Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Sparen in de levensloop

208 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste
marique
0
quote:

High Yield schreef:

...
Je snapt dat dit me zeker twee middagen heeft gekost om dit allemaal te berekenen.
...
Valt me nog mee, HY. Ik weet hoeveel tijd zorgvuldige analyse vergt. Maar dan hèb je ook wat!
Alle succes toegewenst met je eigen levensloopplan.

vrgr
marique

PS Ik ga toch eens verder zoeken op internet naar historische koersen van indexen. Ik heb ze nu alleen vanaf '97 per 31/12 (krantoverzicht).

Hallo!
0
quote:

Nederdeel schreef:

Wat je ook doet, houdt de flexibiliteit aan je kant. Bepaal zelf wanneer je belegd, wanneer je uitstapt
Ik beschouw mezelf als een redelijk ervaren belegger. Mijn gemiddeld jaarlijks rendement vanaf 31 aug 1991 t/m 31 aug 2005 is 11,71%. Mijn gemiddeld jaarlijks rendement van 1 januari 1996 t/m 31 augustus 2005 (vanaf eind 1995 ben ik actiever gaan beleggen)is 14,15%.

Het rekenen met de portefeuille vanaf 31 juli 2000 t/m 31 juli 2005 was eigenlijk een eye-opener voor me. Uitsluitend beleggen in aandelen aangevuld met spaarloon (vanwege het belastingvoordeel). Mixfondsen als het Robeco Growth Fund en het Ohra Totaal Fonds hebben in dezelfde periode een totaalrendement van resp. -16,9% en -17,9% behaald, terwijl deze fictieve portefeuille een gemiddeld jaarrendement heeft gegeven van +9,04%.

Waarom een eye-opener?

Het maandelijks domweg kopen geeft een goed resultaat vanwege het middelen. De basis voor mijn "levensloop porto" is het spaarloon, een waardefonds, aangevuld met een vroegcyclisch en een laatcyclisch fonds.
[verwijderd]
0
Voorspelling:

De levensloopregeling zal voor de 'gewone' werknemer veelal te duur zijn (afgaande op Nibud berichten dat Jan Modaal en Jannie Dubbelmodaal nauwelijks kunnen rondkomen). De regeling zal wel op grote schaal gebruikt gaan worden door DGA's tussen de 50/55 jaar (onbeperkte inleg). Hierdoor wordt zoveel IB misgelopen, dat de levensloop vol wordt gegooid met reparatiewetgeving.

De regeling wordt dan te duur en ongelooflijk ingewikkeld. Dus, zoals eerder geconcludeerd, zal de levensloop in en aan schoonheid sterven.

grossgruss
Hallo!
0
quote:

tjoe schreef:

De levensloopregeling zal voor de 'gewone' werknemer veelal te duur zijn (afgaande op Nibud berichten dat Jan Modaal en Jannie Dubbelmodaal nauwelijks kunnen rondkomen). De regeling zal wel op grote schaal gebruikt gaan worden door DGA's tussen de 50/55 jaar (onbeperkte inleg).
[/quote]

De regeling is beperkt tot 210% van je inkomen.

[quote=tjoe]
De regeling wordt dan te duur en ongelooflijk ingewikkeld. Dus, zoals eerder geconcludeerd, zal de levensloop in en aan schoonheid sterven.
Ik heb tot dusver enige info van www.loyalis.nl kunnen halen:

1. Daarmee kunt u uw inleg door middel van een levensverzekering op twee manieren investeren: Levensloop Zeker en Levensloop Rendement.

2. Loyalis Levensloop Zeker: Wilt u binnen 8 jaar uw tegoed aanspreken? Dan is deze vorm interessant voor u.

3. Loyalis Levensloop Rendement
Deze verzekering is gunstig als u uw inleg langer dan 8 jaar wilt wegzetten.

Je sluit een LEVENSVERZEKERING af en je betaalt PREMIE. De opbrengst in minimaal, in mijn geval een gemiddeld jaarlijks rendement van 1,38%, looptijd ruim 9 jaar. Loyalis schrijft zelf:
"Het past niet bij Loyalis u deelname aan Levensloop aan te praten. Wij brengen uw situatie door middel van de rekenmodule slechts in kaart en informeren u over uw keuzemogelijkheden."

Volgens mij is de levensloopregeling niet meer dan een doodgeboren kind.
[verwijderd]
0
Weliswaar is de totale opbouw beperkt tot 210% van het salaris, maar voor de groep 50/55 jaar is de gemaximeerde jaarlijkse inleg van 12% van het inkomen niet van toepassing.

Dus voor de grootverdieners in de groep 50/55 is het een echte lovebaby. Let maar op, dat gaat 'Den Haag' teveel geld kosten.

[verwijderd]
0
Weliswaar is de totale opbouw beperkt tot 210% van het salaris, maar voor de groep 50/55 jaar is de gemaximeerde jaarlijkse inleg van 12% van het inkomen niet van toepassing.

Dus voor de grootverdieners in de groep 50/55 is het een echte lovebaby. Let maar op, dat gaat 'Den Haag' teveel geld kosten.

Hallo!
0
Loyalis heeft de rekenmodule gewijzigd en verbeterd.

In het geval van een inkomen van €3500 nu, zou de uitkering drie jaar lang (62-65) €2646 (inclusief vakantie uitkering?)zijn. De totale eindsom is dus 36 maanden x €2646= €95256.

De persoon die 111 maanden premie zou moeten betalen, zou bij:

1. de Levensloop Zeker variant €747 per maand moeten inleggen, dus in totaal €82917. Dit is een gemiddeld jaarlijks rendement van 2,97%

2. de Levensloop Rendement variant €702 per maand moeten inleggen, dus in totaal €77922. Dit is een gemiddeld jaarlijks rendement van 4,33%.
Hallo!
0
quote:

tjoe schreef:

Weliswaar is de totale opbouw beperkt tot 210% van het salaris, maar voor de groep 50/55 jaar is de gemaximeerde jaarlijkse inleg van 12% van het inkomen niet van toepassing.

Dus voor de grootverdieners in de groep 50/55 is het een echte lovebaby. Let maar op, dat gaat 'Den Haag' teveel geld kosten.
Dat geloof ik onmiddellijk. Balkende maakt het vrijwel onmogelijk voor Jan Modaal om voor zijn 65e te stoppen met werken.

De levensloopregeling lijkt verdacht veel op de koopsompolisregeling. En die was zeer geschikt voor mensen die tijdens hun actieve loopbaan in de hoogste belastingschaal zaten en in hun niet werkende levensfase een schaal lager zaten.

Jan Modaal kan het rentenieren vergeten voor zijn 65e.

Deze regeling zal zeker worden aangepast voor de groep die er gebruik, en in de ogen van het kabinet misbruik, van maakt.
[verwijderd]
0
Inderdaad HY, alleen de verzekeringscomponent is er uit gehaald. Om met koopsommen voor aantrekkelijke IB-voorwaarden in aanmerking te komen, moet je bij een verzekeraar langs (en enorme kosten betalen).

Met de levensloop is het een bancair product (met veel lagere kosten) geworden. Slecht nieuws voor verzekeraars en de op provisie werkende tussenpersoon.

Om toch iets aan deze geldstromen te kunnen verdienen, komen er nu allerlei levensloopverzekeringen op de markt. De nadruk wordt gelegd op zekerheid (garantieproducten) en nabestaandenzekerheid (overlijdensdekkingen).
Alles overigens even grote onzin!

Hallo!
0
quote:

tjoe schreef:

Met de levensloop is het een bancair product (met veel lagere kosten) geworden. Slecht nieuws voor verzekeraars en de op provisie werkende tussenpersoon.
Vorige week kreeg ik het krantje van ABP/Loyalis over de levensloop. Deze week naar de site van Loyalis geweest. Het is duidelijk dat Loyalis geen bancair product aabiedt. Er worden kosten ingehouden en premies betaald voor het verzekeringsgedeelte.

Nu heb ik geen enkele behoefte aan een (levens)verzekering. Het belastingvoordeel nu hoef ik ook niet, want later moet je toch betalen. Er is gewoon uitstel van belastingbetaling.

Ik wil gewoon vrij zijn en niet aan een contract vastzitten. En zelf beleggen levert toch altijd meer op dan de beleggingsportefeuille van het ABP, tenminste op lange(re) termijn.

Stel dat Loyalis 2% minder rendement haalt door inhouding van kosten en premies. De persoon die op zijn 62e €2646 bruto krijgt, in totaal €95256, zou bij zelf beleggen een totaalsom hebben van €104646, dus €2906 per maand netto. (jaarlijks rendement Loyalis 4,33%, zelf beleggen 6,33%).

Hallo!
0
quote:

High Yield schreef:

Stel dat Loyalis 2% minder rendement haalt door inhouding van kosten en premies. De persoon die op zijn 62e €2646 bruto krijgt, in totaal €95256, zou bij zelf beleggen een totaalsom hebben van €104646, dus €2906 per maand netto. (jaarlijks rendement Loyalis 4,33%, zelf beleggen 6,33%).
En als €702 die de DHZ elke maand inlegt bestaat uit het spaarloon voor tweeverdieners (€102,16), dan zou hij het belasting voordeel ook nog kunnen beleggen. Dus zelf kost het de DHZ €702 per maand + €42,90 belastingvoordeel. Dan is de totale inleg €744,90 per maand en dat zou dan uitgroeien bij een jaarlijks rendement van 6,33% tot €111.042,04 totaal, dus €3084,50 netto per maand.
[verwijderd]
1
Nou High Yield, volgens mij heb je de gouden medalje verdiend voor deze posting. Superieure kwaliteit!
[verwijderd]
0
quote:

High Yield schreef:

€500 Postbank Hoogdividend Aandelenfonds (vrij van instapkosten)
€102,16 spaarloon
€75 Postbank Euro Smallcaps Fonds
€75 Postbank Opkomende Landen Fonds
High Yield,

met interesse je verhaal gelezen. Ziet er idd goed uit.
Ik ben zelf ook bezig om wat lijnen uit te stippelen voor de toekomst, dus er borrelen zo wat vragen bij mij op, waar jij zo te zien al enige ervaring mee hebt.
M'n eerste vragen:
Ik zoek een belegging om het gat tussen een spaarrek. en handelen in turbo's op te vangen (zie gelijknamig draadje). Nu lijkt dat PHDA fonds mij wel wat. Hoe kan ik daar het beste in beleggen? Ik zit bij de rabobank met m'n beleggingen. Moet ik dan een postbankrek. openen??
Ik zie bij de rabo trouwens alleen het ING HDA...
2e vraag: Het spaarloon. Ik begrijp nu niet goed wat je daarmee doet. Stort je dit nu direct in een fonds? (Lijkt mij niet mogelijk) of bedoel je dat je het gewoon laat staan op de geblokkeerde rekeneing, en als het vrijkomt, je het aanwendt (en evt. weer herbelegd) voor je levensloop.

Alvast bedankt
Satch
Hallo!
0
quote:

satch999 schreef:

Ik zoek een belegging om het gat tussen een spaarrek. en handelen in turbo's op te vangen (zie gelijknamig draadje).
[/quote]

Ik weet alleen iets van beleggingsfondsen af. Dus over het gat spaarrekening/handelen in turbo's kan ik geen zinnig woord zeggen.

[quote=satch999]
Nu lijkt dat PHDA fonds mij wel wat. Hoe kan ik daar het beste in beleggen? Ik zit bij de rabobank met m'n beleggingen. Moet ik dan een postbankrek. openen??
Ik zie bij de rabo trouwens alleen het ING HDA...
[/quote]

PHDA en ING HDA zijn twee kopfondsen die beide hetzelfde moederfonds hebben, nl het ING Dividend Aandelen Fonds (Basis Fonds). Beleggingsbeleid, etc is identiek. Waar je op moet letten zijn de instapkosten. Iemand die 25 jaar lang €100 per maand netto inlegt, krijgt bij een gemiddeld jaarlijks dividend daar €90.899,10 voor terug. Maar als je 0,5% aan instapkosten betaalt is je netto inleg €99,50 per maand. Dan krijg je €90.444,60 terug. Die €0,50 per maand aan kosten levert op einddatum €454,50 meer op.

[quote=satch999]
2e vraag: Het spaarloon. Ik begrijp nu niet goed wat je daarmee doet. Stort je dit nu direct in een fonds? (Lijkt mij niet mogelijk) of bedoel je dat je het gewoon laat staan op de geblokkeerde rekeneing, en als het vrijkomt, je het aanwendt (en evt. weer herbelegd) voor je levensloop.
Je werkgever stort het spaarloon op een geblokkeerde rekening. Dat laat je 4 jaar staan. Na 4 jaar valt het vrij en heb je je belastingvoordeel verdient. Dat vrijvallende spaarloon stort je weer in je aandelenfonds. De rentevergoeding is minimaal. Op langere termijn scoren aandelenfondsen een superieur rendement. Je bent vrij om te doen met het vrijvallende spaarloon wat je wilt, dus kun je het voor je levensloop gebruiken. De rente op het spaarloon is altijd vrij opneembaar en dat stort je ook in een aandelenfonds.
Hallo!
0
quote:

pensionado1 schreef:

Nou High Yield, volgens mij heb je de gouden medalje verdiend voor deze posting. Superieure kwaliteit!
Moet je eens kijken naar de voorwaarden die nu langzamerhand bekend worden:

1. Ook bij deze levensverzekering loopt u een beleggingsrisico. Het bedrag dat wordt betaald, wordt niet volledig belegd, een deel gaat op aan kosten en verzekeringspremies.

2. Komt u te overlijden, dan ontvangen uw nabestaanden 90 procent van de opgebouwde waarde. U kunt ook afzien van een uitkering bij overlijden.

Iemand die zelf belegt, heeft veel meer kans op een hoger rendement dan wanneer het ABP/Loyalis voor hem/haar belegt. En wanneer de DHZ belegger komt te overlijden, ontvangen de nabestaanden 100% van de opgebouwde waarde.

Als ik de overlijdensclausule goed begrijp, betekent dat dat de nabestaanden van iemand die 111 maanden premie moet betalen om die levensloopuitkering te krijgen, dit recht verspelen als hij na 110 maanden, dus 1 maand voordat de uitkering zou ingaan, komt te overlijden. De opgebouwde waarde, €95.238,79, is dus voor Loyalis en niet voor de nabestaanden.

De nabestaanden worden bij vroegtijdig overlijden altijd "genaaid". Of ze krijgen niets of 90% van de opgebouwde waarde.
[verwijderd]
0
quote:

High Yield schreef:

(...)Loyalis spreekt over PREMIE en biedt dus een verzekering aan.
[/quote]
Wat ik begrijp is dat de verzekering inhoudt dat bij overlijden van de deelnemer 90% van de inleg wordt uitbetaald. De situatie als een deelnemer levensloop komt te overlijden is mij totaal onduidelijk. Ik hoor namelijk ook de volgende verklaring: het betreft uitgesteld loon, dus als je komt te overlijden wordt er alsnog loonbelasting over geheven. Daarna maakt het deel uit van de nalatenschap (en zou je dus strikt genomen nogmaals successierecht [dooienbelasting] moeten betalen. Wie weet hier het fijne van?

[quote=High Yield]
Wat zou U doen: elke maand €746 bruto inleggen om later €2450 BRUTO per maand te ontvangen of elke maand €509,47 inleggen om later elke maand €2100 NETTO te ontvangen?
Een nuancering is op z'n plaats: per deelgenomen jaar ontvang je bij opname van het levenslooptegoed een heffingskorting van €183.

Mijn keuze wordt verder bepaald door een andere keuze die je kunt maken, en dat is deelname aan de spaarloonregeling. Na verloop van tijd krijg je belastingvrij €614 per jaar uitgekeerd. En dat is altijd voordeliger wanneer je voor €614 zou deelnemen aan de levensloop (want daar betal je aan het einde van de rit inkomstenbelasting). Ik heb nog niet berekend waar het eventuele omslagpunt zit.

Daarnaast schijnt het zo te zijn dat als je deelneemt aan een regeling (vanuit je werkgever) voor onbetaald ouderschapsverlof een extra heffingskorting kan krijgen die kan oplopen tot €600 (bij een volledige dienstbetrekking). Bij Loyalis moet je dan overigens drie jaar wachtenm, omdat je pas drie jaar na je eerste inleg kan gaan opnemen.

Overigens is mij onduidelijk of je ook inkomstenbelasting betaald over het hele tegoed (dus inclusief rendemant), of alleen over wat je hebt ingelegd. Als het eerste het geval is, lijkt deelname aan levensloop mij altijd onvoordelig, omdat je over je spaargeld 1,2% rendementsheffing betaald, en dat is altijd minder dan (zeg) 40% inkomstenbelasting. (stel dat je 20 jaar meedoet, dan heb je het over 26% [=1,2%*20 jaar gemakshalve]).

Let wel: het geheel van de levensloopregeling is mij totaal onduidelijk! Dus wat ik hierboven heb opgeschreven is wat ik (na veel zoekwerk) heb kunnen ondekken!

Groetjes Dirk
[verwijderd]
0
quote:

High Yield schreef:

De nabestaanden worden bij vroegtijdig overlijden altijd "genaaid". Of ze krijgen niets of 90% van de opgebouwde waarde.
In aanvulling op mijn vorige reactie: is dit specifiek Loyalis, of is dit onderdeel van de wetgeving Levensloop?
Als alleenstaande zou overigens bovenstaande regeling voordelig kunnen zijn. Ik kan mij voorstellen dat je je oud tante na overlijden niet wil opzadelen bals je komt te overlijden, maar wel meer geld wil hebben als je blijft leven.
Groetjes Dirk
Hallo!
0
quote:

Pegasuspaard schreef:

[In aanvulling op mijn vorige reactie: is dit specifiek Loyalis, of is dit onderdeel van de wetgeving Levensloop?
Dit is specifiek Loyalis.
[verwijderd]
0
quote:

High Yield schreef:

De nabestaanden worden bij vroegtijdig overlijden altijd "genaaid". Of ze krijgen niets of 90% van de opgebouwde waarde.
Ik heb hier nog eens over nagedacht. Ik denk juist dat het slim is van Loyalis om dit zo aan te bieden. Wanneer je komt te overlijden, dan ontstaat namelijk de situatie dat je (a) nog loonbelasting moet betalen en (b) vervolgens successierecht. Over een bedrag van €80.000, betaal je dus eerst 50% belasting (aannemelijk, omdat het bovenop je nromale inkomen komt) en vervolgens (even een aanname) 25% successierecht. Dan hou je netto €32.000,- over.

Als je genoemde risicoverzekering afsluit, dan ontvang je 90% van de waarde en dan 75% daarvan (nadat 25% succesierecht is geheven). En dat is even uit mijn hoofd €54.000,-. Dus dat scheelt €22.000,-.

Degen die je dus naait (als je uitkijkt) is de fiscus, en niet Loyalis.

Overigens (maar dit even met een heel groot voorbehoud) kun je dan beter geen verzekering afsluiten. Kijk vervolgens op www.independer.nl naar de goedkoopste risicoverzekering en verzeker je, afhankelijk van je persoonlijke situatie, tegen een overlijdensrisico van €72.000. Dat kun je dan in stapjes van je inleg doen (dus in het begin weinig, naarmate je ouder wordt meer, afhankelijk van wat in je levenslooppot zit). Of helemaal niet, wanneer je erven de eerder genoemde oud-tante is, of als je een echtscheiding achter je rug hebt en geen kinderen. Op deze wijze kun je je risico beter toegesneden afdekken of helemaal niet.

Erg enthousiast ben ik overigens niet over de levensloopregeling.
Openstaande vragen zijn bijvoorbeeld:
(a) Betaal je nu wel of geen belasting aan het eind van de rit over je rendement? En zo ja, hoeveel dan?
(b) En wat als je werkloos wordt of in de bijstand terechtkomt? Zegt de uitkeringsinstantie dan: "Maar meneer, u heeft nog een levensloopregeling: maak dat geld eerst maar op."

Mvrgr Dirk
Hallo!
0
quote:

Pegasuspaard schreef:

Overigens is mij onduidelijk of je ook inkomstenbelasting betaald over het hele tegoed (dus inclusief rendemant), of alleen over wat je hebt ingelegd. Als het eerste het geval is, lijkt deelname aan levensloop mij altijd onvoordelig, omdat je over je spaargeld 1,2% rendementsheffing betaald, en dat is altijd minder dan (zeg) 40% inkomstenbelasting. (stel dat je 20 jaar meedoet, dan heb je het over 26% [=1,2%*20 jaar gemakshalve]).
Alle details weet ik ook nog niet. Loyalis heeft net afgelopen donderdag en vrijdag de zaak aangevuld en verbeterd.

Bij Loyalis sluit je een levensverzekering af. Daar betaal je een premie voor. Het doel is sparen voor verlof. Van je brutopremie die je nu betaalt krijg je belastingaftrek. Indien je bruto premie €702 is dan betaal je netto €407.

Loyalis geeft een prognose rendement. Het werkelijk behaalde rendement kan na afloop van de levensverzekering hoger of lager zijn. Indien je het rendement dat Loyalis heeft behaald hoger is, dan zal je uitkering ook hoger zijn. De uitkering is bruto, dus alle premies en belastingen gaan eraf. Je betaalt dus extra belasting als het rendement hoger is.

Het voordeel van een levensverzekering lijkt de vrijstelling van rendementsheffing en de extra toelag van €183 per deelgenomen jaar. Indien je een rendement weet te behalen dat 1,2% hoger is dan dat van Loyalis, is zelf sparen/beleggen voordeliger, vooral als je je spaarloon daarvoor gebruikt. Aan het eind van het inlegdeel van de verzekering, komt het uitkeringsdeel. Dat wordt vastgesteld zodra de uitkering ingaat. Je mist dan de rente die je zou incasseren indien je zelf spaart/belegt.

Aangezien het rendement dat het ABP/Loyalis jaarlijks haalt veel lager is dan het rendement dat ik zelf haal, vind ik de Loyalis varianten onacceptabel.
208 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,64 +8,37 +0,96% 09:07
AMX 916,88 +0,34 +0,04% 09:07
ASCX 1.190,79 0,00 0,00% 25 apr
BEL 20 3.869,77 +11,83 +0,31% 09:07
Germany40^ 18.019,20 +101,92 +0,57% 09:07
US30^ 38.130,66 +6,53 +0,02% 09:07
US500^ 5.086,04 +41,10 +0,81% 09:07
Nasd100^ 17.606,77 +178,22 +1,02% 09:07
Japan225^ 37.923,05 +197,91 +0,52% 09:02
WTI 84,07 +0,32 +0,38% 09:07
Brent 88,19 +0,28 +0,32% 09:07
EUR/USD 1,0735 +0,0006 +0,05% 09:07
BTC/USD 64.303,10 +323,24 +0,51% 02:59
Gold spot 2.338,97 +6,93 +0,30% 09:07
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
AEX 878,19 +7,92 +0,91% 09:06
ABN AMRO BANK N.V. 15,875 0,000 0,00% 25 apr
ADYEN NV 1.157,000 0,000 0,00% 25 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,875 0,000 0,00% 25 apr
ADYEN NV 1.157,000 0,000 0,00% 25 apr
Aegon 5,728 0,000 0,00% 25 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront