Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 707 708 709 710 711 712 713 714 » | Laatste
voda
0
Miljonairs keren Afrikaans continent massaal de rug toe
14 min geleden in GELD

KAAPSTAD (ANP/BLOOMBERG) - Het aantal miljonairs in Afrika is de afgelopen tien jaar met 20.000 gedaald. Veel rijke Afrikanen ontvluchten het continent of zagen hun kapitaal slinken door dalende koersen.

Afrika, met ruim 1,2 miljard inwoners, telt nu ongeveer 135.200 mensen met een vermogen van een miljoen dollar of meer, een daling van 8% ten opzichte van 2013, volgens een rapport van Henley & Partners, een Londens bureau dat investeerders adviseert over migratie. Ruim 340 inwoners beschikken over een vermogen van meer dan $10 miljoen. Het continent telt 21 miljardairs. Samen zijn ze goed voor circa $2,5 biljoen dollar (ongeveer €2,4 biljoen).

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/financieel/103247866...
CIT
0
quote:

Kwast schreef op 17 april 2024 11:58:

Kan dat artikel niet lezen.
Is het mogelijk om de essentie hier weer te geven?
De gesignaleerde constructie kan als volgt plaatsvinden:

- Aandelen (die in Box3 zitten) worden door individu (X) als kapitaal in een BV gestort.
- BV verstrekt lening aan X.
- X koopt aandelen terug.
- Box 3 grondslag daalt - mogelijk tot nihil.
- BV betaalt wel rente over interest-inkomen op de geldlening en er spelen uiteraard toekomstige Box2-gevolgen.

Of het te gekunsteld is, zal een rechter moeten beoordelen. Zo niet, dan zal wellicht reparatie-wetgeving volgen.
DeZwarteRidder
1
quote:

CIT schreef op 17 april 2024 12:29:

[...]De gesignaleerde constructie kan als volgt plaatsvinden:

- Aandelen (die in Box3 zitten) worden door individu (X) als kapitaal in een BV gestort.
- BV verstrekt lening aan X.
- X koopt aandelen terug.
- Box 3 grondslag daalt - mogelijk tot nihil.
- BV betaalt wel rente over interest-inkomen op de geldlening en er spelen uiteraard toekomstige Box2-gevolgen.

Of het te gekunsteld is, zal een rechter moeten beoordelen. Zo niet, dan zal wellicht reparatie-wetgeving volgen.
Veel te ingewikkeld en te duur voor verreweg de meeste belastingbetalers.

Bovendien moet de BV vpb betalen over koerswinsten en moet de DGA zichzelf een fors salaris betalen.
ffff
0
Ik snap het toch echt niet !!!!

Aandelen (die in Box3 zitten) worden door individu (X) als kapitaal in een BV gestort.
- BV verstrekt lening aan X.
- X koopt aandelen terug.

Waarzzitten na heel wat gedoe bij de notaris uiteindelijk nu de aandelen.....?

X koopt de aandelen terug...............

En drie weken later ontvangt X daarover dividenden ennuh is de situatie zoals hij drie maanden eerder ook was.

En negen maanden later moet het vermogen opgegeven worden vanwege de VRH ( vermogensbelasting) en tja, ik lees toch net dat X zijn aandelen teruggekocht heeft, dus moet hij dat wel aangeven.

Maar helemaal afgezien van deze onduidelijke oplossing: Aan ieder constructie hangen voor- en nadelen. Als je geen VRH in Nederland wilt betalen moet je eenvoudigweg geen leuke effectenportefeuille bezitten. Zo simpel is het. En moet je maar zwijgen over je fysiek goud en briljanten, want anders moet je ieder jaar 2,17 procent van de waarde van je goud alvast betalen en ben je dus na 20 jaar toch een kleine 40 procent van je goudwaarde kwijt...
Tenzij je het goud niet aangeeft, maar dan fraudeer je weer............

Peter
Bulletje Rozenwater
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 april 2024 13:41:

[...]

Veel te ingewikkeld en te duur voor verreweg de meeste belastingbetalers.

Bovendien moet de BV vpb betalen over koerswinsten en moet de DGA zichzelf een fors salaris betalen.
Dit is helemaal niet ingewikkeld. Je hoeft hiervoor alleen maar een bv te hebben en een accountant die hier aan mee wil hebben. (er zitten ook van die principiële types tussen). Kan al uit bij een paar ton vermogen.

Het geeft ook het oneerlijke van het systeem aan want het zijn de systeemfouten die dit mogelijk maken.
Waarom moet box 3 elk jaar afrekenen over vermogen en box 2 niet??
Waarom worden er constructies bedacht die alleen de (gegoede) middenklasse raken en geen flikker op gaan leveren. De echt rijken gaan natuurlijk geen box 3 belasting betalen.

Antwoord is natuurlijk omdat de ambtenaren er geen jota van snappen en vaak links georiënteerd zijn en vermogen als oneerlijke rijkdom beschouwen.
CIT
2
quote:

ffff schreef op 17 april 2024 14:05:

Ik snap het toch echt niet !!!!

Aandelen (die in Box3 zitten) worden door individu (X) als kapitaal in een BV gestort.
- BV verstrekt lening aan X.
- X koopt aandelen terug.

Waarzzitten na heel wat gedoe bij de notaris uiteindelijk nu de aandelen.....?

X koopt de aandelen terug...............

En drie weken later ontvangt X daarover dividenden ennuh is de situatie zoals hij drie maanden eerder ook was.

En negen maanden later moet het vermogen opgegeven worden vanwege de VRH ( vermogensbelasting) en tja, ik lees toch net dat X zijn aandelen teruggekocht heeft, dus moet hij dat wel aangeven.

Maar helemaal afgezien van deze onduidelijke oplossing: Aan ieder constructie hangen voor- en nadelen. Als je geen VRH in Nederland wilt betalen moet je eenvoudigweg geen leuke effectenportefeuille bezitten. Zo simpel is het. En moet je maar zwijgen over je fysiek goud en briljanten, want anders moet je ieder jaar 2,17 procent van de waarde van je goud alvast betalen en ben je dus na 20 jaar toch een kleine 40 procent van je goudwaarde kwijt...
Tenzij je het goud niet aangeeft, maar dan fraudeer je weer............

Peter
Zo moeilijk is het niet… Box3-vermogen wordt vervangen door Box2-vermogen. X blijft eigenaar met een schuld aan de BV.

Praat eens met een adviseur dokter en niet alleen met eentje in Luxemburg… Zelfs de Belastingdienst erkent dat zeer vermogenden nauwelijks of niets aan Box3-belasting betalen…
objectief
0
quote:

Bulletje Rozenwater schreef op 17 april 2024 14:06:

[...]

Antwoord is natuurlijk omdat de ambtenaren er geen jota van snappen en vaak links georiënteerd zijn en vermogen als oneerlijke rijkdom beschouwen.
Vermogen is toch bijna altijd oneerlijke rijkdom, dat zou je als rechtse moeten weten.
voda
0
quote:

objectief schreef op 17 april 2024 16:20:

[...]

Vermogen is toch bijna altijd oneerlijke rijkdom, dat zou je als rechtse moeten weten.
Wat is voor jou een vermogen? Ik bedoel dus vanaf welk bedrag.
Han 2
0
graham20
5
quote:

ffff schreef op 17 april 2024 14:05:

Ik snap het toch echt niet !!!!

Aandelen (die in Box3 zitten) worden door individu (X) als kapitaal in een BV gestort.
- BV verstrekt lening aan X.
- X koopt aandelen terug.

Waarzzitten na heel wat gedoe bij de notaris uiteindelijk nu de aandelen.....?

X koopt de aandelen terug...............

En drie weken later ontvangt X daarover dividenden ennuh is de situatie zoals hij drie maanden eerder ook was.

En negen maanden later moet het vermogen opgegeven worden vanwege de VRH ( vermogensbelasting) en tja, ik lees toch net dat X zijn aandelen teruggekocht heeft, dus moet hij dat wel aangeven.

Peter
Ik begrijp best dat die door Peter de hemel in geprezen accountants het simpel hebben gehouden door hem te adviseren fiscaal vluchteling te worden. Heb je alleen maar een verhuizer voor nodig. Al schijnt te verhuizing niet helemaal gelukt te zijn. Want als het lezen van een drie regels tekst al te hoog gegrepen is, dan moet je advies zeker niet vele pagina's slang zijn.

Peter, wat begrijp je niet aan "BV verstrekt lening aan X."?
Als X begon met een fiscaal relevant vermogen van €100 miljoen, en de aandelen ook €100 miljoen waard zijn, hoe groot zou het fiscale vermogen van X dat onmiddellijk na de transacties zijn?
Zou de lening daar enige invloed op hebben?

Gelukkig heb je een hele verzameling scheldwoorden voor dit soort onnozelheid.
CIT
5
Structuur kan wellicht verder geoptimaliseerd worden dmv buitenlandse vennootschap in een land met een laag cob-tarief. Of je emigreert naar Luxemburg en roeptoetert hoe goed je het voor elkaar hebt…
ffff
1
Heerlijk die ECHTE onnozelheden van jullie/ Waar jullie volledig en uiteraard gemakshalve aan voorbijgaan is dat de ruim 100 miljoen in die vennootschap uiteraard ook belast worden, naar wat veel vervelender is: Wil je dat vermogen wat dan in de BV zit, of in een Stichting weer naar jezelf toehalen, dan moet er flink afgerekend worden. Veel ervaring in mijn lange leven dat HET OPHEFFEN juist van zowel Stichtingen ( twee maal ) als vennootschappen ( Twee maal in Nederland en Belgie) als Maatschappen echt VEEL geld kosten. Zwijgen ze heerlijk over.

De volstrekte ABSURDITEIT van het hele fiscale systeem momenteel in Nederland is nu juist precies hetgeen jullie proberen te promoten: Eem burger, een individu moet zo weinig mogelijk echt" eigen "vermogen in Nederland hebben. Op zich al een bizar, een onnozel gegeven. Politici zagen een bron om af te romen en een heel scala van mogelijkheden werden opgebouwd door fiscalisten om inderdaad de privreburger minder te belasten. Uiteindelijk een onnozele oplossing: Heb je geen vermogen, word je ook niet aangeslagen. Maar er is wel een prijs. Het vermogen staat elders en wordt daar ook driftig aangeslagen. En je hebt het niet gemakkelijk terug op echt eigen rekening ( In Zwitserland dan toch het liefst)

Verder valt het op dat de voorvechters van zoveel mogelijk nivellering en belastingheffing zo ontzettend te keer gaan tegen KPMG en andere fiscale juristen. Terwijl die juist de mooiste oplossingen brengen. Opvallend de brutale eigenwijsheid, dat die juristen hun vak niet kennen.

En IEDERE levenssituatie brengt weer na verloop van vele jaren andere opportuniteiten. In Nederland ben je bij overlijden 20 procent aan successierechten kwijt. In Luxemburg niks. Zul je het net meemaken " alles" geregeld te hebben, het aardse met het eeuwige te verruilen ) ongewild) en die ellendige rotzakken stropen via successierechten, door mij altijd terecht " lijkenroof" genoemd toch nog het opgebouwde vermogen. Toch proberen die 24 miljoen binnen de familie te houden.... En dat lukt dus wonderwel.

Ennuh, de twee grote nivelleerders in deze draad, zullen ook voor die 24.000.000 Euro, weliswaar op termijn, maar toch , ook wel een oplossing hebben............ Of toch niet, dan alleen maar wat grommen en beledigen.......

Peter
CIT
3
Dokter, als je het niet begrijpt: prima. Dat je het niet begrijpt: overduidelijk. Wie denk je dat de constructie in NL bedacht heeft? De slager op de hoek?

Jij wil maar niet begrijpen dat fiscale planning zo ongeveer is uitgevonden in NL. Hoeveel spijt moet je wel niet hebben om continu tegen de NL regels te ageren als je al tig jaar naar de rimboe bent verhuisd?
CIT
4
En voor de volledigheid: gisteren begreep je het naar eigen zeggen niet hoewel de casus rechttoe-rechtaan is. En vandaag zijn degenen die het wel begrijpen onnozelaars? Misschien weer eens in de spiegel kijken nadat je de plaat voor je kop hebt weggehaald?
voda
0
quote:

voda schreef op 17 april 2024 16:25:

objectief schreef op 17 april 2024 16:20:

Vermogen is toch bijna altijd oneerlijke rijkdom, dat zou je als rechtse moeten weten.


Wat is voor jou een vermogen? Ik bedoel dus vanaf welk bedrag.
Objectief, kan je nog gaarne antwoord geven? Bij voorbaat hartelijk dank.
ffff
1
Degenen die het zogenaamd begrijpen ZWIJGEN over de nadelen! Steeds heel opvallend bij jou CIT. Ik hoor jou nooit over die nadelen en verder" De adiveus die dat adviseren doen dat wel bij vermogenden die Nederland NIET willen verlaten.

En nou wordt het lastig voor jou: Afgelopen weken ENORME heisa in Belgie over oprichting Stichtingen en precies dit weekend, koop hem maar, paginagrote artikelen in De Tijd, waarin wordt aangegeven dat emigreren wel degelijk zin heeft. Maar CIT, je moet wel echt emigreren en jij verwart de oplossingen van Nederlanders die niet willen emigreren, met de oplossing van Nederlanders die dat wel willen doen. En net zoals voor Belgen geldt dat emigreren wel degelijk veel meer oplevert, geldt dat zeker ook voor Nederlanders.

En daar zit jouw grote probleem: Je wilt maar niet aanvaarden dat de belastingdruk zelfs geoptimaliseerd in Nederland VEEL HOGER is dan in landen als Luxemburg, Zwitserland en uiteraard Monaco. Er zit iets vreemd halsstarrigheid in jouw gedrag. JIJ praat voortdurend over Nederlanders die niet willen verhuizen. Ik praat over ondernemende Nederlanders die veel meer rendement halen, maar inderdaad dar wel voor moeten verhuizen. Voor fiscalisten uiteraard heerlijke klanten.

Jij neggert de belastingen voor de contructie die jij adviseert. Jij negeert volledig ondertussen de successierechte. En maar beledigen, maar ondertussen beriek jij nog niet 1 procent van wat ik bereik.....

Peter
CIT
5
Je blijft onzin verkopen dokter. Wanneer heb je voor het laatst met een NL fiscaal adviseur samengezeten en de mogelijkheden in detail doorgenomen? Je acteert op onderbuikgevoelens om jezelf een goed gevoel te geven. Keep going...

De geoptimaliseerd belastingdruk in NL is niet hoger dan in Luxemburg. Wel hoger dan in Monaco, maar daar staat een cost-of-living nadeel tegenover. Waar iemand wil wonen, moet hij / zij zelf weten. Ik heb je al eerder gezegd: al ga je op de maan wonen, jouw feestje...

Jij blijft je maar druk maken over de NL regels en vergelijkt wat je nu zou betalen met wat je in NL zou betalen zonder gebruik te maken van fiscale optimalisatie. Maakt dat je gelukkig?

Jij bent geen ondernemer. Hoeveel rendement je maakt, laat je (bewust?) in het midden. Er zijn mensen die het beter en slechter zullen doen. Voor fiscale optimalisatie zullen ze echter zelden kiezen om hun laatste dagen in Luxemburg te slijten.

Tot slot: ik negeer niets en adviseer ook niets:

- Jij begrijpt de constructie niet eens en denkt 24 uur later de ins en outs te begrijpen? Dat noemen ze hubris.
- Anoniem advies op een openbaar forum aan mensen waar je de details niet van kent? Ik begin er niet aan, zou namelijk oliedom zijn.
graham20
0
quote:

ffff schreef op 18 april 2024 11:51:

Ik praat over ondernemende Nederlanders die veel meer rendement halen, maar inderdaad dar wel voor moeten verhuizen. Voor fiscalisten uiteraard heerlijke klanten.
Peter
Peter beseft niet waarom hij gelijk heeft.

Zie: linkeddata.overheid.nl/front/portal/d...
14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 707 708 709 710 711 712 713 714 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,83 -3,44 -0,39% 18:05
AMX 915,44 -10,56 -1,14% 18:05
ASCX 1.190,39 -17,42 -1,44% 18:05
BEL 20 3.883,26 -3,50 -0,09% 18:05
Germany40^ 17.923,80 -194,52 -1,07% 19:02
US30^ 38.043,99 -324,54 -0,85% 18:29
US500^ 5.066,32 -48,46 -0,95% 19:02
Nasd100^ 17.582,56 -207,89 -1,17% 19:02
Japan225^ 38.318,54 +92,87 +0,24% 18:11
WTI 81,53 -1,17 -1,41% 19:02
Brent 85,91 -1,26 -1,45% 19:01
EUR/USD 1,0681 -0,0041 -0,38% 19:02
BTC/USD 60.379,46 -2.709,07 -4,29% 19:02
Gold spot 2.296,88 -38,99 -1,67% 19:02
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Ahold Delhaize 28,440 +0,330 +1,17% 17:35
UNILEVER PLC 48,500 +0,440 +0,92% 17:39
ASR Nederland 46,970 +0,180 +0,38% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
EXOR NV 102,700 -2,400 -2,28% 17:35
ArcelorMittal 23,590 -0,460 -1,91% 17:39
ADYEN NV 1.130,200 -20,800 -1,81% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront