijderd]
0
computer gestuurd handelen is leuk voor de big boys. Flash trade etc. Je kunt op de NL beurs ook vaak genoeg zien dat er lieden zijn die orders een fractie eerder krijgen. Sterker nog, ze kunnen zelfs voordringen op die orders. Verrot, maar er is mee te leven.
[verwijderd]
0
quote:

blaaskaak schreef:

computer gestuurd handelen is leuk voor de big boys. Flash trade etc. Je kunt op de NL beurs ook vaak genoeg zien dat er lieden zijn die orders een fractie eerder krijgen. Sterker nog, ze kunnen zelfs voordringen op die orders. Verrot, maar er is mee te leven.
Dat gebeurd en zijn de handelaren "snelle"jongens. Niet mijn stijl en heb daar dan ook geen last van.
Korte termijn denkers en uitsluitend in aandelen, hebben hun vermogen niet gespreid in een deel goud of platina. Dat is meestal dan ook de reden waarom miljonairs, miljonairs blijven en de "gokker" straatarm blijft.
[verwijderd]
0
rene l
3
Ik zie veel herkenning in het verhaal.

Zelf eind jaren 80 als onwetende gaan beleggen met wat geld dat ik met werken verdiend had.
Veel info hadden we nog niet, slechts het meisje van de bank die mij adviseerde, daarnaast het blad Beleggingsexpres.

Het ging leuk en mijn kapitaal vermeerderde eenvoudig.
Het meisje van de bank vond dat ik niet hebberig moest worden en adviseerde mij regelmatig om ook winst te nemen.

Beleggen werd populair. Beursplein 5 verscheen en op zaterdagmiddag rukte ik deze bijna uit de handen van de postbode.
Ook op tv kregen we een leuk programma. Helaas verloor dit programma zijn glans door een onhandige actie van presentator Ralph Pagano met zijn leesbril.

Beleggen werd voor mij ook minder leuk.
Het meisje werd vervangen door een man die alleen koopadviezen gaf voor zijn huisfondsen.
Hij vergat echter om verkoopadviezen te geven en toen ik geen geld meer had om wat te kopen hoorde ik van hem ook niets meer.

Tijdens de internetbubble verdampte veel van mijn geld.
Ik verving de man van de bank zelf en ging internet-beleggen.
Er werd weer geld gecreeerd, naast goede keuzes ook vele slechte keuzes gemaakt.
Beleggen is tenslotte gokken met voorbedachte rade.

Tegenwoordig wordt beleggen steeds "lastiger".
Voor elk fonds vind je zowel vele koop- als verkoopadviezen.
De ene analist zegt dat de beurs omlaag gaat, volgens de ander gaat hij omhoog, lastig.
Manipulatie wordt steeds heftiger en sluwer, en wordt gestuurd door de computer-virtuozen.
Het is het spel met de knikkers, het is niet anders.

Ik volg mijn eigen weg, probeer een bedrijf te waarderen op transparantie, management, toekomstige visie en verwachte winst.
Beleggen doe ik voor de LT, met regelmatig wat opties.
Eén ding zal ik nooit vergeten, van af en toe winst nemen wordt je nooit armer, een wijs advies van het meisje van de bank.
[verwijderd]
2
quote:

rene l schreef:

Tegenwoordig wordt beleggen steeds "lastiger".
Voor elk fonds vind je zowel vele koop- als verkoopadviezen.
De ene analist zegt dat de beurs omlaag gaat, volgens de ander gaat hij omhoog, lastig.
Manipulatie wordt steeds heftiger en sluwer, en wordt gestuurd door de computer-virtuozen.
Is het eventueel mogelijk dat de beleggers uit de jaren '80 en '90 het beleggen toen zoveel makkelijker vonden, omdat zij zich in een van de grotere en langer aanhoudende bullmarkets uit de geschiedenis bevonden? En dat het dus niet de computers zijn die het voor hen nu lastiger maken maar de andere fase van de lange termijn cyclus waar we ons sinds 2000 in bevinden?
handyman6
0
quote:

rene l schreef:

Ik zie veel herkenning in het verhaal.

Zelf eind jaren 80 als onwetende gaan beleggen met wat geld dat ik met werken verdiend had.
Veel info hadden we nog niet, slechts het meisje van de bank die mij adviseerde, daarnaast het blad Beleggingsexpres.

Het ging leuk en mijn kapitaal vermeerderde eenvoudig.
Het meisje van de bank vond dat ik niet hebberig moest worden en adviseerde mij regelmatig om ook winst te nemen.

Beleggen werd populair. Beursplein 5 verscheen en op zaterdagmiddag rukte ik deze bijna uit de handen van de postbode.
Ook op tv kregen we een leuk programma. Helaas verloor dit programma zijn glans door een onhandige actie van presentator Ralph Pagano met zijn leesbril.

Beleggen werd voor mij ook minder leuk.
Het meisje werd vervangen door een man die alleen koopadviezen gaf voor zijn huisfondsen.
Hij vergat echter om verkoopadviezen te geven en toen ik geen geld meer had om wat te kopen hoorde ik van hem ook niets meer.

Tijdens de internetbubble verdampte veel van mijn geld.
Ik verving de man van de bank zelf en ging internet-beleggen.
Er werd weer geld gecreeerd, naast goede keuzes ook vele slechte keuzes gemaakt.
Beleggen is tenslotte gokken met voorbedachte rade.

Tegenwoordig wordt beleggen steeds "lastiger".
Voor elk fonds vind je zowel vele koop- als verkoopadviezen.
De ene analist zegt dat de beurs omlaag gaat, volgens de ander gaat hij omhoog, lastig.
Manipulatie wordt steeds heftiger en sluwer, en wordt gestuurd door de computer-virtuozen.
Het is het spel met de knikkers, het is niet anders.

Ik volg mijn eigen weg, probeer een bedrijf te waarderen op transparantie, management, toekomstige visie en verwachte winst.
Beleggen doe ik voor de LT, met regelmatig wat opties.
Eén ding zal ik nooit vergeten, van af en toe winst nemen wordt je nooit armer, een wijs advies van het meisje van de bank.
Had het al es gelezen over dat meisje vd bank..maar het blijft boeiend,Rene1..iets soortgelijks meegemaakt met een heer van de Friesia Bank midden 90-ger jaren:bood me op een gegeven moment zelfs zoveel krediet aan dat ik het er benauwd van kreeg ,puur nav div. telefoongesprekken; empathiese voice-over heet dat,linke soep!H6
Beperktedijkbewaking
0
quote:

sypkens schreef:

Ik zelf beleg wat minder lang en heb eigenlijk niets anders gekend dan een tijdperk met computerhandel. Wel vraag ik me af of het echt zoveel anders is. De makkelijkste mogelijkheden tot arbitrage zullen er niet meer zijn, maar moesten jij en anderen het daar echt van hebben voor het computergestuurde tijdperk?
Nee, absoluut geen arbitrage, althans niet in letterlijke zin. Had er toen, begin 90-er jaren, zelfs nog nooit van gehoord...
Gewoon in bepaalde aandelen geloven, en 'beleggen'. Klinkt nu te simpel om waar te zijn.

Heb toen leuk geboerd in Olies, ASML, Hagemeyer, Randstad, de banken toen, weet ik veel...
Heel langzaam begon de ellende toen 'men' de beurs als pure geldbron begon te ontdekken. Het op de markt brengen van KPN in 1995: nou ja OK. Maar later kwam er die extra emissie rond de 15. Nog altijd staat KPN daaronder. Om van Versatel, KPNQwest en andere etters maar te zwijgen.

Enfin, wat ik door schade en schande geleerd heb is om vooral niet meer slim te willen zijn in het handelen, maar om echt te gaan nadenken over de verdiensten en de (sorry, modewoord) verdienmodellen van bedrijven.
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef:

Gewoon in bepaalde aandelen geloven, en 'beleggen'. Klinkt nu te simpel om waar te zijn.
Tsja, da's typisch iets wat in een bullmarkt als eind jaren '80 en '90 werkte.

Dat simpele beleggen was in de jaren '70 ook niet zo'n winstgevende activiteit.

Die computerhandel is voornamelijk lastig voor handelaren en heeft naar mijn idee niet erg veel invloed voor beleggers.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

GuusGeluk schreef:

HandeR - 8 jan 10, 07:15 , ik ben van mening dat je deze intentie zoekt.
Ja, als je bedoelt het op een niet te groot aantal aandelen focussen. Anders is FA niet te doen.
En ook dat (ten dele) winstnemen, en even afwachten...

Beperktedijkbewaking
0
quote:

BJL schreef:

[quote=HandeR]
Gewoon in bepaalde aandelen geloven, en 'beleggen'. Klinkt nu te simpel om waar te zijn.
[/quote]
Tsja, da's typisch iets wat in een bullmarkt als eind jaren '80 en '90 werkte.
Dat simpele beleggen was in de jaren '70 ook niet zo'n winstgevende activiteit.
...
Goede vraag. Ook sypkens had het daar al over in een post hierboven. Ik heb het mezelf ook vaak afgevraagd. In de late 80-er en in de 90-er jaren was beleggen relatief eenvoudig, je kon je niet zo gauw een buil vallen. Is dat de verklaring, ben ik daardoor in een te simpele slaap gesust?

Mogelijk, maar ten dele. Ik herinner me nog dat een jongere broer (ja, mijn moeder is met meerdere zonen 'gezegend' -:) me in 2000 enthousiast meedeelde dat zijn internetfonds al 4x over de kop was gegaan, en ik dacht: pas op, jochie.

Enfin, voorzover ik misleid was door de mooie jaren 90, dat leerde ik wel af in de jaren 2001-2003. Om precies te zijn: zomer 2001 tot maart 2003. Ik voelde zomer 2001 nattigheid... En ging 'slim handelen', hier verkopen en een putje schrijven, en daar een calletje schrijven, ipv. totale winst nemen.

Toen kwam 9/11... Les geleerd? Nee, toen de gevolgen op de beurs in 1e instantie meevielen, dacht ik: nou ja, weer zo'n dip.
Ruim een jaar later kwam de Irak-oorlog. Geen punt, dacht ik, dat had ik al eerder meegemaakt, in 1991, Koeweit. Men reageert altijd zo paniekerig...
Maar ik vergat de economie, de nog steeds hoge k/w's en de stagnerende winsten (als ik even heel generaliserend spreken mag).
Inmiddels hebben we ook 2007-2009 gehad, de grootste financiële crisis sinds de 30-er jaren van de vorige eeuw.

Dus back to basics: verwachte winsten en wat betaal je ervoor. Simpeler kan het niet.
hjm
0
Ik denk dat het al zou helpen wanneer je (en de handel) aandelen per dag slechts 1 keer mogen kopen/verkopen. Hierdoor moet een aankoop beter worden overwogen; immers je kan er niet de zelfde dag weer vanaf. Geeft veel rust.
[verwijderd]
0
wat dat betreft is cobeleggen misschien wel aan te raden voor diegenen die zichzelf te actief vinden?

alleen handel tegen slotkoers mogelijk.
[verwijderd]
1
quote:

HandeR schreef:

Dat is makkelijk geld verdienen, dacht ik. En ging beleggen, eerst in beleggingsfondsen, later ook in directe posities. Volgde een optiecursus... Van 'rentehobbels' en de latere Aziëcrisis schrok ik niet. Zag dips als bijkoopmomenten. Het ging dus geweldig in die 90-er jaren.
Totaalrendement AEX:

laatste decennium 20e eeuw: +545,1%
1e decennium 21e eeuw: -50,1%
[verwijderd]
1
Alles ging veel rustiger in de 70-er jaren. Je las iets in de krant in het weekend, belde op maandag tussen 10 en 13 uur (dat waren de beursuren!)je bank en gaf de opdracht door. Meestal dag - bestens, soms met limiet en een maandlang doorlopend. Kreeg je woensdag een briefje thuis met de uitvoering. Of dat hij geplaatst was en nog doorliep. Bij uitvoering of na afloop weer een briefje dat de opdracht uitgevoerd/geroyeerd was. Intraday info was alleen mogelijk door een telefoonnummer te draaien met een bandje dat 1x per kwartier werd ingesproken voor de hoofdfondsen.
Opties, VBR, short, stoploss, allemaal onbekend en onmogelijk voor de kleine man.
Je had dus de tijd om goed na te denken over een handeling en daardoor minder stress of emotioneel gedrag.
[verwijderd]
0
quote:

Lobsang schreef:

Alles ging veel rustiger in de 70-er jaren.

Je had dus de tijd om goed na te denken over een handeling en daardoor minder stress of emotioneel gedrag.
En toch daalde ook toen de koersen met 50% in een jaar tijd.
En stijgen het jaar erna met 50%.

Net als nu zeg maar :)
200 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei
AMX 937,23 -0,72 -0,08% 10 mei
ASCX 1.205,64 +11,91 +1,00% 10 mei
BEL 20 4.013,33 +27,93 +0,70% 10 mei
Germany40^ 18.773,50 +86,90 +0,47% 10 mei
US30^ 39.507,00 0,00 0,00% 10 mei
US500^ 5.221,51 0,00 0,00% 10 mei
Nasd100^ 18.156,80 0,00 0,00% 10 mei
Japan225^ 38.190,30 0,00 0,00% 10 mei
WTI 78,28 0,00 0,00% 10 mei
Brent 82,79 0,00 0,00% 10 mei
EUR/USD 1,0771 -0,0011 -0,10% 10 mei
BTC/USD 60.765,28 -1.818,53 -2,91% 04:19
Gold spot 2.360,72 0,00 0,00% 10 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 49,120 +1,250 +2,61% 10 mei
ASMI 621,800 +12,000 +1,97% 10 mei
ASML 864,500 +16,600 +1,96% 10 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
UMG 28,010 -0,850 -2,95% 10 mei
DSM FIRMENICH AG 103,100 -1,850 -1,76% 10 mei
Akzo Nobel 63,080 -0,980 -1,53% 10 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront