Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
jrxs4all
0
quote:

The Third Way... schreef op 14 juni 2012 16:23:

Perps zijn gevaarlijk aan deze koersen.

Denk je ? Als ze failliet gaan ben je in beide gevallen alles kwijt.

Bij nationalisatie zou je een conversie kunnen krijgen van de perpetuals, dat gaat vast tegen een lagere koers dan de huidige.

Als ze het redden heb je waarschijnlijk gelijk, maar dan hangt het er ook nog vanaf in welke vorm dat gebeurt. Ik denk dat ze het wel redden, maar dat het nog jarenlang doormodderen blijft, dan zit je met de rente van de perpetuals nog niet zo gek.
[verwijderd]
0
dat terugbetalen gaat ze nooit lukken natuurlijk. en kans op nationalisatie is lastig in te schatten, ook afhankelijk van hoezeer politici erop gebrand zijn kapitaalverschaffers te laten meebetalen. als het aan de kiezer ligt... gelukkig zal er geen referendum over komen.

misschien dat daarom die 11,25% zo hard is gedaald, LT2 (die bij nationalisatie ook klappen zal oplopen) ligt nog een stuk hoger dan begin van het jaar. en ook de 2016 senior laat nog geen ernstige schade zien (alhoewel ik niet verwacht dat ook senior zal moeten meedelen in de pijn).

The Third Way...
0
quote:

jrxs4all schreef op 14 juni 2012 17:46:

[...]

Denk je ? Als ze failliet gaan ben je in beide gevallen alles kwijt.

Bij nationalisatie zou je een conversie kunnen krijgen van de perpetuals, dat gaat vast tegen een lagere koers dan de huidige.

Als ze het redden heb je waarschijnlijk gelijk, maar dan hangt het er ook nog vanaf in welke vorm dat gebeurt. Ik denk dat ze het wel redden, maar dat het nog jarenlang doormodderen blijft, dan zit je met de rente van de perpetuals nog niet zo gek.
Het voordeel van opties is nu juist dat je kunt spelen. Wordt het een deconfiture, dan verlies je weinig. Komt het goed, verdien je meer. Ik stel het al tot vervelens toe, maar zoals een kredietbeoordelaar al stelde: de kredietstatus is op basis van veronderstelde staatsteun.

jrxs4all
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 14 juni 2012 18:08:

dat terugbetalen gaat ze nooit lukken natuurlijk.
Voorlopig niet nee. Maar ik verwacht dat de Europese regelgevers ze niet al te hard aan zullen pakken, omdat ze echt niet de enige zullen zijn.
jrxs4all
0
quote:

The Third Way... schreef op 14 juni 2012 19:27:

[...]
Het voordeel van opties is nu juist dat je kunt spelen. Wordt het een deconfiture, dan verlies je weinig.
In theorie is dat wel zo. Maar de langstlopende optieserie is tot maart 2013 en de premies zijn heel erg hoog. Dan kun je volgens mij veel beter het aandeel kopen.
The Third Way...
0
quote:

jrxs4all schreef op 15 juni 2012 09:54:

[...]

In theorie is dat wel zo. Maar de langstlopende optieserie is tot maart 2013 en de premies zijn heel erg hoog. Dan kun je volgens mij veel beter het aandeel kopen.
Eens, ik stelde eerder dat ik de aandelen zag als opties. Zonder premie. En indien je het nog spannender wil maken, turbo eronder...

[verwijderd]
0
Binck heeft de dekkingsgraad (zeg maar kredietwaardigheid) van de SNS 6.25 T2 verlaagd.
WJ-12
0
quote:

Dutchbrit schreef op 26 juni 2012 09:30:

Binck heeft de dekkingsgraad (zeg maar kredietwaardigheid) van de SNS 6.25 T2 verlaagd.
Bedoel je hiermee het percentage dat deze oblgatie waard is
als onderpand? Waar zie dat dan?
[verwijderd]
0
Dit is een beslissing die elke bank afzonderlijk neemt. Het is waar: er zou in principe een haircut kunnen komen als SNS verder wegzakt in het moeras. Of deze lt2 dan geraakt wordt is moeilijk te zeggen...uitbetaling coupon uitstellen = faillisement, en aflossing moet in 2020.
Henk
0
quote:

Dutchbrit schreef op 26 juni 2012 09:30:

Binck heeft de dekkingsgraad (zeg maar kredietwaardigheid) van de SNS 6.25 T2 verlaagd.
Dat zegt volgens mij niet zoveel. Binck moet je niet zien als een betrouwbaar rating bureau. De 6.625% SNS obligatie tot 2011-16 (senior) en de 11.25% SNS perpetual (non-cumulative) hebben dezelfde dekkingsgraad (30%).
pukka
0
Mbt de dekkingsgraad wordt er door brokers gekeken in hoeverre een fonds verhandelbaar is. Lijkt me ook logisch want zij willen direct kunnen verzilveren wanneer de dekkinsgraad negatief doorbroken is...
WJ-12
0
Maar hoe kan ik nu bij Binck de dekkingsgraad van een obligatie zien?

Ik heb "kopem de krediet" trouwens uit staan, dus de vraag is meer
theoretisch.
pukka
0
Alex geeft wijzigingen in de dekkingsgraad van effecten regelmatig door. Is wel linke soep, want bij een dalende beurs haalt alex ook vaak de dekkingspercentages naar beneden. Ik heb te vaak met samengeknepen billen naar mijn met veel geleend geld gevulde portf. gekeken om het nog leuk te vinden. Mijn lesje wel geleerd...
Henk
0
quote:

WJ-12 schreef op 27 juni 2012 18:46:

Maar hoe kan ik nu bij Binck de dekkingsgraad van een obligatie zien?

Ik heb "kopem de krediet" trouwens uit staan, dus de vraag is meer
theoretisch.

In je portefeuille overzicht is het een kolom.
Verder kun je een order plaatsen. Voordat je 'Akkoord' drukt, zie je het effect op de VBR (vrij besteedbare ruimte). Als een order van EUR 1.000 een effect op je VBR heeft van b.v. EUR 300 is de dekkingsgraad kennelijk 70%.
benito c.
0
Ik denk dat er op dit moment weinig zinnigs over te zeggen is, behalve dat, maar dat wisten we al, SNS er buitengewoon beroerd voor staat.En dat met de vigerende wetgeving, waarbij de overheid kan ingrijpen, waar ik al eerder naar verwees, achtergestelde schulden van SNS geen weduwen- en wezenbelegging zijn.
Het lijkt mij buitengewoon onwaarschijnlijk dat SNS zijn problemen kan oplossen door te trachten zijn verzekeringsdochter te verkopen, om de simpele reden dat die, als er al een koper kan worden gevonden, in de huidige markt niet voldoende zal opbrengen. Doordat deze zaak nu uitlekt, komt een climax dichterbij. Immers,als spaarders er lucht van krijgen dat het voortbestaan op het spel gaat komen, is het einde mogelijkerwijs nabij.
Mocht verkoop wel lukken in zijn totaliteit, voor SR Leven als holding, zullen de achtergestelde schulden meegaan naar de nieuwe eigenaar, maar evengoed is denkbaar dat de dochters apart uit de holding worden verkocht en de achtergestelde schulden achterblijven.Daar zullen dan wel processen over gevoerd gaan worden, maar daar wordt je meestal ook niet vrolijker van.
benito c.
0
*SNS Reaal: verkoop van onderdelen is een van de mogelijkheden

Zoals hierboven al geschreven is deze door SNS genoemde mogelijkheid voor houders van 9% SR Lev. een nachtmerriescenario.
Braams
0
@Benito: Wat is dan een mogelijk nachtmerrie scenario? Het lijkt mij sterk dat de oblies van SRLeven achterblijven bij verkoop.
mjmj
0
The Third Way...
0
quote:

benito c. schreef op 13 juli 2012 09:14:

*SNS Reaal: verkoop van onderdelen is een van de mogelijkheden

Zoals hierboven al geschreven is deze door SNS genoemde mogelijkheid voor houders van 9% SR Lev. een nachtmerriescenario.
Dat is geen zekerheid. Ik heb net de prospectus doorgeploeterd en daar blijkt uit dat de debiteur SRLEV geen holding is maar dat alle "onderdelen" zoals Zwitserleven "divisies" zijn, oftewel tot dezelfde juridische entiteit behoren. Derhalve, zou de debiteur die onderdelen verkopen dan mag dat niet leiden tot een uitholling v/d kredietwaardigheid van SRLEV, dat zou een pauliaanse actie zijn. Voor nadere uitleg over deze term:

nl.wikipedia.org/wiki/Actio_pauliana

SNS heeft m.i. de keuze tussen het verkopen van SRLEV als geheel, of onderdelen waarbij dan onderzocht moet worden hoe de crediteuren niet worden benadeeld. Zou ik crediteur zijn, dan zou ik in dat laatste geval terugbetalig eisen.

Indien andere onderdelen dan SRLEV worden verkocht, dan wordt het wat ingewikkelder.

Ik heb getracht om Bosscha van IR te bellen, maar het vandaag opgegeven telefoonnummer..... bestaat niet meer. Het zwitserleven gevoel vertrekt al... :-)

Overigens denk ik dat Achmea heel graag de life biz zou kopen, maar de prijs zal een probleem zijn. Ik heb Achmea ook al een tijd geleden aangegeven dat ik dit verwacht maar dan wel nog steeds er vanuit ga dat mijn 5.125% keurig in 2015 wordt gecalled...

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,83 -3,44 -0,39% 30 apr
AMX 915,44 -10,56 -1,14% 30 apr
ASCX 1.190,39 -17,42 -1,44% 30 apr
BEL 20 3.883,26 -3,50 -0,09% 30 apr
Germany40^ 17.905,20 -213,12 -1,18% 30 apr
US30^ 38.043,99 0,00 0,00% 30 apr
US500^ 5.063,57 0,00 0,00% 30 apr
Nasd100^ 17.570,06 0,00 0,00% 30 apr
Japan225^ 38.318,54 0,00 0,00% 30 apr
WTI 81,58 0,00 0,00% 30 apr
Brent 85,94 0,00 0,00% 30 apr
EUR/USD 1,0671 +0,0001 +0,01% 13:26
BTC/USD 57.481,93 -5.606,60 -8,89% 13:26
Gold spot 2.293,85 -42,03 -1,80% 13:26
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Ahold Delhaize 28,440 +0,330 +1,17% 30 apr
UNILEVER PLC 48,500 +0,440 +0,92% 30 apr
ASR Nederland 46,970 +0,180 +0,38% 30 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
EXOR NV 102,700 -2,400 -2,28% 30 apr
ArcelorMittal 23,590 -0,460 -1,91% 30 apr
ADYEN NV 1.130,200 -20,800 -1,81% 30 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront